это да, но ведь не может быть, что у большинства людей плохое воспитание....ведь и в хороших семьях бывают такие дети...есть девушки про кого ты бы и не подумал, но....(((((((...проблема в том, что уже подавляющее большинство(
Я упустил один важный момент-Среда, в которую попадают люди, и чтобы выстоять в этой агрессивной среде нужна стальная сила воли, чтобы устоять от соблазна. Рим рухнул примерно по этой причине(развитие дало отдачу назад и все похоронило под собой).
А вы молодые люди задайтесь другим вопросом: КАК НЕ УЧАСТВОВАТЬ В ЭТОМ?!!! Кто может здесь отметиться и доказать пусть даже не доказать, а хотябы утверждать обратное...? Тоже былобы достижением в этом направлении!
Как остановить обхватывающий весь Кавказ разврат, разгульное поведение наших земляков
с этим думаю бороться невозможно!!!! у каждого из нас должен быть свой внутренний ограничитель, его можно называть по-разному: адет, совесть, воспитание и т.д., если такового нет, то заставляя или запрещая можно добиться обратного эффекта. думаю, это этап, временный этап, в жизни наших народов, через который нужно пройти, так сказать закалиться и стать еще сильнее, правда не все смогут с гордостью сказать, а продержался, я устоял, но что же поделаешь, такова жизнь...
Как остановить обхватывающий весь Кавказ разврат, разгульное
С этим нужно бороться тем кто себя так ведёт только они сами могут всё исправить. Ты не поможешь им даже замечание не сделаешь просто обсмеют и всё. Печально.
Для того чтобы решить какую-то проблему, нужно выяснить истоки появления её.А по теме можно сказать лишь то, что истоком появления данной проблемы стало к сожалению сама молодежь нашей Республики , распутное поведение никто никому никогда не навязывал, Так что очень огорчительно!!!!...
ну да гораздо легче все воспринимать как есть и не задумываться ни о чем, а если не с этим, то с чем еще бороться, или ты Лео считаешь все у нас отлично?
гораздо легче все воспринимать как есть и не задумываться ни о чем
..задумываться - можно.... а предпринимать что-либо можно только в отношении себя... все остальное - есть навязываение своих стандартов... говоря другими словами, живи как можешь и дай жить другим (с)...
Мансур пишет:
цитата:
а если не с этим, то с чем еще бороться
..такую энергию да в мирных б целях... )
Мансур пишет:
цитата:
или ты Лео считаешь все у нас отлично?
..у нас так, как оно есть... т.е. именно так, как и должно было быть в такой ситуации, среде, обстоятельствах, информационном поле, возможностях, противоречиях и многих еще образующих факторах...
...я придерживаюсь категории "меня устраивает" и "меня не устраивает"... а отлично это, хорошо или удовлетворительно - это слишком субъективные оценки....
Отправлено: 23.05.07 12:06. Заголовок: в оригинале: "Дай жить другим и делай то, что должен делать" (с). В общем, поддерживаю спокойную и слегка отстраненную позицию Лео. С уважение
а это не мирные цели?....нам и нашим детям здесь жить(ИншаАллах)....или ты считаешь, что надо промолчать, проходя мимо лавочки, где сидит девушка, куря сигарету она громко как ей кажется разговаривает матом...если все пускать на самотек что из наших детей тогда получится...как ты не воспитывай своих детей, вот именно это СРЕДЫ поглотит их(((((
..задумываться - можно.... а предпринимать что-либо можно только в отношении себя... все остальное - есть навязываение своих стандартов... говоря другими словами, живи как можешь и дай жить другим (с)...
Лео, как всегда права. Живи сам по себе, не поддаваясь всем жизненным усладам. Впереди еще много хорошего. В общем сегодняшняя молодежь рождена для кайфа, но это мимолетна. Нужно тянуться к другому, более высокому, чем кайф сейчас, а завтра большая пустота.
Пост N: 949
Откуда: Балкария, Нальчик - Вольный Аул
Отправлено: 23.05.07 12:40. Заголовок: Re:
Мансур пишет:
цитата:
Может мне никто и не поверит, но до глубины души обидно знать и видеть все это...!!!
Верю... Работаю среди студентов и мне тоже обидно видеть такой нашу молодежь....и с каждым годом хуже...и с этим ничего не поделаешь....Радует, что хоть парни еще одетые ходят...
Несколько напрягает патетика. Кажется еще шаг до лозунгов типа "бей кого-нить, спасай Россию (Кавказ, Гвинею-Бисау, Северную Каролину)" или , еще хуже: "Арбайт нах фрей", "Что-то там юбер аллес" . как научил меня один старший товарищ - отвечать нужно за себя и за своих близких. Без патетики и пены у рта.
если каждый из нас будит отвечать за своих родных, может ничего и не будит, но дело в том, ими не дай Аллах могут и оказываются как мне кажется наши родственники, уж больно большой процент распутства
Мансур, вот дело именно в привыкании. Раньше может тоже было такое, но тогда это все резко осуждалось, такое поведение было неприемлимым. А теперь как будто сознание людей меняется, многие вещи становятся привычными, даже уже не обращают внимание. С этим трудно уже что-то сделать.
Разврат виден везде....то что позволяют себе многие и парни и девушки....мне стыдно писать в чем именно проявляется, скажу одно как с цепи сорвались, хотят попробовать все и сразу...иной раз противно становится, когда узнаешь многое про тех кого ты считал очень хорошим и чистым
Не пойму, о чем дисскуссии. То, что хотел сказать Мансур, понимаю. Каким бы словом мы это не назвали: разварат, распущенность, не важно. Это есть, это не хорошо, этого не должно быть. Не должно по всем НОРМАЛЬНЫМ, человеческим понятиям. Будь то все религии, будь то наш кавказский этикет и мораль, да что угодно. А почему в этой теме девушки препираются и цепляются за какие то слоги или понятия, мне сложно понять и странно. Что не так сказано? Да, может затронута табуированная тема, тема, о которой все помалкивают. Но раз уж она поднята, не вижу смысла показывать так, якобы это нормально и не подлежит осуждению. И не надо говорить , что сейчас такое время и теперь это нормально. Никогда с этим не соглашусь. Бороться может не получится, но осуждать буду всегда.
FantomAs Знаете, Товарищ, во- первых, лично меня возмущает то, что это тема рассматривается только в отношении девушек, а то что ребята ведут себя как попало об этом история умалчивает, а ведь это тоже отражается на нравственности, не говоря уже о здоровье будущих поколений. И потом, те кто безнравственно себя ведут этот топик читать вряд ли будут, тем более обращать внимание на возмущения, так что каждый поступает в меру своей распущенности. Неужели Вы думаете, что кто то посчитает себя хуже других из-за того, что ведет неправедный образ жизни и встанет на путь исправления. (надеюсь не очень резко ответила)
А как тема поставлена? Вы вчитайтесь! Мансур пишет:
цитата:
Как остановить обхватывающий весь Кавказ разврат, разгульное поведение наших земляков
Может мне никто и не поверит, но до глубины души обидно знать и видеть все это...!!!
Здесь не сказано изначально, что тема посвящена плохим деченкам. Тема довольно разносторонняя. Мансур видит свою сторону и сказал об этом. Ты видишь плохих парней, так скажи об этом! Но соглашаться с тем, что так должно быть, что это веяние нашего времени и это нормально, не правильно. Я именно ваш диалог с ним читал, и не мог понять, о чем вы с ним спорите. О каких то терминах, слогах... И ни слова о проблеме. Сказали бы, что виноваты и парни. Речь идет о том, что наше поколение безнравственно в своем большинстве. Да, дурных мужчин тоже много. Да от нас тоже много что зависит. А на счет того, будут "они" обращать внимание на возмущения или нет, зависит от нас всех. Когда это осуждается большинством, меньшинство всегда прислушивается, и кто то исправляется, кто то по крайней мере не выставляет свое безобразие на показ. А следующие поколения будут воспитанны по другому. А пока все будут смирно смотреть, как народ уродует себя, и пожимать плечами от бессилия, все будет становится еще хуже. Я понимаю, что вот так просто это все не исправится, но если мы начнем говорить об этом, то это уже хоть какой то сдвиг. С чего то надо начинать, хотя бы с того, что осуждать это в сердце. Затем осуждать словами, в лицо. А дальше будет видно. И кто бы что ни говорил, я не считаю, что разгульное поведение и разврат, это право и дело каждого. Объединяться, когда дело касается борьбы против кого-то, или из-за материального, но потом, когда дело касается морали и нравственного состояния нации отходить в сторону и делать вид, что это нас не касается, это лживая политика.
Не объязательно иронизировать. Я не знаю, может для тебя это нормально, для меня нет. Пояс верности должен быть внутри нас. Об этом и идет речь. Человека, который хочет совершить недостойный поступок, не остановить ключом, и ты не лучше меня об этом знаешь. А чтобы этот внутренний пояс верности был, нужно это прививать. Просто так с неба он не упадет.
Leo пишет:
цитата:
..p.s. ....меня вот больше беспокоит потеря уважения.... как к ровесникам, так и к старшим/младшим.
Это тоже проблема и очень большая и важная. Но одно от другого не далеко стоит, все взаимосвязанно. Сперва перестали уважать старших, а потом их взгляды. Проявлять уважение нужно, но и так же нужно быть уважаемым, т.е. вести себя подобающе. И это хорошо, что мы пока замечаем это и значит границы дозволенного не так сильно размыты.
Мансур пишет:
цитата:
это далеко не выход.....уж слишком много медвежатников..
Мансур ....вы, мальчики, очень разные понятия путаете.... неприкосновенность частной жизни (и само право на ее существование) и воспитание, которое, собственно, и определяет поведение человека и внешние проявления этой самой пресловутой частной жизни.... поймите же наконец - вы ссылаетесь на УЖЕ ВЗРОСЛЫХ людей... людей, в которых их родители УЖЕ заложили определенную базу... и базу эту не изменить... тем более вам - посторонним... и в соответствии с этой базой человек себя ведет по жизни.. а вовсе не в соответствии с вашими представлениями и правилами....
....воспитывайте своих деток так, чтобы вам (а не вашим соседям) не пришлось за них краснеть..... это всё, что может быть в ваших полномочиях... а садить голос на митингах "во имя" - это всё разговоры в пользу бедных, знаете ли.....
....хочу добавить.... уважать мнение и позицию старших - вовсе не значит разделять ее.... увАжить, принять, но сформировать при этом СВОЕ СОБСТВЕННОЕ к этому отношение - вот к чему следует стремиться...
Лео, вопрос не ко мне, но насчет второго вопроса, то, что обычно это пытаются делать такие девушки, в том числе с помощью медицины, чтобы скрыть свое прошлое, наверное и будет ответом, что почему то они этого хотят.. даже на обман идут :-)
а я никого насильно замуж не буду брать, а не захочет, умолять не буду, я не утверждаю, что я идеальный....и если на то пошло почему ты так вопрос ставишь?!...если я пишу, то я даже пытаться жить с ней не буду, зачем мне нужно, чтобы она со мной жила....не дай Аллах...А достоин я или нет-это моя будущая жена будит....не всех же девушек задевает мое мнение...
Мансур ....я логически предполагаю.. ) ....что.... если ты претендуешь на ангела, то и сам должен соотсветствовать этому уровню.. а если, откровенно говоря, ты с грешком и понимаешь это - то признайся себе честно, что не имеешь права претендовать на ангелоподобную дЕвицу.... т.е. как дОлжное принять и ту, что в твой идеал не вписывается... )
....Мансур пишет:
цитата:
если я пишу, то я даже пытаться жить с ней не буду, зачем мне нужно, чтобы она со мной жила....не дай Аллах...
- да зачем ты ей сдался? ))))) ..прости, что так грубо получается отвечать, просто суть моих расспросов вот в чем: я могу сейчас громко и с пафосом заявить, что, мол, ни за какие коврижки не пойду замуж на голливудского красавчика-актера-миллионЭра-кумира женщин, потому что он ведет разаратный образ жизни..... а на деле же, этому супер-герою до меня нет никакого дела... и жениться на мне он и не собирается.... так что мои заявления о несогласии попусту сотрясают воздух... )))
Azamat_SPb Azamat_SPb пишет:
цитата:
даже на обман идут :-)
- этот обман нужен больше мужчинам....т.е. нет.. не мужчинам.. мужчинам он как раз и не нужен.. он нужен мальчикам... а выходить замуж за мальчика я даже вражинке своей не пожелаю..)))
Брошка .....скользкая? ..наверное поэтому она постоянно сползает на интим...))) ...поверьте, мне начхать, кто с кем спит, как часто, в каком возрасте и спит ли вообще.... точно также, как нахчать на то, как удачно и регулярно эти люди ходят в туалет.... меня вот больше беспокоит, что девушки не следят за чистотой ручек/ножек/зубок, за здоровьем волосиков не следят.. ) ....что не развивают в себе чувство стиля и вкуса, а слепо копируют модные тенденции ... ) ....что мальчики часто пренебрегают правилами гигиены.... ) ....что и те, и другие не умеют правильно вести себя в обществе... в разных его пластах.... ) ....что не приучают себя трудиться.. много и подолгу, чтобы результат был качественным.... ) .....у меня мнооооого претензий... ;) ....только это все на совести их родителей, ИМХО.... ) ...а максимум что я могу сделать - это носить с собой освежитель воздуха - на случай хим.атаки он обезопасит мое обоняние... )
Лео, речь шла вовсе не об этом, я вообще ничего не говорил про то, кому нужно это или не нужно :-):-) у тебя был вопрос "с чего ты решил, что она захочет жить с тобой". Который, как я понял, подразумевал, что девушке с такими взглядами на жизнь, абсолютно не нужен человек, отрицательно относящийся к такому поведению. Я отвечал только на это. Почему-то, часть таких девушек, очень даже хотят этого, даже на многое готовы пойти, чтобы выйти замуж за человека, взгляды которого категорически не допускают такого поведения девушки. почему то в жизни чаще наблюдается это. Я только констатировал это факт.
Наверное моё мнение не важно..но вот что я хочу сказать..))..С 17до 20 лет..я наверное перепробовала всё..и курила,одевалась вызывающе,макияж наносила такой..что..ой-ёй-ёй..с мальчиками гуляла,на вечеринки и дискотеки ходила..возврвщалась под утро..))..В нашем обществе такое поведение считалось разгульным..и при всём этом..чести и достоинства я не теряла..как говорится..."перебесилась"..на то она и молодёжь..всего в жизни хочется попробовать..)))
ты слышишь только себя Лео...как бы ты сейчас не била себя в грудь, что бы не говорили, в качестве первоосновы ты всегда выставишь свое мнение, меня ангелочком попрекать не надо, я знаю себе цену, и далеко не идеал, как и все, и девушку я себе ищу не идеальную, а ПОРЯДОЧНУЮ во всех отношениях, идеалов нет, а твои громкие высказывания по поводу стиля, как покраситься, как одеться и тому подобное-это пыль, такая же как и деньги и то как ты выглядишь сегодня....ты для начала скажи , ты уверена, что завтра проснешься?.....так вот дело не в том как ты одета, и как уложены у тебя волосы, а в той начинке, которая у нас под прическойй...к тому же нас помнят по нашим делам, а не по внешности...наши предки были далеко не глупыми, ведь раньше за прелюбодеяние изгоняли из семьи или из рода...если ты считаешь себя мудрее наших давних предков, то у меня к тебе вопросов нет,...рано или поздно нам всем отвечать за все наши деяния, и тогда уже не с нами ты будишь один на один......РАСПЛАТА.......Всевышний -вот кого ты должна бояться прежде чем что-либо делать, если у тебя нет Богобоязненности, то мне тебя искренне жаль...
очень даже хотят этого, даже на многое готовы пойти, чтобы выйти замуж за человека, который категорически не допускает такого поведения
....Азамат., поняла тебя... видишь ли, азарт и амбициозность присущи не только.. и не столько.. мужчинам..... ;) ...ты представь только: как о н а всю жизнь будет в душе торжествовать - вот... смогла... добилась.. вопреки и несмотря.... жизнь показывает, что такие женщины чаще всего достаются (или добиваются, так точнее) мужчинам, весьма категорично заявляющим о своем неприятии определенного поведения.... )
....это такое... удовлетворение.... душевное.... при условии, что это единственная возможность самоутвердиться и самореализоваться по жизни. не иначе, как обвести мужика вокруг пальца..... )
Брошка, повторюсь, я только констатировал факт, непонятный мне, действительно, зачем ей человек с противоположными взглядами на жизнь, да и еще, непонятно чем все закончится, если выяснится. И про всех я не говорил, возможно, не все хотят этого.
Мансур ...было бы очень странно, если бы в дискуссии я оперировала не своим, а чьим-либо чужим мнением.... не находишь? ) ....вижу, мои скромные попытки обратить твое внимание на еще одну сторону вопроса успеха не возымели... ) ...ты правильно пишешь, что начинка важнее... но при этом не замечаешь, что я даже не допускаю ее отсутствия или ненадлежащего ее качества... .... ...Мансур пишет:
цитата:
раньше за прелюбодеяние изгоняли из семьи или из рода...
- стало быть явление это не случайное и не первичное.... моральные уродства также как и физические - всегда существовали.... только не циклись на ..деянии.... ) ...по мне так гораздо неприятнее не вымыть голову или ноги - это заметнее, по крайне мере.. ) ...что касается предков.... мы не мудрее... но и не глупее.... мы - другие... я - другая... потому что живу в другом мире.... не бывает так, чтобы мир изменился, не изменив при этом свою составную - человека...
Azamat_SPb ...если отбросить иронию, я соглас с тобой - ложь в отношениях сама по себе разрушительна и гадка.... но в той или иной форме к ней все же временами прибегают... и бороться с этим бессмысленно... просто раз и навсегда решаешь для себя вопрос: нужен ли и важен ли тебе этот человек, со всеми его недостатками и пороками (а не достоинствами, как ни странно)... и если отвечаешь сам себе - да, нужен, то принимаешь.... и ложь.. и пороки.... ) ...я так думаю.. (с)
Лео, я считаю, ложь совсем не хорошо :-) ну а кому с кем заводить семью, и кого выбирать, это, думаю, их дело. Согласен, что идеальных людей не бывает. П.С. По теме, думаю, подойдет одна христианская пословица - когда приходит грех слышится смех, когда уходит плач. (под грехом имеется ввиду любой грех)
заметно..особенно по предыдущему твоему посту...судя по наличию в нем одних восклицательных знаков из всех возможных знаком-эмоций......там не было и доли шутки...даже грубой шутки
извини, но я этим не старался его задеть, я хотел этим сказать, что он не такой как пытается показать нам и все....он специально как мне кажется вредничает, я не осуждаю его, кто я такой, я наоборот пытался высказаться за него, а меня поняли опять неправильно)))))
наврное тебе лучше знать... Да удалите эту тему, клинит уже. Я никогда бы не открыл, потому что знаю, что тема с подобными мыслями не приживется на форуме. Мансур просто не знал и открыл. Простите его и меня, может у меня древние не современные взгляды. но они такие и будут оставаться таковыми. А судя по твоей логике, азенька, получается ослик не уважает все человечество. Он прикололся над всеми, я над ним. Мои слова трактовать и оценивать на серьезность не надо, если не умеешь. Оправдываться тоже не хочется.
Мансур просто ты здесь сравнительно недавно...поэтому мало знаешь участников - их преобладающий настрой, их жизнь, их мысли....поэтому трудно увидеть, что скрывается за словами того или иного участника...точно так же, как и я, возможно, не поняла тебя
FantomAs слова твои я не оценивала....если ты намекаешь на толкование восклицательных знаков.......то - не я придумала их значение, точно так же, как и значение открывающих и закрытих скобок А что имел ввиду ослик...это его дело....не ваше, и не мое теи паче
Извини Азенька, что вмешался, но мне кажется форум-это то место где каждый высказывает свое мнение....поэтому защищая Ослика ты автоматически лишаешь права высказать свое мнение Фантомаса и где-то мое......почему то, что говорит Ослик-это его мнение, а то что сказал Фантомас-это вмешательство в его мысли.....почему если ты считаешь себя справедливой, его высказывание по поводу темы- мнение, а наш ответ грубость....это тоже НАШЕ МНЕНИЕ, и ни ты ни Ослик также не может притендовать на преобладание своих мыслей над нашими.....опять же это мое мнение, и оно ничем не лучше и не хуже вашего, так что...
заметно..особенно по предыдущему твоему посту...судя по наличию в нем одних восклицательных знаков из всех возможных знаком-эмоций......там не было и доли шутки...даже грубой шутки
Ну если это не оценка моих слов... Я об этом и говорю. Ты оценила мои слова, и говоришь, что это даже не шутка. но мне то лучше знать, что я имел ввиду. короче... Меня поражает и заставляет быть эмоциональным не то, что ослик прикалывается. Меня приводит в ужас то, что ну ладно, ну открыли уже такую тему. Старанно то, что мы уже в открытую заявляем, что разврат, это норма нашей жизни, мол это стоит попробовать. Или начинается цепляловка к каким то словам, слогам, тону, но не к смыслу и теме. Странно... Ладно, все равно не вижу дальше смысла что либо писать. Так и будем ходит по кругу, и глупости обсуждать, а не тему.
Мансур я не утверждаю, что на форуме должно доминировать чье-то мнение...но будьте добры, уважайте людей...не будите в ослике зверя......вы его не знаете, и потому не имели никакого права говорить то, что написали.....представьте, что это послание было адресовано Вам.....какова будет ваша реакция?
Старанно то, что мы уже в открытую заявляем, что разврат, это норма нашей жизни, мол это стоит попробовать. Или начинается цепляловка к каким то словам, слогам, тону, но не к смыслу и теме. Странно...
.......оййй...чего это я...меня же это не касается....мое призвание -
нет я не считаю, что надо закрывать глаза и делать вид, что ничего нет....я считаю, что это очень большая проблема...тогда давайте разговаривать о хорошем, что все отлично, но это заблуждение, давайте пытаться не замечать?!
Мансур Я уверена ты заслуживаешь самого лучшего и я желаю тебе, чтобы ты нашел свою идеальную девушку, но грехи искоренить невозможно, как и все доброе и прекрасное. Так что не мучай себя. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.
во- первых, лично меня возмущает то, что это тема рассматривается только в отношении девушек, а то что ребята ведут себя как попало об этом история умалчивает, а ведь это тоже отражается на нравственности, не говоря уже о здоровье будущих поколений.
Я считаю, что эта тема должна в большей степени рассматриваться в отношении девушек. Не будь девушки так доступны, им самим бы было лучше, с ними бы не гуляли, а в жены бы брали. И улучшали бы демографию.
Azamat_SPb пишет:
цитата:
Лео, вопрос не ко мне, но насчет второго вопроса, то, что обычно это пытаются делать такие девушки, в том числе с помощью медицины, чтобы скрыть свое прошлое, наверное и будет ответом, что почему то они этого хотят.. даже на обман идут :-)
Тайна пишет:
цитата:
С 17до 20 лет..я наверное перепробовала всё..и курила,одевалась вызывающе,макияж наносила такой..что..ой-ёй-ёй..с мальчиками гуляла,на вечеринки и дискотеки ходила..возврвщалась под утро..))..В нашем обществе такое поведение считалось разгульным..и при всём этом..чести и достоинства я не теряла..как говорится..."перебесилась"..на то она и молодёжь..всего в жизни хочется попробовать..)))
Ты считаешь, что чести и достоинства не потеряла?! Ну вполне может быть, что это так и есть. Но! я бы не хотела чтобы у моего брата была такая жена! и потом кто-нибудь из его друзей рассказывал, что он зажигал до утра с его женой... Парням всё сходит с рук, а вот девушкам-НЕТ! Поэтому надо вести себя так, чтобы потом не было стыдно!
ТАУЛУ КЪЫЗ пишет:
цитата:
Поверь мы не в силах её решить.
Если все будут так говорить, то Да, её не решить, но стоит каждому задуматься и он найдет способ изментиь хотя бы 1 человека...потом 2 и т.д....
рано или поздно нам всем отвечать за все наши деяния, и тогда уже не с нами ты будишь один на один......РАСПЛАТА.......Всевышний -вот кого ты должна бояться прежде чем что-либо делать, если у тебя нет Богобоязненности, то мне тебя искренне жаль...
то ,зачем ты тогда обо мне беспокоишься?Какой я веду образ жизни)))))если я буду перед Аллахом САМ ЗА СЕБЯ , ЗА СВОИ ПОСТУПКИ отвечать))?))это так о своём, о наболевшем)) уйдя от темы( офф-топ,так сказать).Никогда не любил и даже было желание от души дать тем,кто говорит, что девушки на Кавказе( и не только) стали гулять.У меня есть младшая сестра,уйма двоюродных сестер, уйма теть и племянниц-все они идут под lable "Кавказские девушки",т,е они тоже развращенные и все такое?)) Это все утрировано. Но, теперь, что я думаю по поводу этих тем и всего такого.Кто из всех тех "редисок Кавказских " бывает на сайте"?)_)))Прочитали и решили-все завтра же бросаю пить, курить,одеваю длиную юбку и все тому подобное.Не на девушек надо длинные юбки одеть, а на пацанские глаза,для которых эти короткие юбки и одеваются.И ,если Мы так боремся за звание дома с высочайшей культурой", то одними лозунгами "Обьявим бой Разврату На кавказе",ничего не решишь.Это раз.Во-вторых, ты ( каждый из нас),когда-нить кого-нить лично осуждал за его деяния ?Останови его, скажи-брось сигарету-это не есть хорошо.Сделай реальное действие ,сделай движение .это знаешь на что похоже? Мы все осуждаем Буша за атаку Ирака, а он плевать хотел))тоже самое, мы все осуждаем, а они плевать хотели.Не осуждаете, а останавливайте.Останови друга,который идёт в ночной клуб "потусить там".ИМХО,а может и не ИМХО.Но хватит друг друга обвинять,кто в чем виноват.Пора уже реально что-либо делать.А то ,как всегда, на этои теме все и закончится.не так ли Мансур ?))
Беспутный ты в чем-то прав, но что не говори ты не убедишь меня в том, что вина за короткие юбки лежит только на пацанах...да пацанам нравится, но ведь у девушки должна быть своя голова, почему она одевает кор. юбку, а потому, что она сама этого хочет, потому что она хочет вызвать у парня такую реакцию, а у парней как ты понимает воспринимается все глазами, увидел бы он скромно одетую девушку у него и мысли бы не было что-либо сделать....
Мансур ,a vot togda podoidi k nei.Obyasni normalno, chto eto nekrasivo,nepravilno i vse,chto schitaesh nujnim.Ili je net?Eto ne moya sestra, che ya doljen ei chto-to govorit?)))Ya ne pitaus probit tebe, chto tolko pacani vinovati.Prosto, v tom, chto kto-to kurit vinovat ne tolko proizvoditel etih sigaret,no i ih pokupatel)))Ili vse je, ya che vinovat, raz oni takie klassnie sigareti vipuskaut?))) ( ya utriruu nemnojko, no vse je ))
Весь Кавказ я обойти не смогу, я осознаю, что один я сделать ничего не смогу...моральные устои должны быть в каждом из нас...всех изменить не смогу, но в отношении своей жены я ИншаАллах буду вести себя именно так...и если каждый из нас хотябы со своими женами будит так ставить вопрос, то....может мы что-то и поменяем...ах да и в отношении своих сестер...пойми правильно...
а у парней как ты понимает воспринимается все глазами, увидел бы он скромно одетую девушку у него и мысли бы не было что-либо сделать
ну почему же сразу мысли такие?)) я вот например думаю:ей бедняжке не холодно зимой вот так вот,когда я тут в джинсах мерзну?.А летом даже завидую)))Шутки шутками,но если каждый будет делать все хорошое вокруг себя, улучшать все вокруг себя, то так не только Кавказ, но и весь мир можно будет улучшить.А про систер-все ок, если бы не понимал, то наверное не дожил бы сегодняшних седых волос))
Я Вам скажу одно, не судите других, дабы не быть объектом обсуждения другими людьми. Каждый сам избирает свой жизненный путь. Главное живите сами по совести.
Ты считаешь, что чести и достоинства не потеряла?! Ну вполне может быть, что это так и есть. Но! я бы не хотела чтобы у моего брата была такая жена! и потом кто-нибудь из его друзей рассказывал, что он зажигал до утра с его женой... Парням всё сходит с рук, а вот девушкам-НЕТ! Поэтому надо вести себя так, чтобы потом не было стыдно!
Знаешь..я не хотела на твой пост отвечать..но раз уж ты МНЕ!!..замечание сделала ..то я отвечу..))
Что касается чести и достоинства..мне ли не знать..что я теряю ..НЕТ!!..не потеряла..физически моя честь от такого поведения не пострадала)))
Что касается твоего брата..не тебе решать..на ком ему жениться..вот такие вот сестрёнки в большинстве случаев портят жизнь своим братьям..откуда тебе знать..какая женщина нравится твоему брату??)))..никогда этого не понимала..и НЕ ХОЧУ!!! понимать))..возможно..именно такие женщины его и будут притягивать..как и многих других))
Парням говоришь всё сходит?..нуу не скажи..90%..вот именно таких вот женщин и находят своё счастье))..а вот скромненькие..которые всего боятся..сидят рядом с мамами и папами..не способные устроить свои жизни..Надо вести себя так..чтобы не было стыдно??..а мне и не стыдно..))..и замуж я вышла..и детей я воспитываю....кстати..воспитываю так..как и меня мои родители воспитывали..))..они никогда..ничего мне не запрещали..единственное..что мама мне говорила..это.."Я тебе доверяю"!!и мне было этого достаточно..Дети..они как песок..сожмёшь их в кулак..они по крупицам сквозь пальцы просачиваться будет..а раскрой кулак..песок в нём останется..просто надо в них верить!!!..
Я очень хорошо знаю тех девочек..которые вели себя так..чтоб потом не было стыдно))..на людях они в платьицах ниже колен..в платочках..но как только за порог..скидывали платья..натягивали джинсики..короткие маечки..и курили..прячась по туалетам..и косметику наносили на квартирах своих подруг..только бы папа и братья этого не видили..так ты считаешь лучше??..и ещё..не говорите мне..что вам не хотелось бы в молодости всего попробовать..не надо кривить душой..всем..всего хочется..просто одни способны этим переболеть..без ущерба для дальнейшей жизни..другие же вязнут..
Извините..если это было грубо..перечитывать пост не стану..чтобы не поудалять чего-то..пусть всё так и остаётся)))
Тайнаsmile ))) .kizla,kizla, tohtanovites)))Vse ok))) Тайна -to chto dozvoleno cezaru, nu pomnish je? ya prosto ne hochu etu pogovorku pisat( grubovata).Dlya kajdogo obshestva svoi normi povedeniya,chto vpolne normalno dlya odnogo obshetsya, nepriemlimo dlya drugugo)) smile ))) ,sez eterikle sez budut delat, nezavisimo ot togo kak ti jivesh-v hidjabe ili miniubke.Glavnoe pered Vsevishnim i soboi bit chistiim.MI vsegda v univere ustraivali vecherinki,kotorie zakanchivalis tolko utrom, no etogo k devushkam u menya uvajenie ne propadalo.Umenie derjat dostoino mojno vezde A kuda hodit, zachem hodit i v chem hodit znaet kajdi.I , kak napisal Mansur v sosednem topike,kajdii budet otvechat pered Vsevishnim Sam Za sebya)))Tak chto kizla, ne stoit tak ostro perehodit v obsujdenie ))
Знаешь..я не хотела на твой пост отвечать..но раз уж ты МНЕ!!..замечание сделала ..то я отвечу..))
Прости, если это выглядело как замечание, не хотела обидеть. И вообще рада, что ты ответила, обращаясь к каждому, я рассчитываю на диалог! ))) Тайна пишет:
цитата:
физически моя честь от такого поведения не пострадала)))
В этом я и не сомневалась...Но честь и достоинство это не только физическое...
цитата:
Что касается твоего брата..не тебе решать..на ком ему жениться..
Брат мой уже женился, и поверь я знаю его, и то какие девушки ему нравятся))) Тайна пишет:
цитата:
..вот такие вот сестрёнки в большинстве случаев портят жизнь своим братьям..откуда тебе знать..какая женщина нравится твоему брату??)))..никогда этого не понимала..и НЕ ХОЧУ!!! понимать))..
И поверь моя невестка на меня не жалуется)))
цитата:
))..возможно..именно такие женщины его и будут притягивать..как и многих других))
Спорный вопрос))) Парень, который может понравится мне, на таких не смотрит, во всяком случае как на будущую жену...))) Тайна пишет:
цитата:
Парням говоришь всё сходит?..нуу не скажи..90%..вот именно таких вот женщин и находят своё счастье))..а вот скромненькие..которые всего боятся..сидят рядом с мамами и папами..не способные устроить свои жизни..
Не скажу, что всего боюсь...но... И думаю жизнь свою устроить способна. Аллах айтса. Тайна пишет:
цитата:
Надо вести себя так..чтобы не было стыдно??..а мне и не стыдно..))..
Это самое главное! С этим я согласна на 100% Тайна пишет:
цитата:
и замуж я вышла..и детей я воспитываю....
МашАллах!!! Тайна пишет:
цитата:
единственное..что мама мне говорила..это.."Я тебе доверяю"!!
А мне на это говорят: Я тебе доверяю, но не доверяю другим, окружающим тебя людям! Тайна пишет:
цитата:
Я очень хорошо знаю тех девочек..которые вели себя так..чтоб потом не было стыдно))..на людях они в платьицах ниже колен..в платочках..но как только за порог..скидывали платья..натягивали джинсики..короткие маечки..и курили..прячась по туалетам..и косметику наносили на квартирах своих подруг..только бы папа и братья этого не видили..так ты считаешь лучше??..
Ну на это я лучше ничего не буду писать, это особая категория людей... Таких я не уважаю. если что-то делаешь, даже если плохое делай это с чувством собственного достоинства! Никогда не понимала девушек курящих в туалетах...это сверх моего понимания! Тайна пишет:
цитата:
и ещё..не говорите мне..что вам не хотелось бы в молодости всего попробовать..не надо кривить душой..всем..всего хочется..просто одни способны этим переболеть..без ущерба для дальнейшей жизни..другие же вязнут..
В молодости....учитывая, что до этого ты указывала на возрат от 17 до 20, то сегодня я перешла эту грань. Нет, не хотелось! Тайна пишет:
цитата:
Извините..если это было грубо..перечитывать пост не стану..чтобы не поудалять чего-то..пусть всё так и остаётся)))
Извинения не к чему...Всё ОК!
Единственное мой топик помоему задел тебя так что лучше я извинюсь, на самом деле не хотела обидеть!
Yslishish ge takoe: navyazivanie standartov i prochyy beliberdy. kakoe navyazivanie i kakih standartv??Nashi predki gili bez svoih raskrashennih lic v internete,bez otkritih pupkov,tem ne menee oni obshalis,genilis i vihodili zamug.Vy skagete smotrya chto ponimat pod razvratom.Da eto verno,no snachala sprosite sebya kto Ya?Otkuda Ya??Chto mne mogno a chto nelzya.YA bival vo mnogih stranah i pologa ryky na serdce mogy skazat chto mne stidno za moi narod i za moy stolicy,takogo ya nigde ne videl.Nashi ludi glypeyt i shodyat s yma den oto dnya. jelay ot dyshi vam vsem naiti samih sebya,mogete dage ne iskat a obratistsya k svoim istokam.MAnsyry ge skagy ne trat svoe vremya na teh kto eshe ne prishel k tomy k chemy prishel ty,vse ravno ne poimyt eto vse v pystuy.A naschet Respecta k Lozungy Givi kak mogesh i dai git drygim ili moya hata s kray i.t.d. To y menya NEt Slov ,,odna pena u rta,,.A voobshe otvet na temy razvrata prost my zabili kto my est i navratli vspomnim. Soglasites legche git bez pravil i tradici i obichaev chem s nimi chto my s yspehom i delaem.
Дети..они как песок..сожмёшь их в кулак..они по крупицам сквозь пальцы просачиваться будет..а раскрой кулак..песок в нём останется..
а если раскрыть кулак - песок унесет ветер (а, может, его смоет дождь)... сравнивая песок с детьми, следует сказать, что его должны держать, как минимум, две руки (как правило, отца и матери)... в таком пространстве песок не просачивается сквозь пальцы, а сохраняется с/у
причины не бывают на поверхности. обхватывающий Кавказ, впрочем, не только его, разврат есть результат влияния, помимо пропаганды западных и озападневевших социальных групп, самой готовности людей противостоять. люди зачастую, к сожалению, "ломаются", попадая в среду, отличную по понятиям от их представления... кто-то может глупо сказать, что это как собака, сорвавшаяся с цепи (!). при таком отношении к воспитанию и нравственности поведение некоторых наших земляков не удивительно.
и ещё..не говорите мне..что вам не хотелось бы в молодости всего попробовать..не надо кривить душой..всем..всего хочется..просто одни способны этим переболеть..без ущерба для дальнейшей жизни..другие же вязнут..
Я думаю, что девушка, которая себя бережет, делает это не столько для будущего мужа, сколько для себя, для своих будущих детей, ведь это прежде всего их здоровье, лично меня волнует только это, а все ваши моральные выкладки ... Хотя по молодости конечно человек мало соображает, поэтому воспитание просто необходимо. Это с возрастом понимаешь всю правильность традиционных установок воспитания А ребятам тоже не мешало бы за собой последить, они как хотят себя ведут. Эти двойные стандарты лично мне уже надоели. Так что извините за грубость
Я думаю, что девушка, которая себя бережет, делает это не столько для будущего мужа, сколько для себя, для своих будущих детей, ведь это прежде всего их здоровье, лично меня волнует только это, а все ваши моральные выкладки ... Хотя по молодости конечно человек мало соображает, поэтому воспитание просто необходимо. Это с возрастом понимаешь всю правильность традиционных установок воспитания А ребятам тоже не мешало бы за собой последить, они как хотят себя ведут. Эти двойные стандарты лично мне уже надоели. Так что извините за грубость
разве ты сама сейчас не о морали говорила
к слову, может мне и немного лет, и на родине не проживала.. но я имею представление о поведении нынешней балкарской и карачаевской моложёжи, моих ровесников..
Мне казалось, что я говорила о том, что если я хочу нормальную семью, детей, то я и делаю все для того, чтобы так и было. А если у меня не хватает мозгов чтобы себя уберечь, то тут уже никакая мораль не поможет. Тут срабатывает исключительно чувство самосохранения (по моим представлениям)
а я говорила не о себе, я говорила о массе. Брошка пишет:
цитата:
Мне казалось, что я говорила о том, что если я хочу нормальную семью, детей, то я и делаю все для того, чтобы так и было. А если у меня не хватает мозгов чтобы себя уберечь, то тут уже никакая мораль не поможет. Тут срабатывает исключительно чувство самосохранения (по моим представлениям)
представления человека, другими словами, мировозрение - это его мораль, нравственность...
ну не цитировать же мне теперь? а если серьезно, оставь пожалуйста цинизм для мужской компании там он к месту, а в этот форум разные люди заходят и взрослые, которые тебе в отцы годятся и совсем еще дети.. думаю, ты меня правильно поймешь
Ох, какая темаааа!!! Жаль, некогда читать. А тут "НАШИ" у девочек трусики-стринг отбирают и сжигают. В целях борьбы против тлетворного влияния Запада. Гы.
Западная агитация, разврат молодежи. КУДА СМОТРЯТ РОДИТЕЛИ??? туда и дети :-) ну слышу я эту западную агитацию и вижу ее, если видно что "приличный" человек, общайса прилично... ну не все доросли конечно все не хорошее от незнания. надо просвещать народ начиная с рождения, если знаешь то не попадешься :-)))))
дома сидеть быть маменьктми папенькими не надо и терять "достоинство" не надо. если родители вбили в голову "" то не потеряешь...
а про детей без родителей не знаю что сказать :-(
как обсудить тему?
всем собраться не получиться в одном месте в реале, так что, у кого есть свой сайтик, тот ведет опрос кто будет без комплексов (искренние высказывания, так же мат, что бы интереснее было) обсуждать и скидываем им личку адрес сайта. и все....
Лео, хоть бы сообщла мне - что такая тема на таулу, я бы тоже поучаствовал, а то пришел под конец застолья.. эхх... *это я о своей любви к нравственно-этическим проблемам*
Далила, не вижу смысла закрывать... или удалять, пусть все ЭТО видят...
Ещё одна деталь поразила, что Запад и разврат - стали синонимами. Из этого я делаю вывод, что все форумчане, которые ориентированы на ценности западной культуры - развратники и гуляки. Ну что ж... Я (по этому шаблону) - развратный гуляка.
Так-с... А кто без грешка (хотя я не считаю многое, что явл. предметом этого разговора- грехом)? А? Особенно это парней касается, которые так яростно агитируют за чистоту нравов.
Как-то с Каа переписывался в одной теме - почему существуют двойные моральные стандарты для мужчин и женщин, почему мужчины кавказские эти стандарты так яростно защищают - но вразумительного ответа я не получил (можете посмотреть эту тему).
Тут одну очень вумную мысль изрёк Беспутный. Итак, кто же "цезари" - а кто "быки" ?!!! И дозволено ли быку больше - чем цезарю? А может цезарь - это бык, а бык - это цезарь? Думаю, здесь важны слова Лео о том, что есть другие люди, с другими убеждениями.
*если говорить "А" - Аристотель (кстати, если интересно - можно почитать о личной жизни Аристотеля или Платона) - то надо говорить и другие буквы алфавита "Л" - Джон Локк; "В" - Вольтер; "М" - Монтеськье и т.д.; желательно ещё их и полистать, чтобы разбираться в так называемом "Западе")
Уважаемые друзья, земляки, я прошу обратить внимание на очень важную и простую мысли, которая была давно разработана в демократической доктрине - степень развития общества определяется соразмерно отношению к инакомыслящим....
народ, похоже меня не все правильно поняли, но раз хотите обсуждать, давайте наконец-то начинайте, а то тема бредет, спотыкаясь на обе ноги и оживает при личных выпадах... кстати, Аристотель, на мой взгляд был ханжой:-) прошу прощения за выражение о давно умершем:-) Руслан, Че, спасибо:-):-) Kalai, вы ко мне несправедливы:-) мой случай вряд ли можно назвать "любовью к удалениям":)
Пост N: 187
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 07.08.07 11:19. Заголовок: Re:
Dalila пишет:
цитата:
Kalai, вы ко мне несправедливы:-) мой случай вряд ли можно назвать "любовью к удалениям":)
простите, если задел, но я не Вас конкретно имел в виду. Имелось в виду всеобщее: чуть что - закрыть тему и удалить. Зачем тоггда вообще что-то обсуждать, если потом удалять?
Че_ пишет:
цитата:
Я (по этому шаблону) - развратный гуляка.
О, коллега! :)
только вот, зачем Че_ пишет:
цитата:
кстати, если интересно - можно почитать о личной жизни Аристотеля или Платона
путать мировозрение и личную жизнь? Типа, вон, Мусоргский бухал и мне можно. Платон спал с мальчиками и пр. Ценят-то их не за это...
Калай:-) по-вашему мировоззрение и личная жизнь не взаимосвязаны? если мы берем на тебя обязанность кого-то учить, то примером того, чему учим, быть обязаны:-)
Пост N: 189
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 07.08.07 11:41. Заголовок: Re:
Dalila пишет:
цитата:
Калай:-) по-вашему мировоззрение и личная жизнь не взаимосвязаны?
СВязаны. Но не в прямую. Например: я призываю людей отказаться от рабства. Указываю моральные и экономические причины того, что с рабством надо покончить. А при этом веду разгульный образ жизни. Малокоррелирующие сущности, на мой взгляд. Разве нет?
Лео, тем, кто жертвует добровольно, важен не результат, а сам акт пожертвования, а бывает и так, что только сам в этом акте и интересен :-) Калай, ваш пример не похож немножко:-) вот если бы вы боролись против рабства, а при этом были рабовладельцем:-) я об этом:-)
тем, кто жертвует добровольно, важен не результат, а сам акт пожертвования, а бывает и так, что только сам в этом акте и интересен :-)
.....хм..... могу сделать вывод, что безцельное пожертвование не имеет смысла.... т.к. в таком случае это рядовое действие индивидуума.... вектор без направления..... пожертвование же от слова "жертва"... а жертва - она всегда подчинена чему-либо..... )
...прошу прощения.... беСцельное, конечно же..... кстати, что с ЛС и правками? ...категорически отказывается впускать - дескать, ник.. пароль... и все такое....
беспутный09 я о цезаре и быке :) Leo насчет курса философии. да, это я к тому, что необходимо говорить и другие буквы алфавита, когда мы говорим о "развратном" Западе :) Kalai есть, конечно, и связь между личной и творческой жизнью. А насчет Древней Греции - любовь Платона к мальчикам - не расценивалась аморально. Типичный пример того, что нравственные ориентиры в интимной жизни людей устанавливаются людьми :)
Лео, бесцельное самопожертвование имеет смысл для того, кто его совершает, оно варьируется от самой высшей, как акт как средство выражения любви, доброты и т.д. до самой низшей, как акт корыстный, с надеждой на вознаграждение в любой форме П.С. никто в Безенги не едет сегодня?:-)
Лео, дорогая тебя бы сейчас в то пекло, в котором нахожусь сейчас:-) я бы посмотрела на твои формулировки:-):-):-) хорошо, вечером в горах окажусь:-) мой организм сегодня мне мстит за то, что вчера я его насильно привезла с ПриЭльбрусья:-) такая жизнь с одного ущелья на другое настраивает на философский лад:-) куда там Аристотелю:-)
А вообще..глупо обсуждать ..каждый старается показать себя с лучшей стороны..типа.." что вы..да я ..да никогда..только осуждаю..и т. д и т.п.."..Но это и понятно..здесь практически все друг друга знают..поэтому истинных ..своих НАСТОЯЩИХ мыслей никто не выскажет..мало кто умеет быть настоящим...естественным..
Moe mnenie takovo: esli gorci vedut sebya, kak gorci (vse adet,namis), to devushki-goryanki ne otstupyat ni za chto ot normativov povedenia. 'Razvrat' - budet poka nashi parni ne vspomnyat, chto krome ego rodnoi sestri - ostal'nye ego soplemennici toje ch'i-to sestri, docheri... Poka chitaetsya 'normal'nym' , chto parni kak hotyat, tak i gulyaut na storone, ved' eto parni i im nechego teryat' - mi budem skativat'sya vniz po degradacionnoi lestnice i nas jdet krah, kak uje bilo v istorii narodov i ne raz. . Parni budut vozmush'atsya: " a my prichem, chto devushka sebya vesti ne umeet" - no, ton zadaet mujchina, devushka prinimaet pravila igri. Pochemu togda poluchaetsya prishlos' v univere na pervom je kurse pare karachaevcam razbit'mordi i poschitat' rebra, chtobi i ostal'nym ne bilo povadno materitsya vozle menya i vesti sebya kak hamlo? Oni materilis' i pri drugih karachaevkah, ih udivilo, chto eto menya zadevaet. İ v global'nyh voprosah tot je fakt, Esli ne znaut v lico, vsem plevat', chto u tya toje otec i brat est'. Vse takie 'pravil'nye' tol'ko v krugu sem'i.
Как-то с Каа переписывался в одной теме - почему существуют двойные моральные стандарты для мужчин и женщин, почему мужчины кавказские эти стандарты так яростно защищают - но вразумительного ответа я не получил (можете посмотреть эту тему).
Молодой человек перевирать нехорошая привычка. может вы просто не захотели меня понимать ?
Ещё одна деталь поразила, что Запад и разврат - стали синонимами. Из этого я делаю вывод, что все форумчане, которые ориентированы на ценности западной культуры
Сформулируйте что является в вашем понимание "ценности западной культуры" Че_ пишет:
цитата:
степень развития общества определяется соразмерно отношению к инакомыслящим....
толерантное отношение к инакомыслящим не заключается в немедленом принятие их постулатов и вопрос а почему выше перечисленные люди(философы) должны являться для меня моральными орентирами ? с какого перепугу ? Ваш Аристотель был порядочной ...сволочью, конкурентов убирал ничтоже сумневавшись, и вспомните знаминитый постулат про муху. Хотите философоф * пожалуста Кязим Мечиев, слышали про такого ?Газали, ? Альберт Узденов. что такое ? что опять обвините меня в местечковом шовинизме ? ась ? ась ? или предложите мне жить по фрейду который даже в том что младенец тянулся к матери видел сексуальный подтекст, или по карнеги, который говорит улыбайтесь даже тем кого ненавидите? то что вы остаиваете это западная модель поведения, с кавказской во многом не совместимая, вы пытаетесь насадить свое слово, мы отстаиаем свое право, остальное словоблудие
Не пойму, о чем дисскуссии. То, что хотел сказать Мансур, понимаю. Каким бы словом мы это не назвали: разварат, распущенность, не важно. Это есть, это не хорошо, этого не должно быть. Не должно по всем НОРМАЛЬНЫМ, человеческим понятиям. Будь то все религии, будь то наш кавказский этикет и мораль, да что угодно. А почему в этой теме девушки препираются и цепляются за какие то слоги или понятия, мне сложно понять и странно. Что не так сказано? Да, может затронута табуированная тема, тема, о которой все помалкивают. Но раз уж она поднята, не вижу смысла показывать так, якобы это нормально и не подлежит осуждению. И не надо говорить , что сейчас такое время и теперь это нормально. Никогда с этим не соглашусь. Бороться может не получится, но осуждать буду всегда.
Я так думаю.
Если не испытываешь стыда, поступай как пожелаешь...
не зря я вас терских не просто люблю обожаю :))))))
нда прочитал вторую страницу где практически целиком творения лео, скоко энергии :) женщина вулкан :))))))))))))))))))))))))))) гром баба :)) пардон вырвалось :) токо я вот такой везине понял, мон шер ами вам говорили о тенденциях, а вы так сразу на личности да грубить ? что такое ? интелегентнийшая женщина, а грубить, неужели закончились аргументы ая яй. нехорошо то как :( как говорил одтн известный персонаж "Я плакаял" девочки а что вы оправдываетесь ?:) я мне интересно вы так оправдываете свободную "личную" жизнь ? а почему ? и потом кто говорил что мы парни хороши ? там где слабы мужчины порядка нет не спорю, и грех есть грех, прелуюодеяние енто прелюблдеяние и для парня и для дамы, го во первых есть определеные исторические предпосылки для созревания так называемых "двойных стандартов" (енто мой подарок Че, малыщ так любит енту фразу),все таки наверно Всевышний знал что делал когда создавал нас разными, так что и проблемы наши нода решать по разному. ввижу позного часа трудно формировать мысль завтра отпишусь поподробней
Каа. однако ж в манере подбирать слова и формулировать мысли я ничего кавказского в ваших репликах не вижу :)) жаль, что никто из старших вам замечания не сделал. по содержанию позднее
Молодой человек перевирать нехорошая привычка. может вы просто не захотели меня понимать ?
для вас я не молодой человек, а просто собеседник на форуме. поэтому фамильярности оставьте при себе. прежде чем обвинить человека во лжи - необходимо разуть глаза и внимательно научиться читать чужие посты. это совет на будущее. я для себя сделал вывод - ничего вразумительного в тех ваших словах оправдания двойных стандартов морали не было (частное мнение).
Сформулируйте что является в вашем понимание "ценности западной культуры"
для меня это:
1) права и свободы человека 2) научно-техническая революция 3) культура
К примеру, без первого вы бы не смогли высказывать свое мнение свободно (право на свободу выражения собственного мнения ) или, к примеру, требовать в Конституционном Суде РФ того, чтобы признали не соответ. Конституции антибалкарские земельные законы (право на местное самоуправление). Без второго - вы бы сейчас никогда не смогли пользоваться интернетом. Без третьего - мне даже страшно представить мир без "Лунной сонаты" Бетховена или концертов для виолончели Баха; без "Мона Лизы" Леонардо Да Винчи или фруктов Сезана; без "Гамлета" Шекспира и категорического императива Канта, без романа-20 века "Улисс" Джеймса Джойса - да можно очень долго продолжать это.
и вопрос а почему выше перечисленные люди(философы) должны являться для меня моральными орентирами ? с какого перепугу ?
если вы себя позиционируете как начитанного человека - то лучше их знать, но опять же никто не говорил, что именно для вас они должны стать моральными ориентирами.
Каа. пишет:
цитата:
Ваш Аристотель был порядочной ...сволочью, конкурентов убирал ничтоже сумневавшись, и вспомните знаминитый постулат про муху
я бы вам посоветовал быть аккуратнее в выборе слов, это смотрится убого - когда вы пытаетесь таким образом рассуждать о великом философе. вы сперва достигните его уровня, чтобы ваши мысли стали фундаментом и европейской, и исламской философии (как это получилось у Аристотеля).
Хотите философоф * пожалуста Кязим Мечиев, слышали про такого ?Газали, ? Альберт Узденов. что такое ? что опять обвините меня в местечковом шовинизме ? ась ? ась ? или предложите мне жить по фрейду который даже в том что младенец тянулся к матери видел сексуальный подтекст, или по карнеги, который говорит улыбайтесь даже тем кого ненавидите?
да зачем мне вас в чем-то обвинять? :) С творчеством первых двух знаком. Насчет "жить по Фрейду" - что за глупость, извиняюсь, вы знакомы с его творчеством? просто только человек, который знает разве что имя Фрейда - может написать такую фразу. Карнеги не входит в круг современ. философов, это массовая литература.
Запад, конечно, плохой, запад ужасный, но почему-то все кто склонны его осуждать, более всего склонны пользоваться его достижениями. Для меня неоспоримы величайшие достижения западной цивилизации.Главная из которых-свобдно развивающаяся личность. А это возможно только при создании института гражданства. На западе с античности были граждане.На Востоке их никогда не было. Поэтому для меня Запад всегда превалирует над Востоком
И, между прочим, это Запад победил такое отвратительное явление как рабство. И на Востоке рабство было уничтожено только благодаря Западу. Я никого не идеализирую ине прнижаю, но Восток никогда б не пришёл сам к уничтожению рабства.
Пост N: 229
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 15:26. Заголовок: Re:
Константин пишет:
цитата:
И, между прочим, это Запад победил такое отвратительное явление как рабство
Рабство необязательно искоренять силой. Оно вполне исчезает под действием объективных экономических причин. Рабский труд по принуждению значительно менее эффективен, чем труд заинтересованного и квалифицированного человека. Соответственно, как только появляется свободный рынок и конкуренция - рабство практически исчезает...
Рабство не исчезает, но трансформируется. Западу выгодно использовать рабский (в широком смысле) труд рабочей силы третьих стран. Кстати, это я не в пику Западу -- у себя-то они это искоренили -- это в пику тем странам, которые предлагают такой труд.
Пост N: 232
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 15:46. Заголовок: Re:
ПОХА пишет:
цитата:
Западу выгодно использовать рабский (в широком смысле) труд рабочей силы третьих стран.
он не рабский, а низко оплачиваемый. На это влияет множество факторов. Но это ненадолго. Скоро даже В Китае и Индии перестанет хватать населения, приехавшего из деревень и готовых горбатиться за копейки. Система начне искать баланс ситуации...
А я и не говорю, что его надо обязательно искоренять силой. вот то-то и оно,что именно западная цивилизация создала свободный рынок и конкуренцию. Кроме того, здесь рабство следует понимать более широко:общество, где человек не защищен никакими законодательными правами.Взять хотя бы любую восточную тиранию, где был всего один свободный человек6сам тиран, а все остальное общество фактически его рабы.
Кроме того, существовало ещё так называемое домашнее рабство и гаремы с невольницами.
для вас я не молодой человек, а просто собеседник на форуме. поэтому фамильярности оставьте при себе.
аяяй мой юный друг, скоко агрессии, что за грозное лицо, команданте ну что же вы так убиваетесь? вы же так не убьетесь:)))))))) Че_ пишет:
цитата:
прежде чем обвинить человека во лжи - необходимо разуть глаза и внимательно научиться читать чужие посты.
мой юный друг читать я начал в 2 года и 2 месяца, и вот с тех пор читаю, внимательно так въедливо. я не знаю что за баловства вы там проделываете со своими глазами что потом вам приходится их разувать, но я свои берегу по этому обувь надеваю токо не места специально для того предназначенные. Че_ пишет:
цитата:
я для себя сделал вывод - ничего вразумительного в тех ваших словах оправдания двойных стандартов морали не было (частное мнение).
воооооооооот оно как :)кстати хорошая приписка.Че_ пишет:
цитата:
Каа. пишет: цитата: Сформулируйте что является в вашем понимание "ценности западной культуры"
для меня это:
1) права и свободы человека 2) научно-техническая революция 3) культура
а вот тут хвалю тут молодца тут по делу, а теперь вопрос по вашему в каких из этих трех показателях Восток проигрывает западу, и проигрывает ли вообще?
если вы себя позиционируете как начитанного человека - то лучше их знать, но опять же никто не говорил, что именно для вас они должны стать моральными ориентирами.
я стараюсь себя позиционировать как достойного человека :) лучше не спорю, но развью мысль а почему выше упомянутые Западники все таки должны мне предстовляться маяками морали и свободы ? ась ? я никак не умаляю их заслуги как ремеслеников от науки,возьмем того же аристотеля, да человек создал школу на которую потом опирались много веков те кто жег бедрых романтиков вроде Джордано (которому кстати я глубоо симпотизирую в моральном плане) а аристотель ваш был сволочью по одно простой причине, по его "заказу" погиб не один философ, и сколько лап у мухи он тоже знал прекрсно, но ему нужна быда система, и он ее создал, да кровавыми путями да топча всех кто вставал на своем пути, да опираясь на Александра который ему безоглядно доверял. И оказался победителем, великим философом..... для кого то, доя меня простого не гламурно горского колхозника он просто коньюктурная сволочь, очень умная, гениальная но сволочь, я не отрицаю величие его ума, но не признаю за ним никаких великих моральных ценностей. Вот как то так мой юнный друг. а вы мне его навязываете, и не только мне а всем кто читает наши посты, поскольку стоити на том что это пример достойный подражания,и поскольку вы так считаете то уж потрудитись дать ответ почему ? давайте возьмем сократа? достойный человек?ваше мнение? Че_ пишет:
цитата:
С творчеством первых двух знаком
и как? никак ? не дотягивают до аристотеля ? Че_ пишет:
цитата:
Насчет "жить по Фрейду" - что за глупость, извиняюсь, вы знакомы с его творчеством? просто только человек, который знает разве что имя Фрейда - может написать такую фразу.
даже так ну просветите меня бедно в двух словах, назвотие его главную концепцию ? суть учения Константин пишет:
цитата:
Главная из которых-свобдно развивающаяся личность.
критерие и определение пожалуста Константин пишет:
цитата:
На западе с античности были граждане.На Востоке их никогда не было. Поэтому для меня Запад всегда превалирует над Востоком
запад всегда развивается вне человека, восток внутри, свобода есть понятие внутрение, то что по городу можно ходить с голой заднице пардон,енто свобода внешняя, то что человек в праве мыслить так как хочет енто свобода внутрения ВСЕ РЕЛИГИИ И КУЛЬТУРНЫЕ УЧЕНИЯ ПОЗВОЛЯЮЩИИ ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ СВОБОДНЫМ РОДИЛИСЬ НА ВОСТОКЕ ИСЛАМ,БУДДИЗМ,ДЗЕН БУДДИЗМ,ИНДУИЗМ.ДАЖЕ ПРАВОСЛАВИЕ. Инквизиция, католицизм,крестовые походы, халакоста,геноцид амереканских индейцев,истребление кореного населения в колониях англии португалии, испании,америка в ираке и афганистане? енто тоже борьба за свободу личности? енто все достижения вашего запада. Я не заподниконенавистник, просто не надо мне на черное говорить белое.
И, между прочим, это Запад победил такое отвратительное явление как рабство. И на Востоке рабство было уничтожено только благодаря Западу. Я никого не идеализирую ине прнижаю, но Восток никогда б не пришёл сам к уничтожению рабства
Костик друг мой в чем была причина войны севера и юга ?? очень просто рабовладельчиский юг экономически давли бедный север вот и все начиналась война вовсе не за освобождение негров, просто когда дела севера стали совсем швах они дали неграм винтовки и сказались идите и воюйте, пркатически " в борьбе ты обретешь права свои" а вот и все
в общем на мой взгляд путь запада не наш путь, слава Всевышнему у нас есть свои ориентиры,и бороться за новые поколения непросто моно а нуно, спокойно уперто без спешки и фанатизма. но нуно
Отправлено: 09.08.07 18:06. Заголовок: возможно я немного не в тему... но лишь немного...
беседа ушла в другую сторону, но я набрал это пару дней назад ответ на высказывание ПОХИ. не пропадать же добру...
ПОХА пишет:
цитата:
А тут "НАШИ" у девочек трусики-стринг отбирают и сжигают
думаю никто отбирать не собираеца. пусть носят.
тут в другом все дело...
*по части морали я, чесно признаюсь, не самых самых строгих правил дядя. слышать из моих уст (в данном случае читать из под моих пальцев) высказывания типа "ах, куда катица мир!!!" было бы по крайней мере странно, если не сказать лицемерно.так шо этого не будет... да и желания заковать всех женщин в паранжу у мен нет.*
но думаю любой гинеколог тебе объяснит (если сама до сих пор не знаешь) наскока опасны стринги для женского здоровья. добавлено позже - в особенности для не совсем созревшего женского, девчачьего организма
во вторых стринги, как и вся другая типа-секси одежка - топы, джинсы с опущенной практически до лобка и середины ягодиц талией, суперминиюбки, проститутские босонижки в стиле садо-мазо с завязками до колен - это все элементы современной массовой псевдо-культуры. той самой псевдо-западной и псевдо-европейской культуры (уж простите мне моё маленькое пристрастие к приставке псевдо ), которая активно навязываеца нам со страниц глянцевых журналов и на которую так ведуца малолетки. вся эта пропаганда направлена на то что бы акцентировать внимание на женском теле, что бы выставить женщину вещью, которую надо иметь. и только иметь. *ПОХА, тебе хочеца чтобы мущины видели в тебе вещь, которую можно (и нужно) только иметь?*
за мою не столь долгую (правда и не столь короткую) жизнь мне редко встречались девушки, в которых я видел личностей с большой буквы. ну может этак ШТУК :) пять или шесть... так вот, все они в обыденной жизни не носят юбок выше колен, рукавов выше середины предплечья. даже летом. декольте, обтягивающие штаны тоже исключаются. правда одна принципиально не носит бустгалтыр. и это при ее любви к прозрачным рубашкам и кофточкам...)
оставим за кадром то, что парочка из них - оторвы те еще... отнюдь не скромницы. для них не составляет проблемы обнажить (частично или полностью) свое тело. но по делу!!! например попозировать для скульптора или фотографа. или на спор. или ради провокации.... но все это совсем не то что идти по улице с вылезающая из под пояса джинс резинки от стрингов с гнусТной надписью Кавалли, Версаче и прочее.. у них нет желания вызывать во всех проходящих мимо самцах вожделение...
к каким бы национальностям, вероисповеданию, субкультурным группировкам не принадлежали эти все девушки, каких бы взглядов на отношения полов и мораль они бы не придерживались, они все не выставляют на показ свое тело. для них это дешево в плане идеологии и эстетики...
для меня это тоже больше вопрос именно эстетики и идеологии.
это все элементы современной массовой псевдо-культуры. той самой псевдо-западной и псевдо-европейской культуры (уж простите мне моё маленькое пристрастие к приставке псевдо ),
вот и я о чем , мне не нравится когда мне говорят , емае ну что ты за дикарь весь мир так живет а ты отстал, срочно догоняй, не хочу я догонять и перестраиватьсЯ, нехочу я что бы мои девушки(сестры,племяницы,дети) ходили по европейски с голыми ....ми, и в откровеных нарядах,, нехочу что бы они мне говорили лет этак в 16 Арсен не подскажешб хорошего акушера, или дядя это мой новый парень он пока поживет у нас,как то нету у меня желания,
Каа. не скатывайтесь к базару-вокзалу, потрудитесь формулировать вежливо свои свои мысли (без "сволочь" и т.д.) - или я вас начну игнорировать с формулировкой "не научился вежливо общаться на форуме".
по существу. кому и что я навязываю? моей целью не явл. навязывание ценностей запада, как и востока. я всего лишь хочу показать, что "запад" и "разврат" - не синонимичные понятия :)
Каа. пишет:
цитата:
а теперь вопрос по вашему в каких из этих трех показателях Восток проигрывает западу, и проигрывает ли вообще?
сейчас мы не сравнимаем Запад и Восток. Везде своя специфика. Но "права и свободы" появил. именно на Западе, поэтому я стал упоминать имена разработчиков демократического учения. Об НТР и культуре нет смысла подробно говорить, поскольку это не предмет настоящего разговора.
amorfo
небольшая ремарка - я со многим согласен, но мне кажется, самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
amorfo любовь к приставке "псевдо" здесь оправдана на все 100 %, если мы будем ассоциировать Запад исключительно с нижним женском бельем, мы не будем вообще иметь о нем какое-либо внятное представление.
Каа. пишет:
цитата:
запад всегда развивается вне человека, восток внутри, свобода есть понятие внутрение, то что по городу можно ходить с голой заднице пардон,енто свобода внешняя, то что человек в праве мыслить так как хочет енто свобода внутрения
Запад развивался ради человека (гуманизм эпохи Возрождения и далее, отказ от темного средневековья, которые в отдельных восточных странах до сих пор имеет место быть). Впервые официально свобода мысли - была закреплена на Западе. Посмотрите на Салмана Рушди (писателя), которого затравили иранские и пакистанские фанатики. Где там свобода мысли? Гармоничные системы существоания людей в обществе и природе - это буддистская философская мысль.
Насчет злодеяний Востока я могу привести ещё больший список, лень - набирать, да и смысла нет - ведь не стоит идеализировать ни запад, ни восток.
Вообще очень интересная тенденция на национальных форумах мною наблюдается – утверждение ценностей национальной или мусульманской культуры на основании порою абсолютно неоправданной критики западной цивилизации, любимейший пример всех таких «критиков» - выхватывание кого-нибудь факта и построения целого образа развратного Запада. Мне кажется, что это в корне неправильно, интересоваться нужно всеми культурными традициями без предвзятости – востоком и западом, национальной культурой и т.д.; а что выбирать в качестве моральных ориентиров – это уже личный выбор каждого. Думается, что – отвечая на поставленные в теме вопросы – необходимо отметить, что любые формы прямого навязывания ценностей одного человека другому – неприемлемы; но почему-то многие здесь спокойной это обсуждают под прикрытием некой «борьбы за ценности». Вот с таким косноязычных лозунгов и начинаются все самые омерзительные события истории человечества – с крестовых походов до взрывов башен-близнецов в Нью-Йорке.
проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
Че_ Подвинься!!! Хочется сказать от себя лично, что называть развратом стиль одежды или какие то отношения (далеко не пошлые) между людьми, мягко говоря, некорректно. Развратные действия это что то из другой области (сформулировать не смогла).
И не надо закидывать меня камнями
И, вообще, объясните мне пожалуйста, что такое разврат и кто что под этим подразумевает?
самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
да что вы к этим юбкам прицепились?как-будто пацаны одеваются так,что даже слово не скажешь? Че_ Алан, да и каждый,если не составит труда ответить.Как вы измеряете мораль?Чем именно?Поведением?Каким? это не цепляние к словам или что-то еще.Мне просто интересно стало,кто и как измеряет мораль
Пишу с телефона,в связи с чем,увы,не смогу процитировать пост Каа,где он несколько раз назвал Аристотеля "сволочью". Меня просто искренне поражает такое самолюбие,при котором можно нелестно отзываться о человеке,которого циуирует весь мир(!). Чтобы позволить себе подобное нужно иметь немалый запас интеллекта,и быть не мене цитируемым. Не имею намерения никого оскорбить,но такие выражения вызывают у меня смех. Пусть он шел не совсем порядочным путем,но позвольте спросить,Каа,(исходя из того,что Вы не однократно упоминаете о Всевышнем),наверняка Вы считаете пророка Магомеда великим,уверенна,что даже зная о его проповедях убивать "неверных",Ваше мнение о нем остается положительным. Да,это другая тема,но хотелось привести пример. Лично на мой взгляд, между ними двумя выигрывает Аристотель. Ну а если по теме,присоединяюсь к мнению Че_,о том,что порядочность не измеряется длиной подола. Не раз приходилось слышать от старших о том,как красиво выглядит вон та девочка в длинном платье,а ты молча киваешь в ответ *зачем разочаровывать престарелую родственницу, и говорить,что та самая девушка уже второго ребенка родила вне брака,причем,я не считаю это зазорным*.
Согласна, что мораль внутри нас, НО внешний вид, манера поведения - это её отражение. И главное быть в хиджабе душой, только тогда имеет смысл проявлять его и внешне.
TauRus пишет:
цитата:
Пусть он шел не совсем порядочным путем,но позвольте спросить,Каа,(исходя из того,что Вы не однократно упоминаете о Всевышнем),наверняка Вы считаете пророка Магомеда великим,уверенна,что даже зная о его проповедях убивать "неверных",Ваше мнение о нем остается положительным. Да,это другая тема,но хотелось привести пример. Лично на мой взгляд, между ними двумя выигрывает Аристотель.
Какое распространённое заблуждение... Одна женщина спросила: "В переводе Корана на русский язык я прочитала, что мусульманам можно убивать неверующих. Как вы можете это объяснить?" Ей ответили: "В первую очередь нужно заметить, что перевод любого Священного писания с языка оригинала на любой другой язык не даёт "зеркального" отражения смысла, следовательно, этот перевод Священным не является. В переводе Корана на русский язык авторитетные учёные находят ряд ошибок и неточностей. Например, в суре 47 "Мухаммад", айат 4, где говорится о сражении с напавшими на мусульман идолопоклонниками-многобожниками, Крачковский опустил упоминание о сражении, и получилось так: "как встретите на улице неверных, так и отрубайте им голову!" В этом айате сказано: "А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее (ибо так смерть мгновенна и безболезненна). После окончания боя либо помилуйте пленных, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп (контрибуция), либо обменяйте на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными" (т.е., благие дела зачтутся Всевышним при определении конечной участи человека в Судный день). (Комментарий к Корану, изданный Исламским университетом Аль-Азхар, г.Каир, Египет). В священном айате речь идёт об условиях войны, где у всех сторон есть одна цель - поразить врага и победить."
=-0 Еще интереснее! Значит сразу голову отрубать?! Н-да,хорошая книга,надо почитать...Что-то я в Библии не встречала подобного... Я бы искренне удивилась тому,если бы в ней было написано:"если встретишь врага своего,дай ему хук справа прямо по почкам или пяткой в солнечное сплетение"... Все равно не понимаю,как такое писание может называться священным,если в нем диктуют,куда лучше бить мечом "неверных",чтобы так, наверняка было.И про то,что так мучений меньше будет даже позаботились...Молодцы какие. Признаюсь,первый раз такое слышу,но очень интересно. Бедные христиане, их то наставляли по другому:"отрубят тебе одну голову,подставь другую,да еще и поблагодари,что хорошо отделался".
P/S.Шутить надо для того,чтобы совершать серьезные дела. АРИСТОТЕЛЬ.
Пост N: 288
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 12.08.07 19:09. Заголовок: Re:
беспутный09 пишет:
цитата:
кто и как измеряет мораль
Чужую не измеряю никак. У меня есть то, что я ожидаю от человека, то,как он может поступить в худшем ожидаемом случае и то, как он поступил на деле. В зависимости от этого и от того, хочется ли мне общаться с этим человеком я строю свое дальнейшее отношение к нему. Свою я тоже не измеряю. Я оцениваю ситуацию и стратегии поведения с точки зрения своего удобства и оценки последствий моих поступков со стороны нескольких человек, мнение которых мне действительно важно. -- Как-то так...
Пост N: 289
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 12.08.07 19:11. Заголовок: Re:
TauRus пишет:
цитата:
Меня просто искренне поражает такое самолюбие,при котором можно нелестно отзываться о человеке,которого циуирует весь мир(!)
Не вдаваясь в суть спора. Вбок по теме. Цитируемость не есть како-то объективный критерий. Иначе, сейчас на первое место вылезла бы реклама. Цитирует ее сейчас поболее человек, чем Аристотеля и Каа даже вместе взятых...
=-0 Еще интереснее! Значит сразу голову отрубать?! Н-да,хорошая книга,надо почитать...Что-то я в Библии не встречала подобного... Я бы искренне удивилась тому,если бы в ней было написано:"если встретишь врага своего,дай ему хук справа прямо по почкам или пяткой в солнечное сплетение"... Все равно не понимаю,как такое писание может называться священным,если в нем диктуют,куда лучше бить мечом "неверных",чтобы так, наверняка было.И про то,что так мучений меньше будет даже позаботились...Молодцы какие. Признаюсь,первый раз такое слышу,но очень интересно. Бедные христиане, их то наставляли по другому:"отрубят тебе одну голову,подставь другую,да еще и поблагодари,что хорошо отделался".
P/S.Шутить надо для того,чтобы совершать серьезные дела. АРИСТОТЕЛЬ.
В айате речь шла о войне, обратите внимание. И в Исламе нет такого:
цитата:
наверняка Вы считаете пророка Магомеда великим,уверенна,что даже зная о его проповедях убивать "неверных"
А?Просто не говорить? А как говорить? Сложно говорить?Я против! Не люблю ничего усложнять! Просто я поняла,что просто про войну речь шла. Просто не нахожу никакой связи между войной и религией. Для меня это разные вещи... На мой субъективный взгляд, одно не должно включать другого.Или что такое "священная война"?! Как война может быть священной?!... *просто по мне уж протестантизм понятнее будет*))))
TauRus, вижу, слова другого человека воспринимать вы не способны. Попробуйте ещё раз... Вот, с чего вы взяли, что пророк Магомед (с.а.с.) "проповедовал убивать неверных"?
да что вы к этим юбкам прицепились?как-будто пацаны одеваются так,что даже слово не скажешь? Че_ Алан, да и каждый,если не составит труда ответить.Как вы измеряете мораль?Чем именно?Поведением?Каким? это не цепляние к словам или что-то еще.Мне просто интересно стало,кто и как измеряет мораль
А МОРАЛЬ невозможно измерить.... границы личной морали у каждого человека разные и свои собственные.... А так называемые общепринятые нормы морали.... они и есть общепринятые. Условно принятые обществом в какой-то определенный период времени нормы морали, наиболее полно, как правило, соответствуют тому самому периоду времени...Затем этот период времени проходит и нормы морали меняются, но, как правило, с отставанием.....
Я здесь ни к чему не призываю...просто рассуждаю "вслух" над призывом беспутного измерить мораль.... Лично я действительно не могу измерить ее.... Считаю что мораль не имеет какого-либо "количественного" или конкретно выражаемого словами определения.... Мораль, она.... постоянно в движении..., так что ли сказать...?.... Она не догма...и не может быть ей.... Есть понятие аморальных поступков, осуждаемых, например, горским, национальным сообществом..... А мораль.....хм..... это ж ...как СОВЕСТЬ.... или СИЛА ДУХА.... ну как их измерить или дать конкретное определение....?? я лично не знаю...
прошу спор на тему религии вести везти взвешенно и обдуманно,а молодёжь прошу прежде чем приводить цитаты или факты прежде продумать насколько они соответствуют теме.
One Girl,ну а Вы с чего взяли,что я не способна воспринимать слова собеседника? Отнюдь! Я ведь поверила,что речь шла о войне! Вы даже сами мне написали,как лучше покончить с "неверными". Можно сказать,что как губка впитала. Теперь буду блистать эрудицией. Спасибо Вам. На этом говорю "enough",но если считаете,что show must gо on,то продолжить можно в отдельной теме. А сейчас лучше вернуться к обсуждению морали.
TauRus Kto ty ne znau, no yavno ne tebe govorit' o svyashennom pisanii, ili obsujdat' ego. Prejde, chem kidatsya so svoimi domyslami - pochitay, dlya razvitiia intellekta. Mojet po jizni legche stanet, vdrug elementarnye veshi ponimat' nachnesh'. Esli reshila adrenalinchikom zapastis', sovetuyu izbrat' druguyu temu dlya diskussii. A etot tvoi provakatorskyi nastroy - do dobra ne dovodet tebya, tvoi slova - ne tvoi mysli, chujie. Tebya ispol'zuyut, detka. Utriruesh', chto napisano v KORANE? Eto smeshno daje... no raduet fakt hot', chto Aristotelya znaesh'...
TauRus ,упрекая Каа в том,что он назвал Аристотеля "сволочью"-вы в свою очередь тоже не удержались от ремарок в сторону человека,который в умах миллиардов велик.Так какая между Каа и вами разница? если не секрет?))))
По вопросу оценки морали и измерения ее отвечу позже.Попытаюсь обьяснить,почему я задал этот вопрос))))
Отправлено: 13.08.07 03:17. Заголовок: Друзья, давайте будем вежливы, общаясь друг с другом, и не переходить на личности, ведь мы всего лишь обсуждаем дискуссионную тему.
Азамат, Мао уже ответил на твой вопрос. Я тоже думаю, что мораль носит контекстуальный характер (время и место). Другое дело, что полезное останется - а остальное утечет... в Лету :)
бинго)))Алан,Мао ответил не на мой вопрос, а на Че_ пишет:
цитата:
самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
к чему я и вел весь этот разговор.Мораль ( оценка морали,величина и т.д и т.п) у всех разная.Но когда происходит соприкосновение разнополюсных моралей происходит разряжение.
Арсен,дорогой мой человек. прошу прощения.что так долго оставлял без коммента тебя,оставил тему сию "иных поединков ради",но надеюсь сегодня-звтра принять участие в ее обсуждении.И как хорошо,что она именно на этом форуме, здоровую обстановку которого не могу не поставить в пример другим. Если б побольше таких тем открывалось ЗДЕСЬ,я б вообще от добра добра не искал и пустил бы корни именно здесь, а то я free as a bird)) перелетая с форума на форум уже чуток подустал ибо впитал много негатива, но более чем за год, что я здесь, со мной такого не случалось ни разу.
Хулиганка Ну, дык до той хамской фамильярности, как та, которая присуща Вам, я опускаться не буду... Кто сказал, что не мне говорить о чем-то или о ком-то.????!!!!!! Вы???!!!! А кому можно говорить о священном писании??!!! Разве не для людей оно было написано?!!! А Вам, в свою очередь, я советую для "развития интеллекта" другие книжечки почитать, кроме Корана, авось и кругозор расширит. Да, Аристотеля , я "знаю", лично знакома.)))))))))))))) Кстати, такие нападки с Вашей стороны говорят о недалекости ума. Умение держать себя в руках-один из показателей интеллигентного человека. Я живу в демократической стране, и имею право говорить и писать то, что я думаю. Интересно, если для Вас я детка, то трудно представить, сколько же Вам лет ... А по жизни идти, поверьте, мне очень легко, учитывая моё ироничное отношение к ней.Жизнь не вечна, поэтому надо ею пользоваться (перефразировала автоподпись) . Советы как раз "деткам" давайте. Я то уж давно выросла, и советы беру из книжек мудрых людей, а не от малолетних выпендрёжек. И Вам спасибо, развеселили меня. ))))))))
упрекая Каа в том,что он назвал Аристотеля "сволочью"-вы в свою очередь тоже не удержались от ремарок в сторону человека,который в умах миллиардов велик.Так какая между Каа и вами разница? если не секрет?))))
Вот и именно!!! Никто не безгрешен!!! К этому я и вела. Разница???.... кхм.... ну я не мужчина
ne tebe govorit' o svyashennom pisanii, ili obsujdat' ego
переход на личности. Кончились аргументы? Нечего сказать по теме? Лучше промолчать чем пытаться оскорбить оппонента.
беспутный09 пишет:
цитата:
упрекая Каа в том,что он назвал Аристотеля "сволочью"-вы в свою очередь тоже не удержались от ремарок
Как я понял, это не "не удержалась" а симметричный ответ. Аргументация та же самая, что и у Каа по Аристотелю - "просто захотелось". Метод, на мой взгляд достаточно спорный, но вполне эффективный. Что подтверждает буря эмоций на это высказывание.
One Girl пишет:
цитата:
Вот, с чего вы взяли, что пророк Магомед (с.а.с.) "проповедовал убивать неверных"?
Дальше я цитирую Ваше же высказывание, убрав скобки и выделив те места, акцент на которые и объясняют: One Girl пишет:
цитата:
А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее. После окончания боя либо помилуйте пленных, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными"
По-моему, все достаточно прозрачно.
Вообще, Тема была несколько о другом, Каа позволил себе резкие суждения об Аристотеле и понеслось. Спасибо беспутный09, Че_ и Мао - они покамест не дают ей окончательно перейти в свалку...
Мансур Мне тут на днях пришла утишительная мысль. Разврат еще далеко не всех охватил, раз вы завели такую тему. Я бы даже назвала это скорее экспансией кавказского разврата в России. Элементы, не выдерживающие железных тисков нашей традиционной морали (нравственности, воспитания, называйте как хотите), просто вырвались на свободу, и теперь забивают баки в этой сфере всем элементам некавказских национальностей. Но их ни так много как кажется, просто обычно на поверхность всплывает все плохое. Чем незаметней человек, тем он чище, правда и неинтереснее. Но цель оправдывает средства. Если нам нужна чистота, то и люди должны быть соответствующие. Короче вот он - мой суицид. (Вот после этого и пробуй лезть в дебри мысли. НЕЕЕЕТ, уж лучше обычное "Сон, еда, работа, сон (вечный)")
Надеюсь довела свою мысль до аудитории довольно точно .... (Бесплатный совет - не читайте книжки и выбросите телевизор)
вообще тема с очень "густыми ветвями"...а браться сформулировать отдельно взятый кусок ...занятие достаточно сложное и каждый видит её по своему усмотрению.... но естественно каждого беспокоит будущее своих детей и развитие культуры поведения в Республике в целом ... Хочешь не хочешь нужно отталкиваться и от экономической ..и социальной.. и научной технической да и культурной сферы.... которые в свою очередь и оставляют неизгладимые отпечатки ...возможность самореализации у нас в республике зачастую ведёт к нарушению этических норм поведения ...ярко выраженное присутствие коррупции и клановости ..(хорошо описано у Каа в топе "Писанина1") дают всходы только для "своих" со связями..далеко не сведущих специалистами в той или иной сфере деятельности...отсюда и слабое социально-экономическое звено и по РФ и по ЮФО.. по стат. данным ..( сам сдавал некоторые отчеты ) почти "лидеры" с конца ...86 место по РФ и 12 по ЮФО состояние на конец 2005 ... уровень безработицы составил 91,6 тыс. человек экономически активного населения республики.. или 22,8% от численности экономически активного населения республики (по РФ - 8,4%)... инновационная политика "отдыхает" ... в своё время не могли достучаться до Мин.Эконом-а …чтобы нам предоставили хотя бы несколько инновационных проектов...о производстве и говорить не хочется ...сами всё знаете ...или догадываетесь.. это я к тому что ....приходиться заниматься не тем.. чем хотелось бы ..да и то на двух..трёх работах ...уделяя всё меньше и меньше времени семье ..детям...отсюда опять же (топ Каа - Писанина1 ) цитировать не буду ну сущность ясна ....кто уезжает самореализовываясь на стороне "с уставом чужого монастыря" вдали от Родины... кто спивается......чего же вы хотите от нынешнего поколения "Пепси" которое предоставлено само себе ...где гламурным авторитетом с глянцевых реклам ТВ и служит активная пропаганда насилия и секса ..где есть деньги ..там есть всё… ..у некоторого числа людей никаких принципов поведения не наблюдается… никаких собственных мер и весов...просто плывут по жизни как попало по течению... заимствуя удобные правила непосредственно подходящие им... выдергивая фразы из контекста и совершенно не анализируя последствия своих поступков.... скорей это и есть отсутствие морали... практически полное исчезновение граней между добром и злом..... другими словами говоря не о комплексах...а о модели поведения ..то бишь созданного доверия между родителями и детьми основанное на лучших традициях бытности и культуры своего народа ...говоря проще ..если ты в семье родителей чувствовал себя комфортно... то естественно... именно такая модель и будет для тебя идеальной и рано или поздно именно ее ты и постараешься воплотить в жизнь....
Осень в этом я стобой согласен, тихий человек-это не показатель чистоты и нравственности....чем тише человек, тем меньше к нему доверия (конечно же не про всех говорю, про те случаи с которыми я сталкивался...да простят меня те кого я чем-то задел понапрасну), если человек живой то более или менее знаешь чего от него ожидать а тихий человек известен хорошо только себе и никто никогда кроме родителей и близких не поймет его, а с виду он будит казаться безгранично чистым, одно радует такие люди меньше пустословят...
я бы вам посоветовал быть аккуратнее в выборе слов, это смотрится убого - когда вы пытаетесь таким образом рассуждать о великом философе. вы сперва достигните его уровня, чтобы ваши мысли стали фундаментом и европейской, и исламской философии (как это получилось у Аристотеля).
Позвольте вас поправить! Аристотель никак не повлиял на Исламскую философию. С неумением Пророка Мухаммада (с.а.с.) читать, уверен он не был знаком с его трудами! Исламская... даже не философия, а скорее культура от Бога! Скорее Аристотель мог в своих воззрениях черпать мысли из священных писаний! Это я чисто для справедливости! Ты же сам просил Каа не говорить о том, что не знает, когда речь шла о Фрейде!
TauRus пишет:
цитата:
.Что-то я в Библии не встречала подобного..
Не встречали? От невнимательности или от того, что не читали вообще? Тогда или почитайте, или ПЕРЕчитайте! В библии, Моисей приказал убить человека только лишь за то, что он нарушил субботу. Т.е. стал работать в этот день! это лишь один маленький пример! У всех этих книг (Тора, Евангилие, Коран) автор один, и это наш Создатель! И в каждой есть про войну! Если для вас война и религия это вещи разные, то что для вас религия? Назовите одну, где ее последователи вообще не убивают? Думаю, что можно говорить лишь о том, у кого какие арументы для этого и все. По Исламу убивать плохо, но сидеть и смотреть как убивают тебя и твоих близких - глупо. А то о чем вы говорите, это игра слов, вы просто уцепились за это и вертите как вам нравиться! а так не честно!
Я вот читаю, и на самом деле интерестно! Но меня удивляет одно. Вот многие рассказывают о свободе мысли, слова и поведения. Быть может я и ошибаюсь, но мне кажется, что большинство из них лукавят. Защищая свободу, вряд ли кто нибудь из вас разрешит своей дочке спать до замужества с посторонними парнями. Вряд ли кого то обрадует, если сестра начнет вести "свободную" половую жизнь. Когда речь идет не о тебе, филосовствовать всегда легко. А слабо примерить на себя?
FantomAs Аристотель черпал мысли из священных писаний??????!!!!!!!!!!!!!!!! Ну уЖ! Каким таким секртным образом ему это удавалось? С каких таких писаний священных? Полнейший бред!Поправка не удалась! Вот как! Аристотель жил на несколько столетий раньше, чем возникли Ислам и Христианство. Если это "чисто для спарведливости", то можно было привести более аргументированный ответ... Перейдем к Библии. Что же Вы так далеко зашли? Моисей... приказал убить... Можно было к примеру про Каина и Авеля написать... но Вы и дальше пошли,похвально.)))))) Пусть, в каждом священном писании есть про войну, но я не знаю , чтобы в Библии хоть единажды встретилось словосочетание "священная война". Да, для меня, повторюсь, понятия "религия" и "война" никак не могут сочетаться. Как я Вам назову "хоть одну религию",последователи которой вообще не убивают"? Что за вопрос вообще? Где логика? Тот, кто убивает, это уже не есть религиозный человек. Да, ты правильно подметил, я люблю вертеть, так, как мне нравится....Ишь!, засмусчаль))))Такая вот игривая! Вопрос:почему у Вас "свобода" постоянно ассоциируется с аморальным поведением?
FantomAs Аристотель черпал мысли из священных писаний??????!!!!!!!!!!!!!!!! Ну уЖ! Каким таким секртным образом ему это удавалось? С каких таких писаний священных? Полнейший бред!Поправка не удалась!
Ну мысль моя не более бредова, чем слова о том, что философия Аристотеля легла в основу исламской философии! Так что смею возразить, что был прав в поправке! А посланники (мир им) были всегда! Первым был Ной, а после него многие, а они жили уж раньше, чем Аристотель! Я ведь не утверждаю, что он это делал, я говорю, что он мог. В библии... не могу сказать точно про эту фразу "священная война", не ставлю себя знатоком библии как вы, но крестовые походы в христианстве есть, и их провозглашали люди, которые на много лучше вашего понимают в Христианстве, на основе той же священной книги. Поэтому у меня и сомнения в ваших познаниях этой религии. Мне это и не нравится, что зная в общих чертах, по наслышке об одной строчке, вы пытаетесь разводить демагогию и размышлять о исламском вероучении. Вот и все.
TauRus пишет:
цитата:
Вопрос:почему у Вас "свобода" постоянно ассоциируется с аморальным поведением?
Так в данный момент все обсуждают именно эту сторону свободы. Ни в одном моем тексте не найдете утверждения, что я ставлю знак равенства между этими понятиями.
TauRus пишет:
цитата:
Тот, кто убивает, это уже не есть религиозный человек.
Думаю ситуация имеет тоже свое значение. Представим картину: в мой дом ворвался насильники маньяк! И пытается причинить вред мне и моей семье. Что я должен делать? Смиренно терпеть и ничего не делать, как призывает буддизм? Подставить другую щеку, как вы процитировали из христианства (что в данной ситуации равнозначно следующему: если носилуют твою сестру, подставь другую)? Или защитить близких, как разрешено в исламе? Я лишь призываю не путать два понятия. В Исламе не призывают к убийству, а говорят, что при определенных условиях мы можем пойти на этот поступок.
TauRus пишет:
цитата:
Да, ты правильно подметил, я люблю вертеть, так, как мне нравится....Ишь!, засмусчаль))))Такая вот игривая!
Олежек,я ничего не хочу сказать)))))))) пока))))) просто, мне не нравится эта межрелигиозно-философская схватка, в которой только...в общем, я ошибся немного, когда сказал о здоровй обстановке...нет, нездоровая она. Не надо взаимных упреков и оскорблений. Это не к тебе. но... Давайте не будем гооврить кто лучше, а кто хуже.Кто правее, а кто неправее. Я так был рад, что здесь нет глупых рассказов, как у Сидрат на Эльбе, где христиане представлены какими-то нелепыми злыми животными, и вот опять какая-то межрелигиозная рознь,,,,я к этому клоню. Никто не лучше или хуже, давайте заниматься своими делами, а там Он нас рассужит после смерти
Да никого ты не задел,дружище)))))))))) я имею ввиду.что если продолжать тему в этом русле,то она ни к чему не приведет хорошему)))) ну, не надо просто выяснять, кто правей))))))) и вообще, дай пять))))
Пост N: 293
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 13.08.07 21:00. Заголовок: Re:
Константин полный +1 голос. Тема ушла от первоначального замысла. Пора завязывать! Религия, конечно, в сильной степени формирует мораль, но не всегд именно она оказывает решающее влияние. Роль общества здесь, на мой взгляд, превалирует!
если продолжать тему в этом русле,то она ни к чему не приведет хорошему))))
А к чему может привести словесный спор.. умных,интеллектуальных людей???)))..Нет..я согласна..что отошли от темы..но ...кааакое оживление на форуме...Ааачуметь)))))
FantomAs пишет:
цитата:
Вижу Калая на горзонте, это плохая примета!))))))))))
Отправлено: 13.08.07 22:19. Заголовок: Слежу за дискуссией, но с наладонника много не могу написать пока.
Азамат, по поводу морали - ее нельзя измерить. Она или есть, или нет. Нравственный облик человека - это уважение к общепризнанным ценностям (жизнь, свобода, собственность и др.). Насчет отношений между полами позднее напишу
Фантомас, еще по поводу замечания твоего мне. Там ведь я написал "исламская философия", а не религия. Я понимаю, что тебе не нравится, когда берутся толковать о том, что знают понаслышке. Но даже обладая скромными знаниями в некоторой области - невозможно их представить в должном виде из-за специфики форум. общения, поэтому возникает некое непонимание друг друга (Аристотель-исламская мысль). С/у
Хулиганка Оппонента не видно,на личности не переходили...тогда чего так разошлись-то? "И тут Остапа понесло"...называется... Я поняла Вашу тактику... Не важно,что сказать,главное оставить за собой последнее слово. Весьма "распрастраненный случай"*чтобы не сказать диагноз*. К тому же проглядывается "комплекс хорошей девочки". МолоЧЧина,хорошо себя показала! Мальчики,гляньте,какая девочка на форуме есть... ПорядоШная,религиозная...пдоста прЭлесть,малость диковатая,но под чутким присмотром...А книги я планирую читать,пока мест здоровье позволит.*это я о замечании вышеупомянутой.*. Да, спор не по "плану" пошел,но в чем смысл удалять тему? Что это изменит? Бояться откровенности? Зачем? Fаntomas,снимите шоры. Я не кокетничаю,я иронизирую. А вести дискуссию с тем,кто не знает, когда происходили Крестовые походы,и когда зародилась христианская религия мне безынтересно. *здесь-жирная точка*
ТауРУС, вы мне напоминаете одну мою знакомую - очень ценю ее за прямоту и смелость суждений, за острый по делу (!) язык. Я не хочу показаться унылым нравоучителем и начать отмороженным слогом читать советы бывалого форумбойца (спаси Всевышний от этакой глупости). Просто практика ведения такого рода споров показала мне самому несостоятельность ввязывамия себя в треп на личностях. С/у
Так ладно))) Вижу, что внимание уделяется все ж философии, а не выяснению мотношений между религиями, и это радует мое сердце.Я всегда был убежден,что,исповедуя разные религии,люди могут отлично уживаться между собой, оставляя исповедание то или иной религии личным делом каждого, предоставляя друг друг другу возможность спасать душу по собственному усмотрению. Рассуждения по поводу морали.На самом деле существуют, на мой взгляд, две морали: 1) мораль языческая. Соранились записи бесед одного проповедника в Южной Африке с зулусским вождем: -Знаешь ли ты,что такое добро,сын мой? -Знаю.Это когда я угоняю чужих коров и краду чужи жен. -Но что же тогда зло? -Это когда крадут коров и жен у меня. Кроме того, язычник считает настоящими людьми, ровней себе, лишь людей своего племени или народца,так как его верка предназначена только для его племени или народа.Люди других племен рассматриваются как бы и не совсем людьми, детьми других, чужих богов,жиотными с человеческими лицами.Соответственно и обращение с ними не более, как с животными.Самоназвания многих первобытных племен и переводятся как "настоящие люди". 2) мораль мировой религии. Мораль мировй религии это качественно иной уровень.Потому что мировая религия провзглашает свою обращенность ко всему человечеству, без различия нации или расы, провозглашает всх людей равными. И, самое главное, суть мировой религии можно выразить одним предложением :не делай другим того,чего не желаешь самому себе. Все остальное уже комментарии)) Поэтому, давайте помнить об этих вещах, когда рассуждаем об исламе и христианстве.Их главное сходство не в том,что они почитают общих пророков.Главное -мораль.
Каа рассуждая о Западе, ты видишь только негативные стороны и склонен не замечать положительных. Но точно такой же взгляд можно бросить на Восток инайти очень много отрицательного в нем и также не замечать положительного. Так вот. Ценности западной культуры общепризнаны во всем мире. Начнем с великолепной литературы.Тут уж каждый может выбирать на свой вкус.Я сам очень люблю Гарсия Маркеса и Борхеса, Ремарка и Честертона.Джека Лондона,Киплинга,в общем, список можно продолжать долго. Запад -это великолепное искусство:архитектура, живопись, скульптура:Микеланджело, Роден, Рембрандт, Ван Гог, Гауди(специально подбираю из разных эпох,так на вскидку). Это замечательная философия (тут опять кому что(кто) больше по вкусу:мне очень нравятся экзистенционалисты ( Ортега-и-Гассет, Хайдеггер). То есть. быть западным человеком,это вовсе не означает разврат. Хочу сказать одно: проблема Запада в том, что в известные годы победила известная революция.Как и почему это произошло, вопрос отдельной дискуссии и не на этом форуме. Поэтому получили возможность выйти наружу те,что раньше были заслуженными изгоями. Впервые это приозоошлов америке,а затем этот вирус захлестнул европу.Почему именнов америке-тож отдельная тема.Кстати, говоря о западной культуре, необходимо смотреть на Европу, так как она центр и сокровищница и накопительница,а вовсе не США. США,это очень поздно сложившаяся держава, смесь из различных евроейских народов и потомков негритянских рабов. Но даже в США можно много найти чего хорошего.главное,отвлечься от посдествий с. революции и обращать внимание на положительные вещи. А ведь американские фильмы-шедевры, есть великолепны американские писатели(Ирвин Шоу,Фолкнер одни из них). Нельзя отвергать что-то полностью. Главное, не забывать, что это запад дал миру такие понятия как гражданство, права человека, запертил рабство.Каа,американские рабы и гражданская война севера с Югом тут ни при чем.Скажи лучше. когда закрыли последний невольничий рынок в Западной Европе,а когда на Ближнем Востоке.Попади араб во Францию в 17 веке его б никто в рабство не продал, попади францзв Аравию, он рисковал попасть в рабство и в 20 веке. Бессмысленно отрицать и то,что это запад дал миру подавляющее количество достижени в области науки и медицины. Конечно, у луны есть и обратная (темная) сторона. И эта страшная темная сторона та самая революция.
Я склонен вообще впитывать в себя самое лучшее (по крайней мере на мой взгляд) лучшее,что есть во всех культурах, такак уверен,что интенсивный культурообмен способствует гармоническому развитию личности. А тому. кто полностью отврегает чужое... ах.знаете. был такой знаменитый рабби Меир в римской империи во 2 веке.Он единстенный, который общался с вольнодумцами, приверженцами греческой философи и так далее. Когда его спросили: зачем ты это делаешь?То получили великолепный ответ: "Я нашел гранат.Зернышки съел,а кожуру выкинул.
То есть, резюмируя самого себя могу сказать, что: НЕЛЬЗЯ бессмысленно перенимать все подряд и обезьянничать.Хоть с Запада, хоть с Востока. Нужно учиться брать самое лучшее, отвергая весь негатив, при этом ценить свое, которое есть у любого народа. При этом сохранаятеся и национальные черты, все лучшее национальное: нормы поведения, культура, этикетт
Нет, конечно, ни Кязим Мечиев, ни Альберт Узденов это не местечковость. Национальную культру надо беречь и развивать.Но все национальное не может вариться исключительно в собственном соку. Если, скажем, есть строгие кавказские нормы поведения в обществе, этикет, то их нужно беречь и культивровать. Например, зачем тебе перенимать западный этикет в общении с родными, друзьями, гостями, просто в поседневной жизни,в воспитании детей и так далее, это все есть замечательное национальное. Кязим Мечиев и Альберт Узденов приобретут местечковость лишь в том случае, если сказать, что кроме них, и читать-то больше никого не нужно, если провозгласить их единственно правильными, чему б они как раз и категорически сопротивлялись, уверен. Но на мой взгляд, самое лучшее. когда человек читает, к примеру, Диккенса, Сервантеса или Пушкина и говорит: "Да, прекрасная литература,и я рад,что мне выпала возможность прочесть эти книги.Но у моего народа есть и Мечиев, и Кулиев, есть "Черный сундук" и замечательный нартский эпос, и я это все очень люблю.Энио Морриконе прекрасный композитор, но мне по душе больше национальная музыка. осбенно. если поют по-балкарски." По моему, вот в таком ракурсе и развивается полноценно как отдельныый человеческий индивидуум. так и нация в целом.
Константин ,Кость,все время,когда заходит речь о рабстве ( его отмене ),хочу сказать,что рабство в США было отменено аж позапрошлом веке.Но надписи в автобусе,ресторанах,кино ( да и во всех общественных местах) for colored были аж до средины 50-60 гг 20 века.Во многих южных штатах до сих пор не очень любят цветных.Недавно ездил в штат Орегон и там жители хвастались,что у них черных семей почти нет, да и тех скоро "выгоним".Так о какой отмене рабства идет речь?)))
Как я понял, это не "не удержалась" а симметричный ответ. Аргументация та же самая, что и у Каа по Аристотелю - "просто захотелось". Метод, на мой взгляд достаточно спорный, но вполне эффективный. Что подтверждает буря эмоций на это высказывание.
общение в стиле "сам дурак" всегда вызывает бурю эмоций)))
Пост N: 295
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 14.08.07 07:26. Заголовок: Re:
беспутный09 пишет:
цитата:
Так о какой отмене рабства идет речь?
все-таки стоит различать само рабство и расизм. Несколько разные вещи. И если рабство экономически может быть преодолено, то расизм кроме как изменением морали человека - не преодолевается...
Азамат его все ж отменили после победвы северян.Хотя расизм долго оставался, вплоть до семидесятых годов.Сейчас его нет. Негр может подать на тебя в суд за то,что назвал его "негром".Он афроамериканец. естьи сейчас такие,что вступил б в Ку-клукс-клан.Но все ж это расисткие штучки, а не рабство. И негры тоже хороши были,в ответ своих "Черных пантер" создали. а кроме того, скажу ещё раз,что Америка,это не центр западной цивилизации.Это перфирия. А вот когда закрыли последний невольничй рынок в Западной Европе? на территории Братании,Скандинавии, Германии, стран Бенилюкса, Швейцарии, Австрии, Польши?а когда в Саудовской Аравии?
то расизм кроме как изменением морали человека - не преодолевается...
хочу сказать,что расизм преодолевается мировой религией, которой нет места национальным или расовым предрассудкам.Хотя, признаться, больше теоретически, потому что, кто на практике соблюдает эту мораль)))она есть, но)))) Кстати, думаю.что расизм это пережиток эпохи охоты на мамонтов и пещерных сводов.Очень древнее явление в истории человечества
Пост N: 297
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 14.08.07 08:13. Заголовок: Re:
Константин пишет:
цитата:
расизм преодолевается мировой религией
только вот не надо! Расизм и национализм ничем не преодолеваются кроме естественного взросления индивидуума и через него - социума и, как следствие, понимания, что не расой (нацией) единой жив человек. Что Земля планета маленькая и держаться уже надо за все человечество, а не только за свой двор и подъезд...
думаю.что расизм это пережиток эпохи охоты на мамонтов и пещерных сводов
А мне кажется наоборот, расизм нарисовался с появлением цивилизаций. Если бы черные имели более развитую технологически цивилизацию чем белые, думаю, что дискриминации подвергались бы белые. И вообще прав тот, у кого пушка больше (в смысле, атомная бомба).
кроме естественного взросления индивидуума и через него - социума и, как следствие, понимания, что не расой (нацией) единой жив человек.
так вот первой это осознает религия.Первые слова о равнестве всех народов и рас родились в религии. Я не виноват,Калай.что так))) но это, не менее, так.Другое дело следовало ли им человечество, но то,что именно мировые религии первыми осзнали это равенство,это факт
расизм нарисовался с появлением цивилизаций. Если бы черные имели более развитую технологически цивилизацию чем белые, думаю, что дискриминации подвергались бы белые. И вообще прав тот, у кого пушка больше (в смысле, атомная бомба).
не-е-е)))))))) Все первобытные племена -страшные расисты.Для ни настоящие люди только они сами. О перовбытном расизме можно диссертации писать))))
Я не хочу показаться унылым нравоучителем и начать отмороженным слогом читать советы бывалого форумбойца (спаси Всевышний от этакой глупости). Просто практика ведения такого рода споров показала мне самому несостоятельность ввязывамия себя в треп на личностях. С/у
Да, "треп на личностях" надо прекращать, буду стараться не ввязываться. Я даже представляю, как это нелепо смотрится со стороны))))))Спасибо за замечание. Не знаю, как это у меня так получилось *не удержалась * наверное.))))))))))))))))
Костя, мне кажется, что особого смысла нет доказывать значимость западн.культуры, очевидно, что Хайдеггер и его концепция бытия и времени - или Маркес с новым жанром "магический реализм" - будут вершинами для мировой культуры еще долго.
Важно, на мой взгляд, все же обсудить другой аспект запада, кот. непосредственно касается нашей темы - сексуальная революция. насколько я понял, ты оцениваешь ее только отрицательно?
Азамат, насчет морали отношений между мужчиной и женщиной. Думаю, что кавказское общество переживает кризис - стройная и адекватная прошлому система отношений уже не удовлетворяет запрос сегодняш.дня. Усугубляется кризис псевдозападными ориентирами +прогрессирующим кол-вом неудовлетворенных личной жизнью людей. Поэтому вопрос ко всем - Возможен ли компромисс между временем и адатами?
Очень хочется ответить на возражения, но по большому счету эти дебаты про чью то философию, про достоиства и не достатки востока и запада и все остальное не имеют отношения к заданной теме и будут длится вечно, пока один из аппонентов не прекратит прения. У каждого свое мнение и понимание, и каждый будет считать себя правым, а мнение противника смешным! Кто бы что не говорил, а Кавказ стал развартнее. И это никуда не денешь...
Но то-то и оно, что развращенность Кавказа связывается исключительно с влиянием западной культуры и призывом полностью ее игнорировать.В ответ делается попытка опровергнуть данное однобокое суждение. Я очень люблю Кавказ, но я также противник позиционирования Кавказа двух-трех вековой давности, как некоего золотого века.
Поэтому вопрос ко всем - Возможен ли компромисс между временем и адатами?
В чем? все ведь завистит того, какую сторону времени ты берешь. Компромисс возможен, но именно компромисс, а не переворот всего сверх на голову. Что касается одежды, то компромисс и так был, мы не носим национальную одежду, одеваемся как все. А чтобы сохранить адаты, можно одеваться в ту же одежду, только по преличнее. Не показывать свои части тела посторонним, носить длинную юбку как гласят наши обычаи, прикрыть нескромные деколте, и не показывать живот. Вот и компромисс! Что касается интимной жизни, то вряд ли тут можно найти компромисс. Я не хочу, чтобы наши женщины могли вступать в сексуальные отношения с посторонними мужчинами, а только исключиетльно в браке. Время и так взяло свое и отношения между полами и так стали другими, и компромиссс опять уже состоялся. Если раньше общение было мельком, случайно, то теперь же все по другому. Пары могут свободно общаться, проводить вместе время, выбирать самостоятельно себе спутника жизни, а не по договоренности родителей. Общество в любом случае пошло на поводу у времени.Разве это не компромисс? А остальное - это уже не компромисс, а преступание запретных границ, и деградация и то, о чем мы говорим - разврат.
Kalai ну хорошо,расскажу по-другому)) Когда белому платят 10$ в час, а черному 2-3-это еще идет рассизм? И на чем основывался этот рассизм?Почему-то отношение к выходцам из Латинской америки было другое...
Константин ,Рассизм есть,хоть и афроамериканец может подать на тебя в суд, за это отношение к ним не поменялось даже сейчас.Видя все,что здесь есть,могу сказать об этом уверенно.
насчет морали отношений между мужчиной и женщиной. Думаю, что кавказское общество переживает кризис - стройная и адекватная прошлому система отношений уже не удовлетворяет запрос сегодняш.дня. Усугубляется кризис псевдозападными ориентирами +прогрессирующим кол-вом неудовлетворенных личной жизнью людей. Поэтому вопрос ко всем - Возможен ли компромисс между временем и адатами?
Алан, ты сам себе же отвечаешь.Что усугубляется все это ПСЕВДОориентирами.Когда у людей неудовлетворена жизнь они обвиняют все и всех,кроме самих себя.И обвинять обычаи,по которым они, якобы,"неудовлетворили" свою жизнь-более чем глупо.Компромис возможен,люди всегда жили в компромисе,но .... срочно уехать надо,приеду закончу)())
Фантомас, если я все правильно понял, то все внебрачные отношения женщин - это разврат. Два вопроса, если позволишь, чтобы нам всем твоя позицию стала яснее. 1. Что такое брак и какова его должна быть форма, чтобы уберечь нас от разврата? 2. Внебрачные отношения мужчины - это разврат или нет?
Я вообще не понимаю, о чём спор. Вы уже договорились, что такое разврат, или мне можно ещё погулять?
Не мешай! Мальчики решили разобраться в этом вопросе. Видишь уже до чего дошло! Скоро нас оправдяют и отпустят из зала суда! И почешем под своими паранджами обратно в клуб.
Азамат, доля правды в твоих словах есть, не спорю, но - почему тогда люди остаются неудовлетворенными личной жизнью и страдают, выбирая, как ты говоришь, псевдоориентиры. Я сейчас говорю, например, о довольно тревожной тенденции - большое кол-во национ.девушек не могут выйти замуж, хотя живут в соответ. с обычаями?
Отправлено: 14.08.07 20:28. Заголовок: собсна говоря, этот мой пост и не о морали вовсе...
Че_ пишет:
цитата:
Мораль не измеряется длиною подола юбки (с)
ну так и я об этом говорю... по большому щёту мне все равно на мораль...
вопрос морального облика прохдящей мимо меня девушки(которой я возможно больше никада не увижу) мне не интересен. но меня "ломает" видеть у этой девушки (при том что по лицу видно что карачаевка) почти вываливающуюся из декольте грудь или врезавшийся глубоко в промежность центральный шов брюк. я не хочу видеть тот же самый пупок заходя в магазин.
это, опять же прошу простить за пафосность, идейная сторона. это попсово. не то что бы я себя щитаю крутым альтернативщиком (хотя про "героя карачаевского андеграунда" я читал ), но попса вбиваемая в головы людей со стороны СМИ, для меня практически тоже самое что и навязываемое мне с детства (и так же как и в децтве, я не понимаю этого до сих пор) "адет алайд".
адет алайд и все!!! ты просто тупо должен это делать потому что все так делают. попса - это современный "адет алайд". *адам ла бла бирге бол; ушамагъанны этме; элсиз этме, харкимча бол; чувак вливайся; приколись; be cool - это все из одной серии*
я думаю вот эта современная безвкусица (замешанная в основном на том самом R`n`B о котором писал Че, (да и я немного) еще на эльбе <кстати по части эстетики еще более дешевая культура чем так сказать обычная попса>) царящая у нас, являеца как раз результатом того что у наших детей еще в младенчестве начисто отшибают способность самостоятельно мыслить и принимать решения, делают из них тупое агрессивное стадо. *по моему именно в этом (а не в уважении к старшим, женщине и т.п.) одна из основных черт той самой этно-педагогики, о которой у нас принято говорить (бия себя кулаком в грудь и кивая на соседние этносы) "ма биз къалай иглебиз, не то что они" *
именно поэтому современный отец-карачаевец не может ничего противопоставить своей 13-летней дочери, которая выряживается как проститутка, мотивируя это тем, что "хар ким да алай кийнелле". она говорит что: майна, аминат да аллай юбка кийеди. он смотрит, и действительно - подруга (и даже все подруги) его дочери носит такой же открытый топик или такие же обтягивающие джинсики. он думает что вот мол родители этой аминат (которых он кстати знает и щитает умными достойными и уважаемыми людьми) тоже видят ведь как ИХ дочь одеваеца и раз они позволяют ей это, и значит все нормально. вот так, пользуясь брешью в сознании человека кавказского воспитания, ему постепенно промывают мозги.
а чтобы твой ребенок в последствии не шел на поводу у пропаганды (у любой), и принимал решения руководствуясь целесообразностью, чувством меры, вкуса и уместностью, надо было сделать всего-ничего: не уничтожать в нем природные ростки индивидальности.
мы жертвы своего же воспитания. тупо воспитавшие в детях покорство, но упустившие рычаги воздействия на них. вернее вынужденно отдавшие эти рычаги внешней силе под давлением этой силы.
мы (все кавказцы, не только карачаевцы) - идеальная добыча для глобализации. единое мировое культурное гетто... все одинаковое и похожее как шары в бильярде...
хотя конечно и остальной мир тоже глобализуется и с этим ничего нельзя поделать.
у меня есть племянники и племянницы.подростки. када я оказываюсь у них дома и смарю чё записано на их компе, какие DVD лежат рядом с телевизором - я прихожу в ужас. и самое обидное - я ведь ничего не могу сделать. я не могу стереть на их компе записи дженифер попез, кристины агилеры и 50 cent`s (или как их там)и записать радиохэд или нино катамадзе, не могу выбросить на помойку "человека паука" и дать вместо него "пролетая над гнездом кукушки" или картин бергмана и феллини. просто когда их родитеям пофигу что слушают их дети, то что Я могу сделать?...
впрочем я отвлекся...
как бы пошло это на звучало, но тело это храм души. думаю, вам ведь не понравица слушать чужие окровения (излияния души) например в автобусе. представьте такой разговор двух женщин(примерно такой я и слышал): -ты ведь таню знаешь? ну та которая толстенькая такая, с черными волосами и стрижкой карэ? -аааааа, ну и чё? -представляешь, вот у ее дочери средней, ну той которая рыженькая, кесарево сделали!!! -ой, какой кошмар!!! а она чо, сама не смогла? -неа, не смогла. там у нее чето не то было... -ммм (одобряюще-понимающе кивнув головой) -так ладно бы нормально сделали операцию, так эти сволочи врачи разворотили ее так что просто страшно... -(опять нечленораздельные звуки и одобряющее кивание)
а как то я зашел на главпочтамт в черкесске, в тырнете посидеть (еще давно, када вход в зал был не как щас, а с ул.красноармейской), так там за стойкой (где сидели работники почты) двое негодяев-работников почты набирали письмо.один из них был женского пола, а другой-мужского. негодяй женского пола диктовал письмо, а мужского-усиленно стучал по клавиатуре. текст был невероятно личного содержания.меня просто тошнило слышать это. невыносимое ощущение...
какие то жалобы на жизнь...мысли взрослой женщины о том как ей надоело тащить всю семью на себе... мелькнула фраза:я и баба и мужик, я и лошадь я и бык...
как у вас не знаю, но для меня - голое тело это сродни какому то откровению... то что не должно быть доступно для всех...
и так же как мне противно когда меня вынуждают слушать какие то личные мысли, переживания незнакомых и неинтересных мне людей,мне противно када мне навязывают чьи то голые ноги. или спину.
какого черта???это вторжение на мою личную территорию!!!
в женщине должна быть какая-то тайна, полуправда, то что хочется открыть...
а когда 70% поверхности тела напрямую открыто для обозрения (а контуры оставшиихся 30 тоже наблюдаемы, ввиду того что обтянуты одеждой) - о какой тайне может идти речь?!?!?!?!
мораль... да хрен с ней, с моралью, развратом и прочим что вы тут собираетесь остановить(думаю у вас вряд ли что выйдет)...
это личное дело каждой конкретной женщины-как ей распоряжаца своим телом и сколько мужчин будет в ее жизни:один, пять или 100... до брака или после, при том что замужем или не замужем...
Каа. не скатывайтесь к базару-вокзалу, потрудитесь формулировать вежливо свои свои мысли (без "сволочь" и т.д.) - или я вас начну игнорировать с формулировкой "не научился вежливо общаться на форуме".
скушно ей Богу скушно с вами господин команданте, весь ваш ореол начинает меркнуть под гнетом вошей мммммм............... как бы енто сказать помягче вашей костности, что то вас все-таки заставляет зажиматься, нехорошо енто, не давите ваши эмоции. и к вашему сведенью я довольно таки вежлив, сволочь слово имеющие как правило ярко выраженое негативное начало сиречь смысл, но тем не менее не являющееся нецензурным,так что как то вот так.и не надо пугать меня игнором. Че_ пишет:
цитата:
по существу. кому и что я навязываю? моей целью не явл. навязывание ценностей запада, как и востока. я всего лишь хочу показать, что "запад" и "разврат" - не синонимичные понятия :)
ну если по существу то держи фашист гранату,ам пардон вы же настаиваете на серьезности,вот вам по существу- кому- нам, читателям фрорума которые подобно мне считают что та тенденция к обезличиванию через размытие национальных устоев не нормальна и неправильна. Но поскольку я привык говориь всегда за себя ну или максимум за тех кто меня об этом попросил то далле говорить буду от своего имени. Так вот, при чем тут запад спросишь ты меня мой любознательный читатель ? Все очень просто, на данный момент происходит подмена понятий(в научном а не блатном ракурсе),на место устойчивой системы социально-моральных устоев настойчиво протаскивают чужие псевдо-принципы. При чем тут Запад негодуя воскликнишь ты мой нетерпеливый читатель?Все очень просто потому что эти псевдо-принципы мне с Запада и пихают, миль пардон (с) по другому не скажешь. Честно все очень просто. У моего народа есть определеные принципы поведения вырабатанные веками? есть. Соблюдение и делает меня полноправным представителем моей нации? делает. Продвижение западных МОРАЛЬНЫХ ценностей (секс. революция,свободная половая жизнь,терпимость к нетрадиционой ориентации,отрицание приоретета родителей в решение стратегически вопросах) разрушает культурную систему моего народа?разрушает. Вопрос- надо что то противопоставлять пропаганде западных моральных ценостей? МОЙ ОТВЕТ -ДА. по моему все предельно ясно.
не новая мысль...если традиции не выдерживают и растворяются в современной реалии,насколько их хватит при искусственном "удержании на плаву"...и не разумнее ли как то адаптируя их к современным реалиям сделать их более жизнеспособными...ведь подрастающая молодёжь всё больше и больше отходит от тех норм что были естественными даже 10-15 лет назад...упорно отстаивая всё-можно оттолкнуть...а найдя разумный компромис более выиграть...а лично моё мнение-процесс разложения набрал такие обороты что этот маховик остановить очень и очень трудно будет
небольшая ремарка - я со многим согласен, но мне кажется, самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
Брошка пишет:
цитата:
Че_ Подвинься!!! Хочется сказать от себя лично, что называть развратом стиль одежды или какие то отношения (далеко не пошлые) между людьми, мягко говоря, некорректно. Развратные действия это что то из другой области (сформулировать не смогла).
Мао пишет:
цитата:
Че_ пишет: цитата: самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с). + мой голос
TauRus пишет:
цитата:
Ну а если по теме,присоединяюсь к мнению Че_,о том,что порядочность не измеряется длиной подола. Не раз приходилось слышать от старших о том,как красиво выглядит вон та девочка в длинном платье,а ты молча киваешь в ответ *зачем разочаровывать престарелую родственницу, и говорить,что та самая девушка уже второго ребенка родила вне брака,причем,я не считаю это зазорным*.
рОбята а по моему вы лукавите,а если быть точнее подменяете аргументы. Не измеряется но о многом говорит. например о чем говорит одежда? а ведь вы согласны со мно в том что одежда это своеобразный разговор с миром?согласны, по глазам вижу что согласны:) так вот о чем нам говорит прозрачные штаны(настолько что видны микроскопические стринги) кофты-майки состоящие из одного декольте либо прозрачные до невесомости? о богатом внутренем мире ? возможно но скоре о том что данный человек позиционирует себя как объект сексуального вожделения,говоря аллегориями" вот я какая сладкая попробуй меня съесть" и тут вы конешно меня можете обвинить во многих вещах но лучше просто возразите мне аргументированно,если человек выставляет себя как объект повышеного сексуального влечене то енто влечение за ней и волочится,по жизни и не все в состояние от ентого волочения убежать(возращаясь к аллегориям,РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЕЕ СЪЕДЯТ).разве не так ?
Бедные христиане, их то наставляли по другому:"отрубят тебе одну голову,подставь другую,да еще и поблагодари,что хорошо отделался".
НА РАВНИНАХ МОАВА / Истребление Мадианитян / 1 Война с Мадианитянами | 13 Повеление истребить. Обряд очищения
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. Числ 25:1 Числ 25:16-17 Числ 27:13 3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; 4 по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. 5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну. 6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. Числ 10:9 7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; Втор 20:13 Суд 21:11 8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; Ис Нав 13:21-22 Числ 31:6 9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, 10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; 11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; Втор 20:14 12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. 13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? Втор 2:34 Втор 20:13-17 Ис Нав 6:21 Ис Нав 8:25 1 Цар 15:3 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; Числ 25:1-9 Числ 24:14 2 Петр 2:15 Откр 2:14 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; Суд 21:11 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; 19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; Числ 5:2 Числ 19:11-22 20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите. 21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею: 22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец, 23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду; Числ 19:9 Числ 19:17-18 24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан. Лев 11:25 25 И сказал Господь Моисею, говоря: 26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; 27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом; Ис Нав 22:8 1 Цар 30:24 1 Макк 8:28 1 Макк 8:30 28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; Числ 18:21-30 29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу; 30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней. Числ 1:53 Числ 3:7-8 Числ 3:25 Числ 18:3-4 31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею. 32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч, Быт 49:27 Исх 15:9 33 крупного скота семьдесят две тысячи, 34 ослов шестьдесят одна тысяча, 35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи. 36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот, 37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять; Числ 31:38 Числ 31:41 38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два; 39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один; 40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души. 41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею. Числ 18:8-9 Числ 18:19 42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне; 43 половина же на долю общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот, 44 крупного скота тридцать шесть тысяч, 45 ослов тридцать тысяч пятьсот, 46 людей шестнадцать тысяч. 47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею. Числ 31:30 48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники, 49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них; 50 и вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. Исх 30:12 Исх 30:16 51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; 52 и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников. 53 Воины грабили каждый для себя. Числ 31:32 Втор 20:14 54 И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.
ветхий завет глава 31 книги чисел как одного примера хватит?
а вот аннотация к этой милой и хорошей книге "Епископ Виссарион (Нечаев). Толкование на паремии из книги Бытия Глава: ПАРЕМИИ ИЗ КНИГИ БЫТИЯ
Понятие о сей книге
Книга Бытия занимает первое место в порядке ветхозаветных священных книг. Она написана Моисеем. Он же есть писатель книг: Исход, Числ, Левит и Второзакония. Все сии пять книг Моисеевых издревле известны под одним общим именем Закона, Закона Господня, также книги Моисеевой (Втор 31, 26. Нав 6, 24. 2 Пар 34, 14. Лк 24, 27, 44). Изложение законов, данных Богом чрез Моисея, содержится собственно в книгах: Исход, Числ, Левит и Второзакония, но наименование Закона относится не к ним одним, а вместе к книге Бытия, потому что в ней указываются первоначальные основания для законов Моисеевых, для закона веры в единого истинного Бога, Творца и Владыки всяческих, для законов нравственных и обрядовых (Быт 1, 14; 2,3; 4,3 - 4; 7,2 - 3; 17,11). Со времени перевода свящ. книг с еврейского языка на греческий собрание книг Моисеевых именуется еще Пятокнижием. Название первой книги Моисеевой: Бытие, дано ей переводившими Свящ. Писание с еврейского на греческий язык. Бытие (γενεσις) значит рождение, происхождение. Книга, носящая сие имя, потому так названа, что изображает первоначальную историю мира, человеческого рода и первоначальные судьбы избранного народа, в лице его родоначальников."
вот ,я не собираюсь ввязыватьсяв богословский диспут тем более на током несерьезном уровне, при все моей иронии это не та тема в которой я хочу поупрожняться в сатире.
просил же тему религии не развивать...есть отдельный раздел...а то что здесь даже в формат темы не вписывается...Арсюх ты мне прекращай вчерашний день догонять ))))))
Получилось. Без натуги. И не компромисс со скрежетом на сбитых клёпках, а славная органика. Не стыдно. Не надо "соблюдать", утешаясь собственным мессианством. Это как дышать - ЛЕГКО. Что бы ни "пихали" за столом - рука и желудок свои, возьмёшь то, что нужно.
Ну вот к примеру -- выдают девушку замуж за человека, которого она ни разу не видела. С ним она будет, прямо даже не знаю как сказать, чтобы не обидеть модераторов, что делать. Без всякого желания. Просто как работу. За это муж её будет худо-бедно (или богато, это уж как повезёт) содержать. Это разврат или нет?
О, сколько много написали - пока я досматривал фильм Бергмана. Жаль, что я с телефона. Придется отвечать предельно кратко, но - возможно - это и хорошо :)
и уже уходя спать все таки вернулся,бурю негатива высказало мое мнение о Аристотеле. например так - Че_ пишет:
цитата:
Каа. не скатывайтесь к базару-вокзалу, потрудитесь формулировать вежливо свои свои мысли (без "сволочь" и т.д.) - или я вас начну игнорировать с формулировкой "не научился вежливо общаться на форуме".
или вот так- Че_ пишет:
цитата:
я бы вам посоветовал быть аккуратнее в выборе слов, это смотрится убого - когда вы пытаетесь таким образом рассуждать о великом философе. вы сперва достигните его уровня, чтобы ваши мысли стали фундаментом и европейской, и исламской философии (как это получилось у Аристотеля).
и даже вот так Kalai пишет:
цитата:
беспутный09 пишет: цитата: упрекая Каа в том,что он назвал Аристотеля "сволочью"-вы в свою очередь тоже не удержались от ремарок
Как я понял, это не "не удержалась" а симметричный ответ. Аргументация та же самая, что и у Каа по Аристотелю - "просто захотелось". Метод, на мой взгляд достаточно спорный, но вполне эффективный. Что подтверждает буря эмоций на это высказывание.
но апафиозом стало TauRus пишет:
цитата:
Пишу с телефона,в связи с чем,увы,не смогу процитировать пост Каа,где он несколько раз назвал Аристотеля "сволочью". Меня просто искренне поражает такое самолюбие,при котором можно нелестно отзываться о человеке,которого циуирует весь мир(!). Чтобы позволить себе подобное нужно иметь немалый запас интеллекта,и быть не мене цитируемым. Не имею намерения никого оскорбить,но такие выражения вызывают у меня смех. Пусть он шел не совсем порядочным путем,но позвольте спросить,Каа,(исходя из того,что Вы не однократно упоминаете о Всевышнем),наверняка Вы считаете пророка Магомеда великим,уверенна,что даже зная о его проповедях убивать "неверных",Ваше мнение о нем остается положительным. Да,это другая тема,но хотелось привести пример. Лично на мой взгляд, между ними двумя выигрывает Аристотель.
правда ни одного аргументированого возражения я увы и ах не увидел, была слабая попытка у той каторая рус - ТаУрус %) но тоже как то так слабенько на фоне остальной ее активности, тем паче что ее(попытку) за меня блестяще отмел Калай Kalai пишет:
цитата:
TauRus пишет: цитата: Меня просто искренне поражает такое самолюбие,при котором можно нелестно отзываться о человеке,которого циуирует весь мир(!) Не вдаваясь в суть спора. Вбок по теме. Цитируемость не есть како-то объективный критерий. Иначе, сейчас на первое место вылезла бы реклама. Цитирует ее сейчас поболее человек, чем Аристотеля и Каа даже вместе взятых...
вотт ну мне даже не ловко как то стоятб с таой выдающейся сволчью пардон личностью. ну а теперь попробую все таки пояснить свою позицию. Философ профессия вообще по своей сути дуалистичная. С одной стороны он(философ) ремесленик, поскольку разрабатывает и внедряет в социум новые идеи, методы,и стандарты прежде всего мыслительные. С другой стороны он человек который является источником повышеного внимания(от которого часто и гибнет),в силу чего является источником для подражания. Теперича поясняю я нисколько не умаляю роль Аристотеля ремесленика, или если вам так легче ученого,,да он велик да он гениален. Но нисколько не закрываю глаза на Аристотеля человека. Довольно бесчестного так сказать. мягко так сказать,и поскольку вы мне многоуважаемый Че привели его как блестящий пример высоты западной цивилизации в теме где речь идет о МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИ ценостях я вам говорю, в морално-этическом плане этот человек как и многие другие выдающиеся-мыслители запада мне как человеку воспитаному в кавказских традициях НЕ ПОДХОДЯТ.именно потому что они продукт другого социума живущего по другим ОТЛИЧНЫМ ОТ МОИХ ПРИНЦИПАМ.вот и все . и все таки чисто по человечески, ведь правда, Аристотель то был сволочью то порядочной :))))))))))))))))))))) ".... Мюнхаузен-Господин бургомистр, не делайте глупостей. Я знаю, вы-достойный человек,в душе вы тоже против Англии... Бургомистр-(крича) Да я против, ДА она мне тоже не нравится, но я сижу и помалкиваю,(раздраженно и смотря в сторону)сдайте шпагу барон...." (с)
Аморфо, отлично написал. Мне лично тоже не доставляет удовольствия лицезреть наготу чьих-то телес :) я думаю, что и это пройдет (с). Ну если нет вкуса - то нет. На пляже или дискотеке - один стиль; на работе или учебе - другой. Если ты хочешь надеть хиджаб - хорошо, уважаю верующих людей. Вот и решен вопрос, именно вопрос вкуса
Каа, не знаю насчет "моей косТности"... Думаю, что вы хотели написать слово "косность", но сделали досадную грам.ошибку - да бывает... но это простительно :) главное не делайте других ошибок, мешая в своих рассуждениях божий дар с яичницей.. Как в случае с цитатой из "Бытия" Моисея и постом Таурус, которая говорила христианстве, основываясь не на ветхом (привет иудаизм :) ), а на новом завете.
Каа, значит Западу мы противопоставим адеты, а Восток встретим с распростертыми объятиями?! Востоку , которому на фиг не нужны какие-то карач. и балкарцы, все один народ, вы можете даже назвать его имя :) вот такая вот глобализация на восточный манер (скажите дружно привет туркам, кот. не безболезненно орудовали на Кавказе когда-то).
Западные ценности хороши для большого по численности народа имеющего свое государство. Для малых народов, больше подходит традиционное общество, если мы хотим сохраниться.
Пихают, как вы изволил выразиться, тому (см. пост пользователя "Читая"), у кого рука и желудок не свои, у кого при виде пупка или чего-то там еще рождаются простые желания, как вы говорите, съесть и т.д. Свобода - это возможность выбирать тоже, поэтому я уверен, что бороться с мифическим "Западом" - это глупость, а привить своим чувство вкуса и меры - это важно :)
Я считаю логичным, когда девушка себя позицион. в качестве "объекта секс.желания", это вполне нормальное поведение для девушек, иначе трудно будет завоевать внимание мужчины. Так было всегда и везде, это природа. К слову. восточные красавицы достигли в этом значител. результатов, окружив себя атмосферой загадочности :)
И еще - мне приходится относится с грустной, иногда снисходительно грустной, улыбкой к тем, кто берется судить о внутрен. мире человека вообще, тем более - по его одежде..
И снова мне приходится напоминать о толерантности (помните, друзья, о степени развития общества и об отношении к иному?!) так вот, Каа, ведь если кто-то родился в социокультурной среде иной, отличной от вашей - нужно себя сдерживать и относиться терпимо :) да и выглядит это нелепо, это дурной тон, когда простой смертный обличает аристотеля-человека :)
доля правды в твоих словах есть, не спорю, но - почему тогда люди остаются неудовлетворенными личной жизнью и страдают, выбирая, как ты говоришь, псевдоориентиры
попробую обьяснить "гламурно"))) Я хочу есть.в Кармане 200$.Пошел в дорогой ресторан,поел,наелся,потусовался-деньги закончились. Или другой вариант-купил продуктов на 50$,приготовил все дома,поел,наелся.И в кармане еще 150$ осталось)) Все зависит от того,что мы выбираем.Жить красиво и гламурно,но бабочкой-однодневкой.Или же муровьем в обществе.Это,если все утрированно) а так все сложнее)) Че_ пишет:
цитата:
большое кол-во национ.девушек не могут выйти замуж, хотя живут в соответ. с обычаями?
здесь нарисуем в уме картинку Девушка отучилась,вернулась.У всех на устах-невеста на выданье.Хорошая,веселая,образованная ect ( весь джентельменский набор).И с другой стороны-Джагъапар Токъмакъович,который был замечен в частом ничегонеделаньи под светофором или в компании плохих дядек (иногда даже тетек).А второй претендент-черная борода до пояса,в руках четки,через каждое слово-субханаЛЛах,алхамдуЛЛиЛЛях,хотя годом раньше тоже был замечен под тем же светофором.Так вот,девушка и родители не знают,кто из двух ( не хочется говорить "зол") лучше.Несоответствие,непонимание и еще много каких "не"-вот,что держит.А времена "стерпится-слюбится" прошли-все книжек начитались и фильмов насмотрелись про любовь)Вот такие вот калачи,Алан. P.S.а мы все ищем компромисс))
Не помню, где вычитала или услышала, но следующее высказывание мне очень понравилось "одежда человека должна давать простор не обозрению, а фантазии". А по поводу откровенной одёжки могу сказать, что в своё время тоже носила очень короткие юбочки, но это время прошло. Я думаю, что у многих молодых девушек бывает такое период, когда они начинают ярко краситься, облачаться в вызывающие наряды, дабы показаться взрослыми. Только не понимаю, почему столько возмущения со стороны мужчин? :-) Вот если бы я была парнем, мне бы только нравилось, что вокруг меня столько "легкодоступных" девиц бродит... )))))))))) Многие мушЫны ведь "этого" хотят.)))))))Разве нет? :-)))))))) А вообще, можно так откровенно одеться, чтобы было не пошло и вызывающе... все зависит от чувства стиля :-)))))))))))
стоило мне начать говорить об удалении темы и её начали хорошо обсуждать:-):-):-) Каа, может ты лучше ссылки будешь давать на источники их здесь не поме щая? а то тему перегружаешь, с другой стороны, давайте не будем говорить здесь о религии и ссылаться на религиозные источники, я думаю в данной теме это неправильно
для кого ты цитируешь Ветхий Завет? И как кровавый войны Древнего востока, расправа еврейского племени над другим семитским племенем может быть связана с моралью христианства?ну вы даете...то на Эльбе женатые кардиналы, то еврейский штучки выдают за христианские))))))))) болду)))) сатира получается неумелая, прости уж за прямоту,так что комплекс упражнений предстоит ещё немалый!!! Но,в любом случае, как бы ты не упражнялся сочинить грамотную и остроумную сатиру на христинаство утебя вряд ли выйдет. а то,что ты выдаешь за ценности западной культуры. это вовсе не ценности.а бионегтаив, выплеснувшийся в 6-70-е годы.и номральные люди на западе(а их много) его не приемлют.,ак что,это не есть что-то своййственное западк ИЗНАЧАЛЬНО. Христианская мораль очень строгая и очень человечная и не надо пытаться над ней глумиться,а то у вас Полосинв моде конкретно. Я не навязываю никому ничего, и просто говорю.что, ну... не очень это под стать грамотному образованному человеку ставить знак равенства между западной культурой и развратом
мы говорим о нашей морали и устоях как об эталоне, но эталонам он является только для нас. Всё что непохоже на наше нельзя рассматривать как антимораль... можно на бытовом уровне вести разговоры о том, какие эти американцы нехорошие, но когда пытаетесь философствовать нельзя опираться на стереотипы, домыслы и рассуждения типа того что я выше написала
вчера встречалась с подругой в кафе, сидели в зале для некурящих, народу там было мало, парочка за одним столом и итальянцы за другим, парочка вела себя крайне непристойно, правда видя нашу реакцию, они перестали. Меня удивила реакция итальянцев, они тоже были возмущены... зато компании кавказцев неподалеку похоже понравилось, правда были похожи на азербайджанцев, ну это не так важно...
И все же мне кажется,что было б неплохо все эти религиозный споры убрать, как не имеющие отношние к теме. Что скажете?Поначалу мне казалось,что дело перешло к обсуждению философии, но теперь оно опять скатывается к выяснению, чья религия лучше, а мне это неприятно, да,уверен,что вовсе не только мне. Мне жаль,что Каа ответил ТауРус, я ответил Каа и так далее.И знаете, если это не убрать,то рано или поздно мы опятьк этому скатимся. капиТошка,Далила, давайте все ж почистим тему, а те "лирические отсупления" пусть канут в небытие. Потому что они несут неприязнь и непонимание, чем приводят к каким-то позитивным сдвигам или касаются хоть как-то обсуждаемой темы.
Я считаю логичным, когда девушка себя позицион. в качестве "объекта секс.желания", это вполне нормальное поведение для девушек, иначе трудно будет завоевать внимание мужчины. Так было всегда и везде, это природа. К слову. восточные красавицы достигли в этом значител. результатов, окружив себя атмосферой загадочности :)
[тихо переползает на сторону ЧЕ в этой битве титанов]
Христианская мораль -- одна из самых античеловечных вообще-то. И всё её ханжество, подавляющее сексуальность, исторически было направлено на подчинение людей. Поскольку проявление сексуальности и общественная активность взаимосвязаны. Если отвлечься от дисфункций, связанных с перегрузками и возникающими уже потом -- ВСЕ успешные бизнесмены и добившиеся успеха политики обладают сильной половой конституцией и довольно свободно реализуют свою сексуальную потенцию. Именно на этом базисе и строится их успех, хотите вы того или считаете "развратом".
Далее, женская сексуальность развивается совершенно по-другому, нежели мужская. И для того, чтобы она развивалась физиологически и психически нормально, просто необходимо, чтобы женщина привлекала внимание мужчин (заметьте -- не одного какого-то мужчины, а мужчин как класса) именно как сексуальный объект. Как только общество начинает подавлять это -- значит, "ищи кому выгодно", иными словами, кто-то пытается подчинить себе людскую массу, чтобы ею манипулировать (что тактично называтся "управлять").
По поводу открытой одежды -- норма (в наше время утверждаемая местными СМИ и рекламой) не может называться развратом, даже если она является развратом с точки зрения какой-то другой нормы. Таково социальное устройство любого (не только современного) общества. Реально существует индейское племя, где ЛЮБАЯ прикрытость тела является ужасно неприличной (даже хуже, чем наша обнажённость -- ну нас она приемлима хотя бы в определённых случаях, а там прикрытость абсолютно неприемлема). И кто прав?
Христианская мораль -- одна из самых античеловечных вообще-то.
ПОХА, на твои глупости я бы мог отвтеитьв объеме где-то на страницу, но делать этого не буду по причинам, которые я указал выше. А это лишний звоночек модераторам,чтоб почистили все эти религиозные обсуждения в теме, не имеющей к ним никакого отношения.
ПОЙМИТЕ Ж ВЫ НАКОНЕЦ, ЧТО РЕЛИГИОЗНАЯ НЕПРИЯЗНЬ-САМАЯ УСТОЙЧИВАЯ НЕПРИЯЗНЬ В МИРЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.ВЫ НЕ УДАЛЯЕТЕ ЭТУ БЕССМЫСЛЕННУЮ ПОЛЕМИКУ НА РЕЛИГИОЗНУЮ ТЕМАТИКУ И ВИТОГЕ ТОЛЬКО МНОЖИТСЯ ЧИСЛО ЖЕЛАЮЩИХ ВНЕЙ ПОУЧАСТВОВАТЬ.ЗДЕСЬ МАЛО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ МОГУТ ЭЛЕМЕНТАРНО ИГНОРИРОВАТЬСЯ И ВСЁ. А ЭТО ВЫЯСНЕНИЯ, ОБВИНЕНИЯ ВЗАИМНЫЕ, ОДНИ ОБВИНЯЮТ В ДЖИХАДЕ, ДРУГИЕ В СЕМИТСКОЙ РЕЗНЕ, ТРЕТЬИ В ВПОДАВЛЕНИИ СЕКСУАЛЬНОСТИ, И В ИТОГЕ ТОЛЬКО ВЗАИМНОЕ ОЗЛОБЛЕНИЕ БЕЗ НАМЕКА НА УВАЖЕНИЕ ХОТЯ Б К РЕЛИГИОЗНЫМ ЧУВСТВАМ ОППОНЕНТА(ЭТО КАСЕТСЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ). И ВОПРОС. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ РАЗБОРКИ (А ТО,ЧТО НА ФОРУМЕ,ЭТО ДАЖЕ НЕ ПОЛЕИМКА) МОГУТ ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЗАДАННОЙ ТЕМЕ В ТОПИКЕ? И БЕССМЫСЛЕННО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ИСЛАМ И ХРСТИАНСТВО, СТАВЯ НА УРОВЕНЬ НАШИ АДАТЫ( ИЛИ ВОСТОК, КОМУ КАК ПО ДУШЕ) И "РАЗВРАЩЕННЫЙ ЗАПАД", ТАК КАК МИНИМУМ ТРИ НАРОДА КОРЕННЫХ НА КАВКАЗЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ХРИСТИАНЕ :ЭТО ОСЕТИНЫ, АБХАЗЫ, ГРУЗИНЫ
Константин 3000 - вот это цифра. И какой ПОСТ? Насчет религии ты прав. Вера должна быть в душе, а не в глупых постиках. Тот, кто верит по настоящему не будет говорить о том, как верит, и тем более не будет навязывать свое мнение другим. Но религиозные деятели, как правило, всегда влияют на жизнь общества, сейчас, конечно, в меньшей мере, чем раньше. Лично я пропускаю заявления типа - это можно, это нельзя! - мимо ушей, предпочитаю придерживаться своих представлений, сформированных, правда, в соответствии с адетами. А насчет христианства, так оно у нас тут раньше чем на Руси появилось если что!
о религиозные деятели, как правило, всегда влияют на жизнь общества, сейчас, конечно, в меньшей мере, чем раньше.
Вот -вот.Пусть христиане займутся христианами, мусульмане мусульманами и кое-что объяснят свое пастве. А нам должно быть не до противопоставлений, окрашенных в религиозный характер.
Осень пишет:
цитата:
А насчет христианства, так оно у нас тут раньше чем на Руси появилось если что!
Слежу за дискуссией. Константин, а ведь Поха права насчет строгости христианского отношения к половой жизни людей (вспомнить хотя бы нерушимый католический брак или то, что делала восточная церковь в Византии с согрешив-ми), Поха абсолютно права насчет связи "государство-сексуальность", я еще бы добавил отношение тоталитарных обществ к этому вопросу (3 рейх и СССР).
Поха неправа, обвиняя христианство в античеловечности.Говоря бездумно, повторяя чужие клише.
Че_ пишет:
цитата:
Ведь там были и положительные черты.
Че, там не было никаких положительных черт.А что касется возможности развестись, так это очень легко сделать там,где церковь отделена от государства.И не надо никаких сексуальных революций. Что же касается языческого бесстыдства, воспеваемого Похой, то.что ж на здоровье, каждый волен смотреть на жизнь по-своему, кажды свою дорогу выбирает сам.Дикарь много чего не знает.Он не знает,что блудить нехорошо, он также и не знает,что нехорошо убивать, воровать и обманывать.
Константин, да не религию она имела в виду, а церковь - как социальнополитический институт. Вот тут бесчеловечность и ханжество процветали и процветают. Пришлось даже секс.революция совершить :)
Константин А по моему дикарь и язычник это ни одно и то же. У язычника какая никакая, но вера есть. Ведь все древние цивилизации были языческими и строились они именно на религиозных догматах. Религия - это то, что вырвало человечество из дикости и стало базисом для развития цивилизации. Именно управление людьми с помощью веры (и я бы даже сказала, страха перед богами) и стало тем основополагающим достижением, которое позволило подняться цивилизациям, останками которых мы восхищаемся до сих пор.
1) обвинения католической церкви в ханжестве и бесчеловечности во многом не безосновательны. Ставят в пример Борджиа или индульгенции.Но разве не было вещей за которые приходится краснеть, в истории любой другой конфессии?так что это не есть какая-то отличительная особенность. Инквизиция.А позвольте спросить, как расправляись с инакомысялщими в других частях света? так что.. более того, на кострах полыхали не безвинные овечки, а в основном, сексуальные извращенцы и сатанисты. И бедыный синьор Бруно тоже был сатанистом ко всему прочему...
НО. в том-то и дело Че, что двигателем прогресса в европе стала совсем не та ее часть где католичество занимало ильные позиции.Во главе стали протестанствие страны.
И ещё.Ханжества духовества хватате везде. по всему белу свету. и если я приведу крымских мулл, которые называли джахадом отвратительные набеги за живым товаром на русские земли, то это опять будет "выяснение")))))))
Осень, опередили меня с язычниками + 1 голос; Константин, вопрос не стоит так: священники какой конфессии наиболее маразматичны были в исторической ретроспективе. Мы просто сейчас акцентир. внимание читателей на том, что не все так просто было в отношениях между духовенством всех конфес. и людьми по поводу темы нашего разговора
Вообще все это похоже на судилище, поэтому предлагаю вести себя как на суде. То есть придерживаться фактов, а не домыслов. И чьи факты окажутся наиболее правдоподобными тот и победит, я думаю.
Только не понимаю, почему столько возмущения со стороны мужчин? :-) Вот если бы я была парнем, мне бы только нравилось, что вокруг меня столько "легкодоступных" девиц бродит... )))))))))) Многие мушЫны ведь "этого" хотят.)))))))Разве нет? :-)))))))) А
А я вот скажу..почему возмущение..представь себе ситуацию..девушка.."вызывающе"( в том смысле..что типа.."ВОЗЬМИ И СЬЕШЬ МЕНЯ") одета..накрашена..волнующая улыбка..огонёк в глазах..все признаки "ЛЕГКОДОСТУПНОЙ ДЕВИЦЫ"..фантазии разыгрались..Подходит..а тут на тебе!!!! НЕ ПОДХОДИ УБЬЁТ!!!)))..А ведь намекала.."вызывала"..вот отсюда и возмущение)))..Понять наши молодые муЗчинки не могут..что легкодоступной девице незачем себя напоказ выставлять)))
Фантомас, насчет философов - то, что ты описываешь, это не дискуссию, это базар.
Не, я конечно все понимаю, но где же твое: " С уважением"? не кажется ли тебе, что это лишок? Я разве говорил тебе такие вещи? Что я описываю не так, и где я веду себя веду как базарная бабка? Не кажется литебе, что надо следить за высказываниями? Реально,покажи где у меня базар?
Че_ пишет:
цитата:
Фантомас, если я все правильно понял, то все внебрачные отношения женщин - это разврат. Два вопроса, если позволишь, чтобы нам всем твоя позицию стала яснее. 1. Что такое брак и какова его должна быть форма, чтобы уберечь нас от разврата? 2. Внебрачные отношения мужчины - это разврат или нет?
Ты не знаешь что такое семья? что такое брак? Есть брак а есть сожительство, и тут ничего неразделенного нет. Не понимаю зачем задавть и так ясные вопросы. На второй вопрос я уже ответил выше, что до брака интим - это разврат. Может ты и ответишь, что это сугубо мое мнение, и ты как человек продвинутый так не считаешь. Но тебе не поверю. Не знаю, есть ли у тебя родная сестра, но двоюродная есть наверняка, и не думаю, что чтобы ты здесь не писал, ты будешь согласен с ее связями на стороне до свадьбы.
Пумба пишет:
цитата:
от если бы я была парнем, мне бы только нравилось, что вокруг меня столько "легкодоступных" девиц бродит... )))))))))) Многие мушЫны ведь "этого" хотят.)))))))Разве нет? :-))))))
Не знаю, я хочу жену, с которой буду спать только я, и видя которую мужчины с пошлым взглядом не обсуждали бы в какой позе они хотели бы ее отыметь. Вот что мне нравится.
Не знаю, я хочу жену, с которой буду спать только я, и видя которую мужчины с пошлым взглядом не обсуждали бы в какой позе они хотели бы ее отыметь. Вот что мне нравится.
А какой должна быть женщина..чтоб на неё не смотрели с пошлым взглядом)) ..не обсуждали ..и не фантазировали бы о ней???)))..просто чистА интересно..))
А какой должна быть женщина..чтоб на неё не смотрели с пошлым взглядом)) ..не обсуждали ..и не фантазировали бы о ней???)))..просто чистА интересно..))
Тайна! я говорю о том что вижу сам. Не раз был свидетелем того, как парни увидев девушку с открытыми частями тела, обсуждали именно пошлыми слвами, что и как они с ней хотели сделать. Вот об этом я и говорю. И ни разу не видел, чтобы у девушки были прикрыто тело и о ней сказали хоть что либо пошлое, максимум что она красива, только хорошее. ЧистА так я себе это и представляю!)))
Фантомас, я же писал "базар" не о твоих суждениях, а о той ситуации, кот.ты описывал в своем посте, когда люди спорят ради спора. Жаль, что ты так все истолковал. К тебе отношусь с уважением, как каждому собеседнику здесь
Фантомас, давай не будем о сестрах и т.д. У моей сестры своя позиция по всем вопросам, мы друг другу мнение не навязываем и не вмешиваемся в жизнь друг друга :-)
Фантомас, если например люди не зарег. брак в загсе и не провели нац.свадьбу, а обошлись мусульман.обрядом; либо только зарег. в загсе; либо вообще сказали друг другу: теперь мы муж и жена. Что здесь разврат, а что нет? :)
По поводу поста Азамата - я в раздумьях, действительно есть тонкая какая-то грань между 2 походами в ресторан. Как и мораль - которая, наверное, сложнее, чем представляется. И снова, Азамат, ведь ты уже начал говорить о быках и юпитерах, может и здесь это применимо, без дискриминации... *на правах гипотезы*
Че_ ,Алан,применить можно все, что угодно и как угодно ,и куда угодно.Главное в этом,что ты сам чувствуешь , да и окружающие люди.Во-первых,мы не эгоистичны( я надеюсь) и не на необитаемом острове живем же.Человек-это клетка,которая способна жить как и в организме(обществе),так и вне него.Но,когда человек-клетка живет в теле-обществе,то малейшее изменение клетки отражается на работе всего организма...а то,что дозволено быку,почему бы и не дозволить это Юпитеру,только зачем потом его звать Юпитером,можно просто и кратко-бык.Разницы-то уже никакой )))
Христианская мораль -- одна из самых античеловечных вообще-то. И всё её ханжество, подавляющее сексуальность, исторически было направлено на подчинение людей. Поскольку проявление сексуальности и общественная активность взаимосвязаны. Если отвлечься от дисфункций, связанных с перегрузками и возникающими уже потом -- ВСЕ успешные бизнесмены и добившиеся успеха политики обладают сильной половой конституцией и довольно свободно реализуют свою сексуальную потенцию. Именно на этом базисе и строится их успех, хотите вы того или считаете "развратом".
я сделаю такое небольшое ИМХО,если можно.Христианскую мораль такой,какоых вы ее описали ( да и многие),сделали люди.Так что ,у христианства,как веры (догмы и морали), в этом вины никакой....
И византийские церковные наказания и шариатские - я считаю бесчеловечным маразмом.
-Азамат,если задержишься до поздна,то получишь нагоняй. Азамат не задержится т.к получать нагоняя особо желания нет.Почему я это привел в пример?Наличие определённого вида наказания за определённый проступок останавливает ( к сожалению не всегда) от совершения данного "злоедеяния". А приписывать самодурства отдельных личностей к Шариату не стоит.Алан,ты этот Шариат знаешь хорошо?))))На этом форуме может есть пару человек,которые действительно его знают.Так что ,данное твое высказывание сродни Каавской "Аристотель-сволочь",которого ( КАА) пытались за это айайкнуть пару человек))
зашел на секунду поэтом тезисно отвечу на то что упел заметить Че_ пишет:
цитата:
Каа, значит Западу мы противопоставим адеты, а Восток встретим с распростертыми объятиями?!
всем кто будет пытаться заменить мои адаты на свои, хошь западу хошь северу хошь востоку в даном случае агресия идет с запада. Че_ пишет:
цитата:
Я считаю логичным, когда девушка себя позицион. в качестве "объекта секс.желания", это вполне нормальное поведение для девушек, иначе трудно будет завоевать внимание мужчины. Так было всегда и везде, это природа.
??????? тогда нам в принципе тяжело будет сойтись во взглядах,что касается востока то далеко не везде енто раз, во вторых укажи мне когда на кавказе девушку так позиционировали и больше всего меня поразило Че_ пишет:
цитата:
да и выглядит это нелепо, это дурной тон, когда простой смертный обличает аристотеля-человека :)
пардон я что то пропустил, аристотельу нас уже не простой смертный ?кто пророк?или сверхчеловек?акстись безумный (С) :))) без обид фраза удачная :)
Азамат, это было мое личное мнение, мусульманское право я изучал с большим интересом (курс сравнительного правовед.), но то, что в нем остается такая система наказаний - полагаю, это средневековье. Не хочу задеть чувства верующих.
Причем это мнение было сформулировано мною не на пустом месте. Для меня главный критерий оценки правов.систем - уважение к человеческой жизни и здоровью, пускай это даже страшный преступник, пусть его Бог покарает, но не мы - люди.. Но закидать женщину, кот. неблагородно поступила - это для меня неприемлемо, ведь у нас, к примеру, просто такие "согрешив-ие" покидали населен.пункт. Гуманизм адетов!
По поводу язычников и дикарей. Не всегда язычник дикарь,но дикарь всегда язычник. Что такое языческая вера и в чем ее принципиальное отличие от религии мировой? Ее принципиальное отличие в морали взгляде на человечество и вселенную. Ни один язычник, будь хоть синтоистом из цивилизованной Японии не может мыслить в общемировых масштабах. Его боги творили только его народ(племя) и тот мирок, где живет его племя(народ). Все остальное -это творения чужих богов и остальные люди дети чужих богов.Соответственно, полноценными людьми,если угодно, настоящими людьми язычник рассматривает только себя и членов своего племени (народа). Все остальные являются как бы и не совсем людьми, соответнно и обращаться с ними надлежит не как с людьми.Язычник никогда не сможет прийти к морали мировых религий -поступай с другими так как хочешь,чтоб поступали с тобой и не желай другому того,что не желаешь себе, всилу того, что ни одна языческая вера не может дать такой морали так как заперта в предела мирка одного народца, и не может осмысливать все человечество, такак языческие божки творят только тот мир,где им поклоняются но никак не всю Вселенную. Получается, любая языческая верка "хороша" только вот чем -она нисколько не отрицает чужие верки. так Александр Македонский принес жертвы египетским богам, так филистмляне захватив Ковчег Завета со скрижалями десяти заповедей, боялись,что в нем сидит бог израильтян, а если нужен пример из родной истории,то, пожалуйста, он очень великолепно обрисовывает язычество: Я сейчас не помню точную дату, но это было начало восемнадцатого века, балкарцы ещё оставались язычниками.Тогда случилась известная битва у места, которое затем нарекли Къанжол.Где-то четыреста балкарцев сразились с отрядом крымцев, которые прили собирать дань в Кабарду и решили заглянутьзаодно в горные ущелья.Крымцы кричали "Аллах,Аллах", а балкарцы призывали на помощь Тейри.В общем, крымцам они учинили разгром, а после победы говорили:"Бизни Тейри Аллахларын хорлагъанды". Так вот.Это маленькое отсупление.и вследствие того, что язычник не может прийти к тому, что все люди на свете это дети одного бога(пустьи богов) но единственных, что есть некто, который творил не только их племя(народ) но и всех остальных людей на земле, и ,что САМОЕ ВАЖНОЕ, есть мораль, которая должна соблюдаться не только по отношению к его племени, но и всему человечству, язычник всегда будет оставаться дикарем по сравнению с человеком, исповедующем мировую религию.Мораль язычника -такова добро это только то,что хорошо к нему самому и его племени, в какие б формы оно не облекалось, (убийство, грабеж,продажа в рабство чужого племени). И каждый язычник это расист, так как он не смотрит на людей,не молящимся его божкам ине входящим в его племя9народ) как на полноценных людей.Это называется племенной моралью, и ни одна языческая вера преодолеть ее не в состоянии. Вот пара примеров языеско-племенного расизма.Возьмите слово "вайнах". которое переводится как "наши люди" и чье истинное значение "мы люди".считали ли чеченцы до приняти исламм за людей другие народы?Нет, скорей всего не считали.Или вот более мягкиий,но тоже ничего.Слово "славяне".Возвышенно-романтическое токование от слова "слава", не имеет ничего общего с исторической правдой,"Славяне" от слова "слово". то есть,тот, кто говорит понятным языком,остальные -"немцы",то есть немые, неполноценные, и уж которых никак нельзя поставить вровень со славянами.или саоназвание эскимосов "инуит" -настоящие люди".Так вот,эту племеную мораль,эти племенные представления о мире не могла преодолеть ни одна языческая цивилизация.Верней смогла,но только когда повились буддизм, христианство и ислам.
Че, а что ты скажешь о том,что по шариату можно обращать иноверцев в рабство?О том, что по шариату можно держать гарем из рабынь-наложниц? Почему в Саудовской Аравии так упорно цеплялись за право торговать людьми ,что дозоляет шариат и только под давлением организаций по правм человека в 68 году(тольков 68!) отменили рабство по крайней мере на бумаге?
Константин В таком случае, большинство людей на земле ЯЗЫЧНИКИ, так и не воспринявшие идеи мировых религий. Может кто то вслух и не говорит, но как правило, все считают себя и свой народ лучше других, как минимум, а в большинстве случаев действительно за людей не считают представителей других сообществ (про расизм я вообще молчу). Людей, на самом деле считающих иноплеменников полноценными, - единицы. Я сама долгое время была такой, не отдавая себе отчета, просто находясь в нац обществе, в котором бытует мнение о неполноценности некарачаевцев. где то до совершеннолетия. Но очень многие так и не способны выйти из этого круга и посмотреть по сторонам. Я же слышу рассуждения своих соплеменников. Даже смешно становится, как можно быть настолько ограниченными. То им русские - нелюди, то черкесы (все зависит от того, кого им представят в виде врага на данный момент) кроме них самих. Так что Язычество в твоем понимании живет и процветает до сих пор. И ни одни карачаевцы или балкарцы такие, а вообще ВСЕ - язычники.
Каа, я уверен, что ты хорошо знаешь историю собственного народа, поэтому лучше меня понимаешь - что агрессия шла (кстати, идет) не только с Запада. Я отлично понимаю, что голая, извиняюсь, задница какой-ниб певички - это активно навязымое клише, определен. life style для молодежи, кот. пр-технологи не без основания считают - всю с плебейской, потребительской психологией. Но...
Но это не значит, что, приняв боевую позицию по отношению к массовой (!) культуре Запада, нужно забыть о том, что можно получить неприятный удар в спину (если уже)... Поэтому я начал этот пост с ссылкой на историческую фактологию, может, даже и не совсем давнюю...
народ, я в недоумении.. вы то просите меня удалить религиозные диспуты, то продолжаете тему... может быть, оставить все как есть, попросить вас быть осторожнее в высказываниях, с одной стороны, а с другой -- не воспринимать критику религии слишком близко к сердцу...
Пост N: 319
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 17.08.07 12:19. Заголовок: Re:
Dalila пишет:
цитата:
оставить все как есть, попросить вас быть осторожнее в высказываниях, с одной стороны, а с другой -- не воспринимать критику религии слишком близко к сердцу
Полностью согласен! Ничего удалять не надо. Ндо отвечать на то, что пишут и думать о других, когда отвечаешь... Dalila, спасибо!
Сколько всего написано. Реально не смогу прочесть все это. Могу только сказать свое мнение по этому поводу. Мы ничего не сможим предпринять для предотвращения разврата, нам подвласно только делать выводы из всего, что происходит, воспитывать своих детей, чтобы их не охватил этот разврат. Мы не можем осуждать других людей, которые для когото охвачены развратом и ставят на показ свой разврат, другие маскируют этот разврат.
Я не просил удалять религиозную тему вообще, а просил удалять христианско-мусульманскую полемику с взаимными обидами, претензиями и выяснениями,и,главное, с выяснениями кто лучше, потому что такое имело место быть.А неприязнь религиозная, повторюсь, самая устойчивая неприязгь в мире. если же просто вести беседы о различных вероимповеданиях,то я полностью поддерживаю. Вопрос в том, получится ли?
Брошка да. ты права. большинство людей на планете в той или иной степени не могу преодолеть племенную мораль. Но смею надеяться.что здесь как раз ЗАПАД, конретно,Западная и центральная европа, подает пример и образец преодоления представлений о себе времен ношения шкур.так что вот вам и запад...
Ну... раз уж вновь открыли тему, продолжим свой мирный диалог!
Че_ пишет:
цитата:
Фантомас, я же писал "базар" не о твоих суждениях, а о той ситуации, кот.ты описывал в своем посте, когда люди спорят ради спора. Жаль, что ты так все истолковал. К тебе отношусь с уважением, как каждому собеседнику здесь
то то меня и удивило, что вроде отношение друуг другу нормальное, как бы если и разные мнения, не настолько, чтобы друг другу говорить такие вещи. Не правильно поня видимо.
цитата:
Фантомас, давай не будем о сестрах и т.д. У моей сестры своя позиция по всем вопросам, мы друг другу мнение не навязываем и не вмешиваемся в жизнь друг друга :-)
Не знаю Алан, ты как то скользко и непонятно ответил. Как это, давай не будем о сестрах?) Ведь то, что ты желаешь для своей сестры, это и есть твое настоящее мировоззрение. А так, мы можем философствовать сколь угодно. Я например говорю и желаю всем нашим форумчанкам именно то, ченго хочу видеть для своей сестры, и это мое понимание жизни. А то что вмешиваемся не вмеиваемся не ответ, тиы лукавишь мне кажеся. Тот вопрос, который я задал, ты никогда не оставишь на ее личное усмотрение, и не думаю, что ты ей разрешишь это. Хотя я может и ошибаюсь...
Че_ пишет:
цитата:
фантомас, по второму вопросу. Мужчины получается так же, как и женщины, могут быть обвинены в разврате, если живут с кем-то вне брака?
Ну да! Я полностью согласен с постановкой вопроса темой: земляков а не девушек или парней по отдельности. Не беру даже наше поведение, когда раз среди нас уже есть парни, которых не удручает поведение наших землячек, это то же самое! другое дело, что мужские похождения в сознании людей у нас не осуждаются.
Олег, я вообще теряюсь в догадках, что я могу разрешить/не разрешить своей старшей сестре, кот. меня воспитала и сделала из меня человека. Мой скудный интеллект - это ее заслуга. Я всегда у нее прошу совета, если в чем-то сомневаюсь. Вообще хорошо бы было, если бы она сама здесь написала по теме, я ее попрошу об этом.
Че_ Не знаю как у тебя в семье. Я тоже младше своей сестры и она тоже внесла немалый вклад в меня. но мужчина это мужчина, и этот момент никуда не денешь. Другой вопрос, что у нее своя голова не плечах и наши сестры сами этого не сделают. Я говорю о том, что если бы вдруг... не дай Аллах конечно))). А так я тоже свей сестре не говорю ничего по этому поводу, она сама знает! Ты просто опять на прямую не говоришь о том, что я спрашиваю и отвечаешь уклончиво. Конечно, трудно на такие темы говорить что попало, сестра все таки! И правильно!
Я думаю, что я ответил ясно. Добавлю только то, что мы в некоторых частностях расходимся, но в целом у нас с сестрой полное единодушие по поводу того, что мораль не измеряется длиною подола юбки, что каждый волен жить так, как считает правильным, что благородство и нравственность человека не совпадают ни по содержанию, ни по форме как с ханжеством, так и распущенностью, что для человека...
важно иметь чувство вкуса и чувство меры, что отношение к инакомыслящим должно быть терпимым (Костя привел пример дикарей, кот. были по своей сути шовинистами, удачно), что отношения между мужчиной и женщиной должны строиться на взаимном уважении, что брак на сегодняшний день довольно расплывчатая категория, что подлинный разврат - это такие отношения между полами, когда люди живут вместе лишь
ради удовлетворения своей природной похоти, а не потому что любят друг друга и хотят создать семью (пускай даже она состоит только из них двоих), что воспитанный человек не должен осуждать других, что главная форма протеста против массовой культуры - это воспитание собственных детей, которые вместо сидения перед ТВ и просмотром пошлятины типа "Дома 2", будут интересоваться настоящим искусством.
По поводу язычников и дикарей. Не всегда язычник дикарь,но дикарь всегда язычник. Что такое языческая вера и в чем ее принципиальное отличие от религии мировой? Ее принципиальное отличие в морали взгляде на человечество и вселенную
Константин Костя,если не против,то напомню, что греки,римляне,ацтеки,инки,майа,египтяне ( продолжить?)-все были язычниками))))
Так что ж,Азамат? Ты как раз выделил мои слова: не всегда язычник дикарь. Да, древние греки и римляне, индейцы , египтяне добились по сравнению с окружавшими их народами потрясающего прогресса.Но! даже они не смогли осмыслить Вселенную и человечество как нечто единое. Если взять, скажем, римлян, то они ещё были считать себе ровней греков.А остальной мир?Ладно, дикие на тот момент германские или славянские племена...но такими же варварами они считали семитские народы Ближнего Востока.И тем сильнее презирали их.Презирали из-за того, что они НЕ римляне, не верят в римских богов ине придерживаются римских обычаев.Римлянин и помыслить не мог, чток нему самому и карфагенянину можно относиться одинаково и что они дети одних богов.Об ацтеках я вообще не говорю. Вот как то привыкли говорить и думать: ах, эти жестокие и коварные испанцые, натравливали одни индейские народы на другие, в результате чего ацтекская империя рухнула, разделяй и властвуй.Ну, нет,хорошие мои, все было не совсем так,а верней, совсем не так.Потому что владычество испанцев над индейскими народами было как минимум не более жестоким чем владычество ацтеков, а во многом,и мягче,хотя сейчас имогут припомнить каак индейцев обращали в рабство на золотыз и серебрянных рудниках.Но угнетение ацтеками было гораздо более страшным и беспощадным.По крайней мере, индейцы были все же людьми для испанцев, детьми одного с ними Бога,и в их среде часто и раздавились сочувствующие индейца слова.,особенно это касается католического клира.Но разве могло быть что подобное в среде ацтеков? Когда Монтесуму спросили для чего он терпит поблизости от Теночтитлана не зависимое государство тласкаланцев, он ответил не задумываясь:для того,чтоб оно давало нам жертвы богам.И не надо думать об идилли, которая царила в Америке до прихода белых.Страшный кровавые человеческие жертвы, приносившиеся чуть ли не ежедневно, когда живому человеку распарывалсь грудная клетка и ещё у живого вырывалось сердце.И это считалсоь нормальным, обычным, правильным.И рабство царило страшное.Потому что ацтеки не считали покоренные народы в полном смысле людьми.
Языческие народы всегда страшнее угнетают и презирают народы покоренные, не стоит об этом забывать.Уровень злобности, жестокости, мстительности, то что кажется паталогией человеку мировой религии, является нормой для язычника.Египтяне....а ты почитай,Азамат, что делали египтяне с покренными народами?Что сдели римляне с Карфагеном после третьей Пунической войны?И даже светлые прекрасные эллины? Обычно всех мужчин истребляли,а детей и женщин продавали в рабство.И это их религия не осуждала, вот,что главное.Ассирийцы покрывали стены покоренных городов кожами убитых врагов. Правда, хочу сказать, что было что-то в психологии римлян и греков,что отличало их восточных народов. До сих пор среди ученых ведутся споры, почему именно на этих южных полуостровах, Аппенинском и Балканском, появилась, то,что мы называем Европой,западной цивилизацией.Уважение к личности человека, неотъемлемые права, гражданство, частная собственность, то чего не было никогда на Востоке.
Константин ,мир ,в котором они жили, и был им Вселенной.Но в тоже время, достижения в той же философии Вселенной и познании мира лежат в основе современной философии или это не так? Про презрение народов друг к другу или ненависти.Какие язычники,какие дикари.Зачем так далеко во время уходить?Посмотри,что творитсяа в России?в Европе,в мире,в Кабардино-Балкарии,в Карачаево-Черкессии...Или я не прав?)))) Константин пишет:
цитата:
Когда Монтесуму спросили для чего он терпит поблизости от Теночтитлана не зависимое государство тласкаланцев, он ответил не задумываясь:для того,чтоб оно давало нам жертвы богам
Когда одного из Пап спросили,зачем они пытаются перевести язычников в Веру,он ответил "чем больше прихожан, тем богаче Церковь")))Странное сходство выссказыванийй,не находишь?
Языческие народы всегда страшнее угнетают и презирают народы покоренные, не стоит об этом забывать.Уровень злобности, жестокости, мстительности, то что кажется паталогией человеку мировой религии, является нормой для язычника
ну почему же только язычники.Не думаю,что надо приводить в пример,сколько войн было под прикрытием вер.А вроде, это носители одних из двух ВЕЛИЧАЙШИХ религий мира.ПО жестокости они не уступали любому язычнику.
Константин пишет:
цитата:
что делали египтяне с покренными народами?Что сдели римляне с Карфагеном после третьей Пунической войны?И даже светлые прекрасные эллины? Обычно всех мужчин истребляли,а детей и женщин продавали в рабство.И это их религия не осуждала, вот,что главное.Ассирийцы покрывали стены покоренных городов кожами убитых врагов
что делали с побеждёнными странами и народами любые завоеватели?Да и цель любой войны каждому здравомыслящему человеку ясна.какие там прошлые века.Вот тебе 20-ый век.Сколько войн было за это столетие? Константин пишет:
цитата:
До сих пор среди ученых ведутся споры, почему именно на этих южных полуостровах, Аппенинском и Балканском, появилась, то,что мы называем Европой,западной цивилизацией.Уважение к личности человека, неотъемлемые права, гражданство, частная собственность, то чего не было никогда на Востоке
я совсем забыл,что Наполеон,Гитлер,Сталин,Муссолини,Буш-выходцы с Востока))))Или ,быть может данное уважение к личности у европейцев распространялось только нa европейца?))) Кость,ты знаешь какую странную вещь я заметил здесь в сша?Здесь очень мало предметов ,на которых написано "сделано в США".Следи за географией:Сделано в Индии,Вьетнаме,Малайзии,Китае,Японии,Мексике-этот список можно веси долго.Теперь назови хотя бы одну из перечисленных стран ,в которoй не был применён очень древний дикарский метод "я сильнее,чем вы.и вы будете работать на меня".?Так о каких дикарях мы говорим сейчас? Достижения,которых достигли западные страны?ХМ.это я оставлю на другой день,если не против.Час ночи.)))
Уступали-уступали,Азамат. Жестокости было много, очень много, но всегда находились те, которые ее осуждали. И то,что считалось патологией для европейца, считалось НОРМАЛЬНЫМ для дикаря.Умильный взгляд на хороших,экологически чистых добронравных туземцев,это попросту миф, высосанный из пальца. Вот я тебе приведу несколько примеров.К концу восемнадцатого века русская экспансия на восток достигла американского континета.Русские стали осваивать Аляску.Здесь они столкнулись с прелюбпытной ситуацией.Они могли наблюдать своеобразную первобытную империю: индейцы колоши подчинили себя алеутов(народ,родственный эскимосам).Гнёт колошей над алеутами просто не поддаётся описанию.Колоши помимо взимания дани мехами, рыбой, мясом, обращали алеутов в рабов, а время от времени алеуты попадали к колошам на стол, служили им пищей.Забавы колошей над живыми людьми, пытки, которым они предавали взятых в плен врагов, просто ужасны.И это считалось нормальным,это никто не осуждал. Когда колошам удавалось удачное нападение на русское поселение, они уничтожали все,что движется: включая кошек.Настал момент, когда колошам пришлось уходить с острова Ситха.И что они сдели? Они преспокойно задушили всех своих младенцев,дабы не поднимать лишнего шума.Пленников они содержали в нечеловеческих условиях.Одну женщину пришлось заново учить ходить, так как ее два года продержали в клетке высостой от силы метри она могла ходить только на четвереньках.И это былов порядке вещей для ВСЕГО первобытного мира,не только для колошей. Чуть позже продолжу,,прошу дать мне возможность целиком высказаться по всем пунктам, а потом ответить
19 октября 2006 | 11:03 Подробности По материалам: NEWSru
Почти треть жителей Земли оправдывают применение пыток и других форм насильственного воздействия на заключенных в тюрьмах глобальными целями - например, борьбой с терроризмом. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного BBC совместно с компанией Globescan и Program on International Policy Attitudes (PIPA). В ходе него были опрошены 27 тысяч человек в 25 странах о том, считают ли они применение пыток правомерным, если это может спасти жизни невинных людей.
По данным опроса, 29% опрошенных уверены, что правительство все-таки имеет право использовать пытки, но с благородной целью, например, для борьбы с терроризмом. При этом в странах, где не так давно были проведены теракты, высказавшихся за применение пыток было больше.
Вместе с тем 59% жителей планеты выступают против применения пыток и считают, что защита прав человека - превыше всего, даже если речь идет о пытках террористов, чья информация может спасти тысячи жизней.
В ходе опроса наметилась любопытная тенденция. В то время как большинство опрошенных американцев выступили против пыток (58%), количество одобряющих пытки очень высокое - больше чем где-либо в Европе. Примерно 36% опрошенных в США высказались за применение пыток. Подтверждением этих данных являются многолетние споры в США о правилах ведения допросов. Руководство американской армии и спецслужб неоднократно обвинялось в применении пыток и жестоком обращении с военнопленными. А два дня назад президент США Джордж Буш подписал закон, который, по мнению экспертов, позволит ЦРУ продолжать практику применения насилия в ходе секретных допросов.
Большой процент одобряющих пытки поставили США на одно из первых мест среди стран, чьи жители оправдывают их применение. Кроме американцев, в этот список попали также россияне - 37% высказались за применение пыток. И только 43% опрошенных в России - против пыток. Среди других стран, где большинство населения одобряют применение пыток - Ирак (42%), Филиппины(40%), Китай (37%). Для сравнения с Россией 54% опрошенных жителей Украины выступают против использования пыток, и всего лишь 29% - за.
И тем не мене наибольший процент одобряющих пытки - в Израиле. 43% опрошенных там выразили мнение, что пытки в некоторой степени могут применяться, но больший процент (48%) израильтян считают их недопустимыми.
Интересно, что израильская часть опроса показала разницу в восприятии отношения к пыткам по религиозному признаку. Большинство иудеев в Израиле, 53%, считают, что правительство может использовать пытки для получения от террористов информации, 39% - против этого. Однако большинство мусульман в Израиле (16% от общего количества опрошенных) - категорически против пыток.
Самой мирной нацией оказались итальянцы - против пыток выступает 81% опрошенных. За ними следуют австралийцы (75% против пыток), французы (75%), канадцы(74%), жители Великобритании (72%) и Германия (71%).
В целом жители большинства стран - 19 из 25 - согласились, что должны быть приняты законы, которые не допускают использование пыток, потому что это противоречит международным законам, защищающим права человека. "Общая тенденция - терроризм не служит оправданием для применения пыток", - говорить директор PIPA Стивен Кулл.
В ходе опроса респондентам давались две точки зрения, и предлагалось решить, какая позиция им ближе:
1) терроризм представляет настолько опасную угрозу, что правительство может использовать пытки для получения от террористов информации, которая может спасти людей; 2) должны быть приняты законы, которые не допускают использование пыток, потому что это противоречит международным законам, защищающим права человека.
Отметим, что все страны, принимавшие участие в исследовании, являются подписантами Женевской конвенции, которая запрещает пытки и иные формы жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания.
Запрет на пытки закреплен во Всеобщей декларации прав человека, статья 5 которой гласит: "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию".
В статье 1 Конвенции ООН против пыток пытки определяются как:
любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включается боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно.
Российский Уголовно-процессуальный кодекс также запрещает принуждение "обвиняемого или другого участника процесса к даче показаний посредством насилия, угроз или иных незаконных методов", равно как и Закон о милиции (с марта 1999 г.) - применение пыток и недозволенное обращение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так что очень огорчительно!!!!...
...категорически не согласна... 
боюсь, если так дальшт пойдёт, то я не сдержу своего слова кое-кому, и никто не убедит меня моей неправоте. Либо прекращайте, либо.... 
держи! боюсь здесь станет жарко! Вижу Калая на горзонте, это плохая примета!)))))))))) Да ведь Руслан?)))) 
Я даже представляю, как это нелепо смотрится со стороны))))))Спасибо за замечание. Не знаю, как это у меня так получилось 
*не удержалась * наверное.))))))))))))))))
для кого ты цитируешь Ветхий Завет? 
)) Доучавствавать хотца.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
