Отправлено: 13.08.07 22:19. Заголовок: Слежу за дискуссией, но с наладонника много не могу написать пока.
Азамат, по поводу морали - ее нельзя измерить. Она или есть, или нет. Нравственный облик человека - это уважение к общепризнанным ценностям (жизнь, свобода, собственность и др.). Насчет отношений между полами позднее напишу
Фантомас, еще по поводу замечания твоего мне. Там ведь я написал "исламская философия", а не религия. Я понимаю, что тебе не нравится, когда берутся толковать о том, что знают понаслышке. Но даже обладая скромными знаниями в некоторой области - невозможно их представить в должном виде из-за специфики форум. общения, поэтому возникает некое непонимание друг друга (Аристотель-исламская мысль). С/у
Хулиганка Оппонента не видно,на личности не переходили...тогда чего так разошлись-то? "И тут Остапа понесло"...называется... Я поняла Вашу тактику... Не важно,что сказать,главное оставить за собой последнее слово. Весьма "распрастраненный случай"*чтобы не сказать диагноз*. К тому же проглядывается "комплекс хорошей девочки". МолоЧЧина,хорошо себя показала! Мальчики,гляньте,какая девочка на форуме есть... ПорядоШная,религиозная...пдоста прЭлесть,малость диковатая,но под чутким присмотром...А книги я планирую читать,пока мест здоровье позволит.*это я о замечании вышеупомянутой.*. Да, спор не по "плану" пошел,но в чем смысл удалять тему? Что это изменит? Бояться откровенности? Зачем? Fаntomas,снимите шоры. Я не кокетничаю,я иронизирую. А вести дискуссию с тем,кто не знает, когда происходили Крестовые походы,и когда зародилась христианская религия мне безынтересно. *здесь-жирная точка*
ТауРУС, вы мне напоминаете одну мою знакомую - очень ценю ее за прямоту и смелость суждений, за острый по делу (!) язык. Я не хочу показаться унылым нравоучителем и начать отмороженным слогом читать советы бывалого форумбойца (спаси Всевышний от этакой глупости). Просто практика ведения такого рода споров показала мне самому несостоятельность ввязывамия себя в треп на личностях. С/у
Так ладно))) Вижу, что внимание уделяется все ж философии, а не выяснению мотношений между религиями, и это радует мое сердце.Я всегда был убежден,что,исповедуя разные религии,люди могут отлично уживаться между собой, оставляя исповедание то или иной религии личным делом каждого, предоставляя друг друг другу возможность спасать душу по собственному усмотрению. Рассуждения по поводу морали.На самом деле существуют, на мой взгляд, две морали: 1) мораль языческая. Соранились записи бесед одного проповедника в Южной Африке с зулусским вождем: -Знаешь ли ты,что такое добро,сын мой? -Знаю.Это когда я угоняю чужих коров и краду чужи жен. -Но что же тогда зло? -Это когда крадут коров и жен у меня. Кроме того, язычник считает настоящими людьми, ровней себе, лишь людей своего племени или народца,так как его верка предназначена только для его племени или народа.Люди других племен рассматриваются как бы и не совсем людьми, детьми других, чужих богов,жиотными с человеческими лицами.Соответственно и обращение с ними не более, как с животными.Самоназвания многих первобытных племен и переводятся как "настоящие люди". 2) мораль мировой религии. Мораль мировй религии это качественно иной уровень.Потому что мировая религия провзглашает свою обращенность ко всему человечеству, без различия нации или расы, провозглашает всх людей равными. И, самое главное, суть мировой религии можно выразить одним предложением :не делай другим того,чего не желаешь самому себе. Все остальное уже комментарии)) Поэтому, давайте помнить об этих вещах, когда рассуждаем об исламе и христианстве.Их главное сходство не в том,что они почитают общих пророков.Главное -мораль.
Каа рассуждая о Западе, ты видишь только негативные стороны и склонен не замечать положительных. Но точно такой же взгляд можно бросить на Восток инайти очень много отрицательного в нем и также не замечать положительного. Так вот. Ценности западной культуры общепризнаны во всем мире. Начнем с великолепной литературы.Тут уж каждый может выбирать на свой вкус.Я сам очень люблю Гарсия Маркеса и Борхеса, Ремарка и Честертона.Джека Лондона,Киплинга,в общем, список можно продолжать долго. Запад -это великолепное искусство:архитектура, живопись, скульптура:Микеланджело, Роден, Рембрандт, Ван Гог, Гауди(специально подбираю из разных эпох,так на вскидку). Это замечательная философия (тут опять кому что(кто) больше по вкусу:мне очень нравятся экзистенционалисты ( Ортега-и-Гассет, Хайдеггер). То есть. быть западным человеком,это вовсе не означает разврат. Хочу сказать одно: проблема Запада в том, что в известные годы победила известная революция.Как и почему это произошло, вопрос отдельной дискуссии и не на этом форуме. Поэтому получили возможность выйти наружу те,что раньше были заслуженными изгоями. Впервые это приозоошлов америке,а затем этот вирус захлестнул европу.Почему именнов америке-тож отдельная тема.Кстати, говоря о западной культуре, необходимо смотреть на Европу, так как она центр и сокровищница и накопительница,а вовсе не США. США,это очень поздно сложившаяся держава, смесь из различных евроейских народов и потомков негритянских рабов. Но даже в США можно много найти чего хорошего.главное,отвлечься от посдествий с. революции и обращать внимание на положительные вещи. А ведь американские фильмы-шедевры, есть великолепны американские писатели(Ирвин Шоу,Фолкнер одни из них). Нельзя отвергать что-то полностью. Главное, не забывать, что это запад дал миру такие понятия как гражданство, права человека, запертил рабство.Каа,американские рабы и гражданская война севера с Югом тут ни при чем.Скажи лучше. когда закрыли последний невольничий рынок в Западной Европе,а когда на Ближнем Востоке.Попади араб во Францию в 17 веке его б никто в рабство не продал, попади францзв Аравию, он рисковал попасть в рабство и в 20 веке. Бессмысленно отрицать и то,что это запад дал миру подавляющее количество достижени в области науки и медицины. Конечно, у луны есть и обратная (темная) сторона. И эта страшная темная сторона та самая революция.
Я склонен вообще впитывать в себя самое лучшее (по крайней мере на мой взгляд) лучшее,что есть во всех культурах, такак уверен,что интенсивный культурообмен способствует гармоническому развитию личности. А тому. кто полностью отврегает чужое... ах.знаете. был такой знаменитый рабби Меир в римской империи во 2 веке.Он единстенный, который общался с вольнодумцами, приверженцами греческой философи и так далее. Когда его спросили: зачем ты это делаешь?То получили великолепный ответ: "Я нашел гранат.Зернышки съел,а кожуру выкинул.
То есть, резюмируя самого себя могу сказать, что: НЕЛЬЗЯ бессмысленно перенимать все подряд и обезьянничать.Хоть с Запада, хоть с Востока. Нужно учиться брать самое лучшее, отвергая весь негатив, при этом ценить свое, которое есть у любого народа. При этом сохранаятеся и национальные черты, все лучшее национальное: нормы поведения, культура, этикетт
Нет, конечно, ни Кязим Мечиев, ни Альберт Узденов это не местечковость. Национальную культру надо беречь и развивать.Но все национальное не может вариться исключительно в собственном соку. Если, скажем, есть строгие кавказские нормы поведения в обществе, этикет, то их нужно беречь и культивровать. Например, зачем тебе перенимать западный этикет в общении с родными, друзьями, гостями, просто в поседневной жизни,в воспитании детей и так далее, это все есть замечательное национальное. Кязим Мечиев и Альберт Узденов приобретут местечковость лишь в том случае, если сказать, что кроме них, и читать-то больше никого не нужно, если провозгласить их единственно правильными, чему б они как раз и категорически сопротивлялись, уверен. Но на мой взгляд, самое лучшее. когда человек читает, к примеру, Диккенса, Сервантеса или Пушкина и говорит: "Да, прекрасная литература,и я рад,что мне выпала возможность прочесть эти книги.Но у моего народа есть и Мечиев, и Кулиев, есть "Черный сундук" и замечательный нартский эпос, и я это все очень люблю.Энио Морриконе прекрасный композитор, но мне по душе больше национальная музыка. осбенно. если поют по-балкарски." По моему, вот в таком ракурсе и развивается полноценно как отдельныый человеческий индивидуум. так и нация в целом.
Константин ,Кость,все время,когда заходит речь о рабстве ( его отмене ),хочу сказать,что рабство в США было отменено аж позапрошлом веке.Но надписи в автобусе,ресторанах,кино ( да и во всех общественных местах) for colored были аж до средины 50-60 гг 20 века.Во многих южных штатах до сих пор не очень любят цветных.Недавно ездил в штат Орегон и там жители хвастались,что у них черных семей почти нет, да и тех скоро "выгоним".Так о какой отмене рабства идет речь?)))
Как я понял, это не "не удержалась" а симметричный ответ. Аргументация та же самая, что и у Каа по Аристотелю - "просто захотелось". Метод, на мой взгляд достаточно спорный, но вполне эффективный. Что подтверждает буря эмоций на это высказывание.
общение в стиле "сам дурак" всегда вызывает бурю эмоций)))
Пост N: 295
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 14.08.07 07:26. Заголовок: Re:
беспутный09 пишет:
цитата:
Так о какой отмене рабства идет речь?
все-таки стоит различать само рабство и расизм. Несколько разные вещи. И если рабство экономически может быть преодолено, то расизм кроме как изменением морали человека - не преодолевается...
Азамат его все ж отменили после победвы северян.Хотя расизм долго оставался, вплоть до семидесятых годов.Сейчас его нет. Негр может подать на тебя в суд за то,что назвал его "негром".Он афроамериканец. естьи сейчас такие,что вступил б в Ку-клукс-клан.Но все ж это расисткие штучки, а не рабство. И негры тоже хороши были,в ответ своих "Черных пантер" создали. а кроме того, скажу ещё раз,что Америка,это не центр западной цивилизации.Это перфирия. А вот когда закрыли последний невольничй рынок в Западной Европе? на территории Братании,Скандинавии, Германии, стран Бенилюкса, Швейцарии, Австрии, Польши?а когда в Саудовской Аравии?
то расизм кроме как изменением морали человека - не преодолевается...
хочу сказать,что расизм преодолевается мировой религией, которой нет места национальным или расовым предрассудкам.Хотя, признаться, больше теоретически, потому что, кто на практике соблюдает эту мораль)))она есть, но)))) Кстати, думаю.что расизм это пережиток эпохи охоты на мамонтов и пещерных сводов.Очень древнее явление в истории человечества
Пост N: 297
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 14.08.07 08:13. Заголовок: Re:
Константин пишет:
цитата:
расизм преодолевается мировой религией
только вот не надо! Расизм и национализм ничем не преодолеваются кроме естественного взросления индивидуума и через него - социума и, как следствие, понимания, что не расой (нацией) единой жив человек. Что Земля планета маленькая и держаться уже надо за все человечество, а не только за свой двор и подъезд...
думаю.что расизм это пережиток эпохи охоты на мамонтов и пещерных сводов
А мне кажется наоборот, расизм нарисовался с появлением цивилизаций. Если бы черные имели более развитую технологически цивилизацию чем белые, думаю, что дискриминации подвергались бы белые. И вообще прав тот, у кого пушка больше (в смысле, атомная бомба).
кроме естественного взросления индивидуума и через него - социума и, как следствие, понимания, что не расой (нацией) единой жив человек.
так вот первой это осознает религия.Первые слова о равнестве всех народов и рас родились в религии. Я не виноват,Калай.что так))) но это, не менее, так.Другое дело следовало ли им человечество, но то,что именно мировые религии первыми осзнали это равенство,это факт
расизм нарисовался с появлением цивилизаций. Если бы черные имели более развитую технологически цивилизацию чем белые, думаю, что дискриминации подвергались бы белые. И вообще прав тот, у кого пушка больше (в смысле, атомная бомба).
не-е-е)))))))) Все первобытные племена -страшные расисты.Для ни настоящие люди только они сами. О перовбытном расизме можно диссертации писать))))
Я не хочу показаться унылым нравоучителем и начать отмороженным слогом читать советы бывалого форумбойца (спаси Всевышний от этакой глупости). Просто практика ведения такого рода споров показала мне самому несостоятельность ввязывамия себя в треп на личностях. С/у
Да, "треп на личностях" надо прекращать, буду стараться не ввязываться. Я даже представляю, как это нелепо смотрится со стороны))))))Спасибо за замечание. Не знаю, как это у меня так получилось *не удержалась * наверное.))))))))))))))))
Костя, мне кажется, что особого смысла нет доказывать значимость западн.культуры, очевидно, что Хайдеггер и его концепция бытия и времени - или Маркес с новым жанром "магический реализм" - будут вершинами для мировой культуры еще долго.
Важно, на мой взгляд, все же обсудить другой аспект запада, кот. непосредственно касается нашей темы - сексуальная революция. насколько я понял, ты оцениваешь ее только отрицательно?
Азамат, насчет морали отношений между мужчиной и женщиной. Думаю, что кавказское общество переживает кризис - стройная и адекватная прошлому система отношений уже не удовлетворяет запрос сегодняш.дня. Усугубляется кризис псевдозападными ориентирами +прогрессирующим кол-вом неудовлетворенных личной жизнью людей. Поэтому вопрос ко всем - Возможен ли компромисс между временем и адатами?
Очень хочется ответить на возражения, но по большому счету эти дебаты про чью то философию, про достоиства и не достатки востока и запада и все остальное не имеют отношения к заданной теме и будут длится вечно, пока один из аппонентов не прекратит прения. У каждого свое мнение и понимание, и каждый будет считать себя правым, а мнение противника смешным! Кто бы что не говорил, а Кавказ стал развартнее. И это никуда не денешь...
Но то-то и оно, что развращенность Кавказа связывается исключительно с влиянием западной культуры и призывом полностью ее игнорировать.В ответ делается попытка опровергнуть данное однобокое суждение. Я очень люблю Кавказ, но я также противник позиционирования Кавказа двух-трех вековой давности, как некоего золотого века.
Поэтому вопрос ко всем - Возможен ли компромисс между временем и адатами?
В чем? все ведь завистит того, какую сторону времени ты берешь. Компромисс возможен, но именно компромисс, а не переворот всего сверх на голову. Что касается одежды, то компромисс и так был, мы не носим национальную одежду, одеваемся как все. А чтобы сохранить адаты, можно одеваться в ту же одежду, только по преличнее. Не показывать свои части тела посторонним, носить длинную юбку как гласят наши обычаи, прикрыть нескромные деколте, и не показывать живот. Вот и компромисс! Что касается интимной жизни, то вряд ли тут можно найти компромисс. Я не хочу, чтобы наши женщины могли вступать в сексуальные отношения с посторонними мужчинами, а только исключиетльно в браке. Время и так взяло свое и отношения между полами и так стали другими, и компромиссс опять уже состоялся. Если раньше общение было мельком, случайно, то теперь же все по другому. Пары могут свободно общаться, проводить вместе время, выбирать самостоятельно себе спутника жизни, а не по договоренности родителей. Общество в любом случае пошло на поводу у времени.Разве это не компромисс? А остальное - это уже не компромисс, а преступание запретных границ, и деградация и то, о чем мы говорим - разврат.
Kalai ну хорошо,расскажу по-другому)) Когда белому платят 10$ в час, а черному 2-3-это еще идет рассизм? И на чем основывался этот рассизм?Почему-то отношение к выходцам из Латинской америки было другое...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я даже представляю, как это нелепо смотрится со стороны))))))Спасибо за замечание. Не знаю, как это у меня так получилось 
*не удержалась * наверное.))))))))))))))))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
