Отправлено: 26.02.07 19:20. Заголовок: Специально для Kalai и для тех кто хочет с ним пообщаться...

Вот здесь и поговорим и о тех кто пьёт или курит, об уровне восприятия, об образовании... и вообще о всяком таком... а темы я всё равно подчищу, (не без помощи админа)).

 Отправлено: 31.10.07 10:40. Заголовок: естесственно раньше...

естесственно раньше. Сначала было написано пятикниже, а потом уже остальные книги, которые и были названы Библией. Т.е. сначала создается Тора, а потом Библия. Я понятно излагаю?

 Отправлено: 31.10.07 10:45. Заголовок: Нет, Калай. если гов..

Нет, Калай.
если говорить, что Тора возникла раньше Библии,это значит подразумевать, что Тора -это нечто отдельное от Библии.
Правильно сказать -Тора возникла первее остальных книг Библии, но не самой Библии

 Отправлено: 31.10.07 10:46. Заголовок: И вообще-то, правиль..

И вообще-то, правильнее всего говорить Танах

 Отправлено: 31.10.07 12:14. Заголовок: Мне почему то кажетс..

Мне почему то кажется, что все говорят об одном и том же, но не могут понять друг друга... ну или не хотят. Возможно я ошибаюсь, но мне объяснили, что Библия - это Тора и Евангилие. Тора ниспослана Моисею (мир ему), а Евангилие Иисусу (мир ему). Иисус сказал, что пришел не отвергать прежние заветы, и лишь дополняет их, и потому обе книги остались для христиан священными и носят общее название - Библия.
Что касается Моники Константин, она немного не правильно выразилась, пытаяюсь разделить Тору и Евангилие, но смысл вроде понятен. Чиатая ее пост у меня вопросов не возникло, хотя я тоже заметил эту незначительную ошибку.
Если честно не могу по сей день понять, почему в разделе религия всегда ведутся баталии. Те, кому это интерестно, могут просто писать о своей религии, а те кому все равно, не объязательно прикалыватся и оскрблять чувства верующих. От ваших приколов никто не поменяет своего мировоззрения.

 Отправлено: 31.10.07 13:02. Заголовок: FantomAs Салам алей..

FantomAs

Салам алейкум!

Меньше всего у меня есть желание влиять на чьё либо мировоззрение. И никогда и в мыслях не было оскорблять чьи-либо религиозные чувства.Не думаю, что нечто подобное можно усмотреть в моих постах.
По мне так пусть человек будет человеком, а кому молится он при этом, какой храм посещает, какие посты соблюдает, мне решительно всё равно.
Мне религия важна не с точки зрения догматов или обрядов,а лишь с той точки, с какой она влияет на моральный и нравственный облик человека.
И последние "батальные" реплики наши,это вовсе не религиозные, а скорей, культурно-исторические.
С уважением.

Константин пишет:

цитата:

И вообще-то, правильнее всего говорить Танах

Я имею ввиду не всю Библию, а Ветхий завет.


FantomAs пишет:

цитата:

что Библия - это Тора и Евангилие

Нет, Библия это не только Тора и Евангелие.
Библия это Ветхий завет и Новый завет.В Ветхий завет включается ещё очень много книг помимо Пятикнижия Моисея(Торы), а в Новый завет ещё много книг помимо четырёх Евангелий

 Отправлено: 01.11.07 05:55. Заголовок: FantomAs Расскажу н..

FantomAs

Расскажу немного подробней о себе.
Вот, скажем,я очень люблю перечитывать Библию. И Ветхий завет, и Новый завет. Вот у меня на полке книжной стоит полное издание.НО
Ветхий завет я читаю просто как увлекательную историческую хронику о жизни в древности на Ближнем Востоке, иногда просто как художественную литературу, (чего только стоит рассказ о Самсоне и Далиле!)
А из Нового завета я часто извлекаю просто нравственные уроки.
Вот приведу пример.
Скажем, мой самый любимый эпизод из Евангелия это рассказ о том, как Христос спас блудницу.
Существовал на семитском Востоке такой варварский по своей жестокости способ казни, как побитие до смерти камнями. Я раньше как-то не придавал значения этому словосочетанию :побитие камнями, пока не прочитал роман Пауло Коэльо "Пятая гора", где подробно описывается эта казнь, как лицо человека постепенно превращается в бесформенное месиво из крови, костей, кожи и волос. В современно мире у нормального человека ничего кроме естественного отвращения побитие камнями вызвать не может. Ну так вот. Собралась толпа, которая поймала девушку, занимавшуюся древнейшей профессией. А по иудейскому закону Моисееву ее полагалось за это предать именно такой дикой казни, пережитку эпохи времен охоты на мамонтов и поедания сердца и печени убитого врага.Это видел проходивший мимо Иисус.Он вступился за блудницу и сказал: "Тот, кто сам без греха, пусть первый бросит в нее камень."И никто не осмелился, толпа разошлась.Тогда Иисус обратился к девушке:"Видишь, никто тебя не осуждает.И Я тоже.Иди и больше не делай так."
Его всегда окружали бывшие уголовники,бывшие пьяницы,бывшие проститутки, Иисус никогда не чурался их общества.Наверно, стремился показать, что в каждом человеке есть человек. Это навсегда изменило мое отношение к проституткам. Знаешь,я раньше их всех презирал, всех как одну, считал похотливыми падшими созданиями, у которых во главе всего секс и деньги.Действительно, много и таких среди них, слов нет.Но знаешь каких среди них ещё больше? Сирот, выходцев из малоимущих или просто нищих семей, дочек алкоголиков, девочек с очень сложной, иногда тяжёлой,а подчас просто несчастной судьбой.Их осудить легко, особенно тому, кого ласковая мама гладит по головке и кормит вкусным обедом, а папа обеспечит поступление и учёбу в вузе. Вот просто поговори с девушкой, которая занимается проституцией, не презирай ее, не отворачивайся, как от нечистого создания. И вполне возможно, что она окажется бедным дитем, которого не любили в детстве, у которого никогда не было хорошей кофточки или игрушки. И больше всего на свете она мечтает бросить свой мерзкий труд, встретить доброго, порядочного и обеспеченного парня и выйти за него замуж.
Или притча о добром самаритянине, рассказанную как ответ на вопрос :"Кто мой ближний?"Самаритяне -это такой народ был, образовавшийся от смеси евреев с ассирийцами, у самаритян даже верования отличались от иудейских, и они с евреями, придерживавшихся закона Моисеева, были во вражде. А в те времена люди не умели щадить врагов и людьми как таковыми считали только свой народ, людей своего племени и своей веры и обычаев. Остальные же как бы и не совсем людьми были и обращаться ними полагалось соответственно, никто в этом ничего плохого не увидел бы.Так вот, одного еврейского купца, когда он путешествовал, на дороге ограбили разбойники и до полусмерти избитого оставили умирать.А мимо проезжал самаритянин.Он увидел избитого еврея на дороге. Вот тебе казалось бы и торжество,и справедливость,лежит поверженный враг, так ему и надо. Но самаритянин, подобрал его, вылечил, одел, накормил, напоил и дал денег на дорогу.Отсюда вывод: ни вера, ни национальность не могут играть какой-то роли в оценке человека,в предпочтении чьего-то общества.Твой друг тот, кто нуждается в тебе,а ты в нем. Нуждается в общении, поддержке, дружбе, а иногда и помощи.Всё остальное не имеет значения. В человек надо видеть человека, а не христианина, иудея, мусульманина или русского, чукчу или араба.
Рассуждать же о загробном воздаянии, об истинности или ложности тех или иных догматов, правильном или неправильно исполнении тех или иных обрядов, это не по мне.Мне совершенно без разницы куда ходит человек:в мечеть, церковь или синагогу, держит уразу или Рождественский пост, почитают пятницу, шабат или воскресенье, признает Одного Творца, Единство в Трех Лицах или просто одного или десяток или миллион богов. В моих глазах порядочный японец, который в синтоистком храме воскуривает палочку ладана богине Солнца, куда представляет большую ценность, чем православный, ставящий свечку в церкви,но лживый или способный ненавидеть или завидовать.
А в довершение мой любимый анекдот:
Забрали Абрама в израильскую армию.Прошёл месяц, другой, соскучился Абрам по Саре.Подходит к командиру и говорит:
- Слушай, будь добр, отпусти меня на побывку.
- Просто так не могу Абрам.Соверши подвиг, тогда поедешь домой.
Через день Абрам приводит арабский танк.Командир его, отпустил.Вернулся Абрам бодрый, жизнерадостный, но через пару месяцев опять стал чахнуть без Сары.Идет к командиру, тот отвечает:
-Подвиг.
Через день Абрам снова в качестве трофея приводит арабский танк.Подивлся командир, похвалил Абрама и снова отпустил на побывку. Вернулся Абрам, но опять не смог без Сары дого протянуть.Командир:
-Подвиг.
Ушёл Абрам, пообещав новый подвиг.Командир же решил за ним проследить.И вот видит, что Абрам тихонько ползёт на арабскую передовую и аккуратно приглушенным голосом зовёт:
-Эй, Абдулла, Абдулла...
Тут высовывается голова:
-О-о-о,привет,Абрам!Как же я тебя рад видеть!
-Привет,Абдулла!И я тебя рад видеть!Слушай, домой хочешь?
-Что за вопрос, Абрам,конечно хочу!
-Тогда давай снова танками меняться!

 Отправлено: 01.11.07 18:58. Заголовок: Прикольный анекдот!..

Прикольный анекдот!

 Отправлено: 01.11.07 20:13. Заголовок: Анекдот супер, слово..

Анекдот супер, слово антисемитам ))) тоже в шутку)
FantomAs пишет:

цитата:

Возможно я ошибаюсь, но мне объяснили, что Библия - это Тора и Евангилие. Тора ниспослана Моисею (мир ему), а Евангилие Иисусу (мир ему). Если честно не могу по сей день понять, почему в разделе религия всегда ведутся баталии.

Fantomas, почти верно - Евангелие+Ветхий завет - это и есть Библия в понимании ортодоксальных христиан. Но Евангелий 4 штук, их сочиняли аппостолы, даже такие, которые родились на два века позже Иисуса))) не считая того от Йуды, но это еще не является признаным фактом, неважно.
В моем вопросе подразумевалось единственно уточнение - к какой конфессии себя девушка относит. Я Тору не читала, тоесть это пробел в моих познаниях в области теологии. На тему религия всегда будут споры - это философия жизни, у некоторых нет необходимости в ней, другие - в постоянном поиске истины. Да, она существует, но мне не дано было раньше узнать... А еще - вера - это состояние, которое постоянно нуждается в поддержке, или самовнушении, у кого как... Если б Калай был мусульманином - он был бы одним из самых жестких и непримиримых алимов)))Зато какие дебаты бы устраивал))) И сколько людей бы привлек))) Народ нуждается в логике)))
Константин, очень интересно узнать - каким образом относятся мусульмане к блудницам? Я бы спорила - среди современных пр..... - бОльшая часть - просто нашла легкий способ хорошего заработка, а если б были мозги и при наличии здоровья - нет причин продавать свое тело. А видела и бедных красивых девушек, которым в голову не приходит подобная идея - работают за мизерные деньги... И еще - хотела спросить - разве мусульманин может уважать язычника? мда, культ солнца, прочие верования - а я наслышалась рассказов про кафиров... не думаю, что религию надо брать на вооружение, но если оценивать человека, исключая его принадлежность к конфесии, тогда пользуемся слишком растяжимыми понятиями - элементарный пример дал Калай 2+2 - не равно 4... тоесть, должна быть унивесальная система, единая мерная единица, так сказать...
Два вопроса: 1. Отношение Ислама к "заблудшим" девушкам, по возможности с цитатами из Курана или хадисов
2. Капитошка, не поняла - нам нельзя оставлять посты в топике или как? типа боитесь, что тут два взрывоопасных ника))))) я не обещаю, но постараюсь соблюдать этику)

 Отправлено: 01.11.07 21:40. Заголовок: Monique пишет: Fant..

Спасибо за оценку анекдота

Monique пишет:

цитата:

Fantomas, почти верно - Евангелие+Ветхий завет - это и есть Библия в понимании ортодоксальных христиан.

Моник, Новый завет,это не только Евангелие.Это ещё и послания апостолов и Откровение Иоанна Богослова(Апокалипсис) вместе с четырмя Еванеглиями выходит 27 книг в общем счёте.


Monique пишет:

цитата:

их сочиняли апостолы, даже такие, которые родились на два века позже Иисуса)))

если не ошибаюсь, Канонические Евангелия даже учёными признаны написанными в 1 веке.Другое дело, что помимо этих четырёх существует несколько десятков апокрифических (это только те, что сохранились, можно только фанатзировать сколько утеряно))) ) которые в самом деле писались в последующие века.


Monique пишет:

цитата:

каким образом относятся мусульмане к блудницам?

Это, наверно, ФантомАс лучше ответит.По закону Моисееву их полагалось побивать камнями, хотя...ох, не даром Христос, недаром он фарисеев за их лицемерие упрекал...Их-то хоть и полагалось побивать камнями, и их побивали, но есть в Ветхом завете эпизод один пикантный...Вообще, у меня последнее время страсть как у главного героя "Копей царя Соломона"Алана Квотермейна перчитывать Ветхий завет как роман...Ну так вот. Когда сорокалетнее странствие евреев по пустыне подходило к концу, евреи послали двух шпионов в город Иерихон на разведку.Они провели ночь в доме блудницы Раав, а на следующий день к Раав пришли "контрраздвечики" и потребовали их выдачи.Раав сумела и убедить, что никого дома нет, а следующей ночью спустила их с окна по веревке(ее дом был в городской стене) и еврейские шпионы благополучно вернулись к своим. Раав считается положительной героиней. Кстати, нигде не написано, что она бросила свое ремесло после встречи с евреями.
В общем, заслужила благодать не тем, что раскаялась в грехах,а тем, что укрыла у себя еврейских шпионов....Логика. конечно, гм....сомнительногос войства.)))) Но за сюжет пять с плюсом.


Monique пишет:

цитата:

если б были мозги и при наличии здоровья - нет причин продавать свое тело.

Это, конечно, верно...но в том-то всё и дело, что подчас бедной девочке просто неоткуда взять мозги.
Я имею ввиду неблагополучные семьи, очень многое в судьбе человека зависит от воспитания, от впечатлений, полученных в детстве...Я в школьные и университетские годы жил в соседнем дворе с проститутками, было несколько семей , которые сильно пили.У этих людей были дочки.Их никто не воспитывал, кушать было нечего,а приходя со школы, они видели грязь, нищету, да пьяных родителей.В то время как в их классах были и дочки зажиточных родителей, которые хвастались новенькими шмоточками, рассказывали о счастливой жизни, родители их тем временем готовили в университет.А дочкам выпивох что было делать? С ними никто не раскрыл книжку, ни пришёл на собрание, ни научил уму-разуму. Эти девочки очень рано утратили невинность,а потом стали сниматься ещё учась в ПТУ, которые тоже побросали. Я их всех очень хорошо знал, моих соседок.Они были невоспитанными, грубыми, пили водку и курили сигареты, ругались матом. Но в то же время могли быть по своему отзвчивыми, взглянуть, не унывая, на жизнь, искренне тебе улыбнуться. Памятуя их убогое детство, у меня сердце разрывается.


Monique пишет:

цитата:

бОльшая часть - нашла легкий способ хорошего заработка

Это, конечно, так, но этих я оставлю в покое...хотя интересно социсследование провести_-каков процент жриц любви из не благополучных семей от их общего числа?

 Отправлено: 01.11.07 22:33. Заголовок: Не взялась бы за под..

Не взялась бы за подобное социологическое мероприятие... я не спорю относительно влияния среды, и тем более - не осуждаю их. Смотрю на местных цыган - основной контингент и в "развлекательном" бизнесе и в остальных криминальных...они с детства начинают работать, цитата: терять столько лет на обучение - лень... образование бесплатное, на сейчас все помощи и льготы - на них, на ромалэ... я не получала свои законные социалки на двоих детей, а они рожают по 5 детей и зарабатывают на одной социалке от 500 евро...а мне надо пахать за такие бабки... и на что мне все образования, опыт, умения?! чтобы встав рядом с цыганенком он/она смотрели на меня с насмешкой?! я даже не про себя, ко мне такое близко не подойдет, но это уже парадоксы капитализма, не думаю, что есть смысл связывать с древностью - тогда это были низшие слои, презреные, а сейчас (ну я ж говорю - идиотизм) разные катаются на крутых тачках и то с самомнением как у принцесс... страшнее только эти, которые уподобляются противоположному полу... с одной стороны хочется воскликнуть - свободу народу, а с другой - не хочу чтоб эта зараза охватывала все общество... не хочу чтоб моя дочка через 10 лет комплексовала в присуствии подобных ...даже неудобно их правильно назвать) так что мое мнение - сочувствовать им есть смысл лишь если по сути им помогать - образовывать, находить им нормальную работу, если конечно нуждаются... а, правильно - сначала попробуйте им промыть мозги и убедить, что им нужна нормальная жизнь)))

 Отправлено: 01.11.07 23:12. Заголовок: Моник,нет я просто п..

Моник,нет я просто предупредил что удалил некоторые посты и связность темы несколько нарушилась,только в этом смысле :) а о твоей "взрывоопасности" меня предупреждать не надо :)) как говорил герой одного мультика..."плавали-знаем" )))))))).

 Отправлено: 04.11.07 10:29. Заголовок: Капитошк, ты не пове..

Капитошк, ты не поверишь - некоторые посты сами по себе являются достаточно вескими))) а и связности в диспутах научилась не искать, главное чтоб не переходили на личности) и чтоб понимали друг друга или пытались ... спор обогащает, в отличии от пустой болтовни))) я например и до сих пор не поняла почему 2+2 не равно 4, но раз ученые так сказали..)))

 Отправлено: 04.11.07 13:51. Заголовок: Mоник, ну ладно ещё ..

Mоник, ну ладно ещё 2+2 не равно 4)))) а вот квадратура круга?))))))))))

Monique пишет:

цитата:

спор обогащает, в отличии от пустой болтовни))

абсолютно согласен.

 Отправлено: 05.11.07 15:17. Заголовок: Monique пишет: 1. О..

Monique пишет:

цитата:

1. Отношение Ислама к "заблудшим" девушкам, по возможности с цитатами из Курана или хадисов

К сожалению аяты и хадисы сейчас не приведу, надо искать, но надо поступать по шариату могу ответить.
Людей совершвших прелюбодеяние наказывают ударами полкой по сто раз, причем прилюбдно, в с лучае, если они не были замужем или женаты. Если же это измена и у них были или муж или жена, то наказание строгое как во времена Моисея - забивание камнями до смерти.

 Отправлено: 08.11.07 13:58. Заголовок: нашла я и аяты и хадисы...

Фантомас, у меня сложилось впечатление, что отношение - довольно таки снисходительное к подобным персонам, оказывается Константин не единственный))) Позволю себе изложить с цитатами, но только при условии, что будете корригировать, если я не так поняла, хорошо?! Заранее предупреждаю – я спорить не буду – единственное желание разобраться )

Из Сонмы (33:50) «Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя,...»
Вопрос 1: невольницы и есть эти блудницы? И если не запрещено пользоваться ими - с какой стати их кто-то осудит? Тогда почему в Суре “Свет” указано “Не принуждайте своих невольниц к блуду ради обретения тленных благ мирской жизни, если они желают блюсти целомудрие. Если же кто-либо принудит их к этому, то Аллах после принуждения их будет Прощающим, Милосердным.”
И в это же время – предают бичеванию, следовательно – это не наш случай?!
973. (2152). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Если рабыня совершит прелюбодеяние и о прелюбодеянии её станет известно, пусть (хозяин) подвергнет её (установленному шариатом) бичеванию, не браня её, и если она совершит прелюбодеяние (снова), пусть он подвергнет её бичеванию, не браня её, если же после этого она совершит прелюбодеяние в третий раз, пусть он продаст её хотя бы за волосяную верёвку».

 Отправлено: 08.11.07 13:59. Заголовок: дальше

Объясните, о ком тут речь и имеют ли они современного аналога – невольницы?
Сура Женщины “24. И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (приданое). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (приданое). Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.” И в 25 Аяте:”… Если же после обретения покровительства (замужества) они (невольницы) совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), то их наказание должно быть равно половине наказания свободных женщин. Жениться на невольницах позволено тем из вас, кто опасается тягот или прелюбодеяния…” Если принять, что в современном мире нет рабства – невольницы не существуют, так? Тоесть это неприменимо. ИЛИ??? Это и есть способ узаконения отношений, на определенное время…

«Если женщина умастится благовониями и выйдет из дома, а затем пройдет возле группы мужчин с той целью, чтобы они почуяли запах ее благовоний, то она суть прелюбодейка»
Вопрос: Насколько имеет значение - замужем ли она или нет? Если это незамужняя девушка – она никому ведь не изменяет. Значит тут тоже не наш случай?!

 Отправлено: 08.11.07 14:01. Заголовок: продолжаем

1633. Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:: «Я до сих пор не видел два вида адских мучеников. Это – люди, которые держат в руках плети, похожие на коровьи хвосты, и бьют ими других, а также одетые, но в то же время обнаженные женщины, которые склоняются в сторону и призывают к этому других, а их головы похожи на покачивающиеся верблюжьи горбы. Они не попадут в рай и даже не почувствуют его благоухания, несмотря на то, что его благоухание будет ощущаться на очень большом расстоянии». - это о ком?! Может это и есть описание профессионалок древности? Следует пояснение переводчика:
Говорят также: «отклоняющиеся» значит «зачёсывающие волосы набок», что является причёской блудниц, а «отклоняющие» значит «делающие такие причёски другим». Что же касается слов «головы которых подобны свисающим верблюжьим горбам», то это значит, что они увеличивают их, наматывая (на голову) чалму, повязку или что-нибудь в этом роде, а в те времена певицы уподоблялись мужчинам. Тоесть речь идет о блудницах и певицах – не попадут они в Рай.

 Отправлено: 08.11.07 14:03. Заголовок: и еще

Как я понимаю, в Куране нет указаний на побивание камнями, за исключением трех хадисов:
1446. (3635). Передают со слов ‘Абдуллаха бин ‘Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что (однажды) к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришли иудеи, которые сказали ему, что мужчина и женщина из их числа совершили прелюбодеяние. Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил их: «А что пишется в Торе относительно побивания камнями /раджм/?» Они сказали: «Мы опозорим их и подвергнем их бичеванию». Тогда ‘Абдуллах бин Салям воскликнул: «Вы лжёте, ибо, поистине, в ней (говорится о необходимости) побивания камнями!» — после чего они принесли и развернули (свиток) Торы, а один из них прикрыл рукой то место, где говорилось о побивании камнями, и прочитал то, что там написано до и после этого, но ‘Абдуллах бин Салям сказал ему: «Подними руку!» — и когда он поднял её, оказалось, что там (действительно) упоминается о (необходимости) побивания камнями. Тогда они сказали: «Мухаммад сказал правду, в (Торе действительно) говорится о побивании камнями!» — после чего по велению посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, (виновные) были забиты камнями.” Утверждается догма из иудейских законов?

 Отправлено: 08.11.07 14:04. Заголовок: Да еще не понимаю по..

Да еще не понимаю почему мужчин за эти же грехи не наказывали раджм-ом. Есть одно исключение, но это не раджм- в Суре “Свет”: “Прелюбодейку и прелюбодея – каждого из них высеките сто раз. Пусть не овладевает вами жалость к ним ради религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. А свидетелями их наказания пусть будет группа верующих.”

Тем более в Суре Женщины есть четкое указание: “Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах – Принимающий покаяния, Милосердный.”- раскаяние избавляет от наказания!!!

 Отправлено: 08.11.07 14:07. Заголовок: Сура Женщины 4:15 “..

Сура Женщины 4:15 “Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас. Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь.”
Здесь не сказано – убивать их. И - свидетели чего? Разве прелюбодейцы занялись бы этим напоказ? А за лжесвидетельство – есть наказание?
Это? –“ Тех, которые обвинят целомудренных женщин и не приведут четырех свидетелей, высеките восемьдесят раз и никогда не принимайте их свидетельства, ибо они являются нечестивцами,…”?

Эн Нур, “А свидетельством каждого из тех, которые обвиняют своих жен в прелюбодеянии, не имея свидетелей, кроме самих себя, должны быть четыре свидетельства Аллахом о том, что он говорит правду, и пятое о том, что проклятие Аллаха ляжет на него, если он лжет.”
Тут тоже речь идет о семейных взаимоотношениях, это не касается “гетерр”
Хотя следующий хадис меня сильно удивил, по крайней мере кажется, что все перечисленные наказания так и не трансформировались в современные, и это одна из предпосылок распространения “свободных отношений”. Мда, сказала очевидную истину, но если честно – не понимала…там в другом разделе была тема о разврате и т.п. – наказания неприменимы, следовательно идем к Аппокалипсису…

2076. (6878). Передают со слов ‘Абдуллаха (бин Мас‘уда), да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Не позволяется (проливать) кровь мусульманина, свидетельствующего о том, что нет бога, кроме Аллаха, и что я — посланник Аллаха, если не считать трёх (случаев: когда лишают) жизни за жизнь, (когда речь идёт о) женатом человеке, совершившем прелюбодеяние, и (когда) кто-нибудь отступается от своей религии и покидает общину». Даже так?! Есть такие случаи? Чтоб пролили кровь женатого мужчины?
Вывод – если профессионалки несемейные – на них греха нет, грешат лишь их клиенты, верно?

Тогда получается, это не о блудницах, а относительно отношений в семье. И остается единственно этот вывод: ” Скверные женщины – для скверных мужчин, а скверные мужчины – для скверных женщин, и хорошие женщины – для хороших мужчин, а хорошие мужчины – для хороших женщин. Они непричастны к тому, что говорят они (клеветники). Им уготованы прощение и щедрый удел. ” Сура Свет, 26 Аят.

 Отправлено: 08.11.07 14:08. Заголовок: вывод

Почему дается прощение даже прелюбодейцам, но не и певицам и блудницам, о которых специально указано, что не войдут в Рай, а следовательно – они не занимались прелюбодейством?! Как-то современно звучит – это лишь професия)))))

Сообщается, что Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, сказал:
«(Однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Ко мне явился некто (имеется ввиду ангел Джибрил) от Господа моего и сообщил мне (или: порадовал меня вестью) о том, что войдёт в рай любой из членов моей общины, который умрёт, не поклонявшись ничему, кроме Аллаха”. Я спросил: “Даже если он прелюбодействовал и воровал?” Он ответил: “Даже если он прелюбодействовал и воровал”».

 Отправлено: 08.11.07 14:10. Заголовок: 935. (2053). Сообщае..

935. (2053). Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
«(В своё время) ‘…иудеи………. (Выслушав их,) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Он твой, о ‘Абд бин Зам‘а”, после чего пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Ребёнок принадлежит постели, а прелюбодею — камень..». И тут переводчик (версия Э.Кулиева) дает пояснение: Прелюбодей должен подвергнутся раджму-побиванием камнями. Последние слова Пророка,да благословите го Аллах и приветствует, можно перевести и по-другому “..а прелюбодей окажется в убытке”

1132. (2724, 2725). Сообщается, что Абу Хурайра и Зайд бин Халид аль-Джухани, да будет доволен Аллах ими обоими, передали (следующее):
«(Как-то раз) один человек из числа бедуинов пришёл к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и сказал: “О посланник Аллаха, заклинаю тебя Аллахом решить моё дело согласно Книге Аллаха!” Человек, с которым у него была тяжба и который был более осведомлённым об установлениях религии, сказал: “Да, рассуди нас по Книге Аллаха и позволь мне (говорить)”, и посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, велел: “Говори”. Тот сказал: “Мой сын работал по найму у этого (человека) и совершил прелюбодеяние с его женой. Мне сказали, что за это моего сына следует подвергнуть побиванию камнями /раджм/, но я отдал сто овец и рабыню в качестве выкупа за него. А потом я спросил (об этом) обладающих знанием18, и они сказали мне, что мой сын должен получить сто ударов и отправиться в изгнание на год, что же касается жены этого (человека), то её следует забить камнями до смерти”. (Выслушав его,) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Клянусь Тем, в Чьей длани моя душа, я непременно рассужу вас по Книге Аллаха! Рабыню и овец следует вернуть тебе, а твой сын должен получить сто ударов и отправиться в изгнание на год. О Унайс, отправляйся к жене этого (человека), и, если она признается (в своём грехе), подвергни её побиванию камнями”. (После этого Анас) пошёл к ней, она призналась и по велению посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, была подвергнута побиванию камнями».
не нашла нигде упоминание, что мужчин избивали камнями, тоесть на них ответственности меньше, чем на замужних женщин, так? и почему тогда женщин называют "слабыми"? тоесть - из-за их слабости определены такие жестокие наказания?!
1894. (5827). Сообщается, что Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, сказал:
(Однажды) я пришёл к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, на котором были белые одежды (в то время, когда) он спал. А потом я пришёл к нему, когда он уже проснулся, и он сказал: «Любой раб (Аллаха), который скажет: “Нет бога, кроме Аллаха”, а потом умрёт, не отступившись от этого, обязательно войдёт в рай». Я спросил: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал?!» (Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал!» Я (снова) спросил: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал?» (Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал!» Я (снова) спросил: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал?» — и (пророк, да благословит его Аллах и приветствует, в третий раз) сказал: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал, несмотря на то что это не нравится Абу Зарру!»
И когда Абу Зарр рассказывал об этом (впоследствии), он всегда говорил:
«Несмотря на то, что это не нравится Абу Зарру!» однако)))))))

 Отправлено: 08.11.07 14:12. Заголовок: имхо

Гениально!
1967. (6243). Сообщается, что (в ответ на вопрос о мелких грехах) Ибн ‘Аббас, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:
«Что касается мелких грехов, то не слышал я ничего более подходящего (в качестве ответа), чем слова Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, передавшего, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Поистине, Аллах записал за (каждым) сыном Адама его удел прелюбодеяния, которое неизбежно будет совершено им. прелюбодеянием глаза является взор, а прелюбодеянием языка — речь. Душа хочет и желает, что же касается половых органов, то они подтверждают или отвергают всё это”».

 Отправлено: 08.11.07 14:16. Заголовок: в заключение:

1335. (3321). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Была прощена одна блудница, которая проходила мимо высунувшей язык собаки, которая умирала от жажды у колодца: (эта блудница) сняла башмак, привязала его к своему покрывалу и зачерпнула для неё воды, и за это простились ей (её грехи)».
Получается, Константин прав?! Блудниц не осуждают и прощают...за то что собаку напоила? И в то же время, судя по 59 Аяту из Суры Сонмы ” О Пророк! Скажи твоим женам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, чтобы они опускали на себя (или сближали на себе) свои покрывала. Так их будут легче узнавать (отличать от рабынь и блудниц) и не подвергнут оскорблениям. Аллах – Прощающий, Милосердный.”
Получается - блудниц и рабынь позволительно оскорблять.
От чего логично заключение:

771. Передают, что Абу Мас‘уд аль-Ансари, да будет доволен им Всевышний Аллах, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, запретил продавать собак, давать плату блудницам и вознаграждать предсказателей.Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.

Константин, я все таки нашла ответ – не платите блудницам – это и есть самое страшное для них на этом свете наказание)))))))))) Ну а вам просто запрещено)))

Вывод: блудницам запрещается платить, плюс - они в Рай не войдут. Если это невольницы, коих в современном мире нет – на них можно даже жениться, или им платить по взаимному согласию.
Тяжелые наказания определены прелюбодейкам, вплоть до избивания камнями, как это делали древние иудеи, в том случае если не раскаялись. Но даже они могут попасть в Рай, тоесть тут речь идет о санкциях на замужних и …вероятно женатых (поскольку замужние запретны для них, лишь если не стали их невольницами))))
Фантомас, вполне возможно, что у меня выводы неверные, но в Куране и хадисах только это нашла по теме. Полагаю, что есть немало фатв насчет подобных женщин, и не посчитайте за феминизм (я сама - антифеминист), но нельзя не заметить “привиллигерованное” положение мужчин))) Это, конечно, льготы сомнительной стоимости, и все таки было бы хорошо определиться – насколько есть смысл жалеть таких девушек и смотреть со стороны, если проще донести до них… многие из них просто не имеют “доступа к этой информации”. Исправьте, если не права) Best regards)))

 Отправлено: 08.11.07 20:16. Заголовок: FantomAs пишет: Из ..

FantomAs пишет:

цитата:

Из Сонмы (33:50) «Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя,...» Вопрос 1: невольницы и есть эти блудницы? И если не запрещено пользоваться ими - с какой стати их кто-то осудит?

Cлово "невольница" тут означает - рабыня. Нужно учесть, что Ислам пришел во времена разгара рабовладения и крепостного права. "которыми овладела твоя десница" - тут подразумеваются наложницы. Они не являются женами в полном смысле этого слова, но Ислам разрешает при определенных случаях их брать. Это не блудницы и в данном случае нет никакого противоречия.
Monique пишет:

цитата:

Тогда почему в Суре “Свет” указано “Не принуждайте своих невольниц к блуду ради обретения тленных благ мирской жизни, если они желают блюсти целомудрие. Если же кто-либо принудит их к этому, то Аллах после принуждения их будет Прощающим, Милосердным.”

Все правильно. Знаю какую власть имели рабовладельцы над своими рабами, ты наверное понимаешь, что они легко могли принудить их и к прилюбодеянию. И тут идет призыв не побуждать их ко греху ради того, чтобы самим упоиться этими отношениями.
Monique пишет:

цитата:

И в это же время – предают бичеванию, следовательно – это не наш случай?! 973. (2152). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Если рабыня совершит прелюбодеяние и о прелюбодеянии её станет известно, пусть (хозяин) подвергнет её (установленному шариатом) бичеванию, не браня её, и если она совершит прелюбодеяние (снова), пусть он подвергнет её бичеванию, не браня её, если же после этого она совершит прелюбодеяние в третий раз, пусть он продаст её хотя бы за волосяную верёвку».

Почему не наш? Если рабыня прелюбодействует, то хозяин который несет за нее ответственность, должен пресекать это.

 Отправлено: 08.11.07 20:48. Заголовок: Monique пишет: Объя..

Monique пишет:

цитата:

Объясните, о ком тут речь и имеют ли они современного аналога – невольницы? Сура Женщины “24. И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами НАЛОЖНИЦАМИ). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (приданое). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (приданое). Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.”

Я в нес некоторые коррективы выше. Тут объясняется в каких случаях интим будет законным. Речь опять же идет о наложницах и женах. Есть ли в нашем мире рабы?... думаю я знаю не более тебя. а дальше по твоей логической цепочке.
Monique пишет:

цитата:

«Если женщина умастится благовониями и выйдет из дома, а затем пройдет возле группы мужчин с той целью, чтобы они почуяли запах ее благовоний, то она суть прелюбодейка» Вопрос: Насколько имеет значение - замужем ли она или нет? Если это незамужняя девушка – она никому ведь не изменяет. Значит тут тоже не наш случай?!

Во первых тут не идет речь о измене, а говорится о прелюбодеянии, а это немного разные вещи. Измена - это прелюбодеяние замужней. Так что это "наш" случай. Но в данном случае нужно различать понятия прелюбодейки. Естественно это не то же самое, что и девушка, ведущая разгульный образ жизни. Этот хадис объясняет, что девушка надушившись и общаясь с мужчинами может их этим соблазнять. И если понимая это она не прекращает так поступать, то в моральном плане она... "суть прелюбодейка".

 Отправлено: 08.11.07 21:16. Заголовок: Monique пишет: Да е..

Monique пишет:

цитата:

Да еще не понимаю почему мужчин за эти же грехи не наказывали раджм-ом.

В шариате нет никакой разницы при наказании, одинаково наказываются и мужчина и женщина.

В истории, где работник переспал с женой наемщика, там разница лишь в том, что девушка была замужем, а парень нет.

Все остальное, это тонкости шариата, и говорить о них можно только при достаточных знаниях. Вряд ли я сгожусь для этого. В просто прочтении перевода, будь то хадис или аят, не всегда можно понять правильно то, что тогда было и имелось ввиду, так что не торопись с выводами.

 Отправлено: 10.11.07 12:14. Заголовок: продолжала искать...

Фантомас, хорошо, не совсем разобралась, наверно не усвоила вашу логику...за ответ - спасибо)))
А по ключевому слову "раджм" в инете нашла весьма интересные статьи) Настоятельно прошу - уделите 15 мин. и внимательно прочитайте вот эту http://www.islamica.ru/?pageID=368 вплоть до объяснительных ссылок - интересно в ней с чем не согласитесь? Мне конечно льстит, что нашла подтверждение своей логики на таком сайте, но намного важнее разобраться, поскольку там обсуждаются конкретно и семейные и холостые. Я даже позволю себе процитировать автора: " Главный же довод против раджма как коранического предписания представляет сам Коран. Коран установил только джальд. " "«Если они, ставшие женами вашими, совершат мерзость (фахиша), / Наказание их должно быть равно половине наказания жен свободных». Был бы раджм Божьим предписанием, коранические наставления в обоих случаях были бы лишены смысла, ибо смертная казнь/раджм не удваивается и не делится пополам." "...в нем (в айате 24:2) определена кара для менее тяжкого греха – для прелюбодеяния холостяка, тогда как молчанием обходится более тяжкий и опасный грех – прелюбодеяние женатого?!"
Фантомас, искренне надеюсь, что в той статье все верно и буду ждать возражений, ибо для меня рассуждения Т.Ибрагима звучат вполне логично.
Да, чуть не забыла - нигде ни в Куране, ни в хадисах не нашла историю или упоминание о том, как женатого мужчину за прелюбодеяние предали побиванию камнями!!! Меня в отстуствии объективизма сложно обвинить, тем более, что я тут оперирую даже не своими реалиями. Но не скрою - мне забавно - знать, что у жены ответственность намного выше, чем у мужа))))) А думаю отстегивать 100 плетьями - тоже не каждый выдержит. Верните джальд - иначе сэр Ньютон окажется прав))) он ведь в свое время вычислил год Аппокалипсиса) Шутка шуткой, а на форуме такие темы - no comm... Фантомас, следующая тема - музыка))) Нохчи настаивают, что музыка - харам... я б например попсу русскую запретила)))))) ладно, за небольшими исключениями, но сама по себе попса - антимузыка, наверно в наказание народу послана))))) ща как наедут попсовики))) Честно, мне интересно узнать мнение ценителей хорошей музыки - национальной, классической, рок, религиозной - все то, что не дешевое и не слащавое... то, что сохранилось на протяжении "поколений"...

 Отправлено: 10.11.07 13:39. Заголовок: Monique пишет: Да, ..

Monique пишет:

цитата:

Да, чуть не забыла - нигде ни в Куране, ни в хадисах не нашла историю или упоминание о том, как женатого мужчину за прелюбодеяние предали побиванию камнями!!!

Бурайда рассказывал, что однажды Ма'из ибн Малик, который совершил прелюбодеяние с рабыней, принадлежащей одному племени, пришёл к посланнику Аллаха (c.а.с.) и сказал: "О посланник Аллаха, очисти меня!" 26 Пророк с.а.с сказал: «Горе тебе, возвращайся, проси прощения у Аллаха и кайся перед Ним». По-сле чего он опять явился к пророку с.а.с. и сказал: "О посланник Аллаха, очисти меня!" Пророк с.а.с. снова сказал ему: «Горе тебе, возвращайся, проси прощения у Аллаха и кайся перед Ним». Однако он вновь явился к пророку с.а.с. и обратился к нему: “О посланник Аллаха, очисти меня!” И пророк с.а.с. повторил ему то, что говорил ранее, а когда же он явился в четвёртый раз, посланник Аллаха с.а.с. спросил его: «От чего тебя очистить?». Он сказал: “От прелюбодеяния”. И посланник Аллаха с.а.с. стал расспрашивать о нём: «В своём ли он уме?» Ему сообщили, что он и его рассудок в порядке. Пророк с.а.с. спросил: «Не выпил ли он вина?» Один человек встал, подошёл к нему, и сказал что от него не исходит запах вина. После этого пророк с.а.с. спросил его: «Ты совершил прелюбодеяние?» Он сказал: “Да”, – и с повеления посланника Аллаха с.а.с. его забросали камнями.
После этого люди относительно Ма'иза разделились на две группы. Одни говорили: “Он погубил себя, будучи приверженным к греху”. Другие сказали: “Что может быть лучше, чем покаяние Ма'иза, который явился к посланнику Аллаха с.а.с., и взяв его за руку, сказал: “Побей меня камнями!” Об этом говорили два, три дня, и после этого пришёл посланник Аллаха с.а.с., когда они сидели и поприветствовав их, он с.а.с. сел и сказал: «Просите прощения для Ма'иза ибн Малика!» И они сказали: “Да простит Аллах Ма'иза ибн Малика”, – и посланник Аллаха с.а.с. сказал: «Он принёс такое покаяние, что если поделить его между людьми большой общины, оно хватило бы на всех!»
Затем к пророку с.а.с. пришла женщина из племени аль-Гъамид и сказала: "О посланник Аллаха! Я совершила прелюбодеяние прелюбодеяние, очисти же меня". Пророк с.а.с. сказал ей: «Горе тебе, возвращайся, проси прощения у Аллаха и кайся перед Ним». На следующий день она сказала: "О посланник Аллаха! Зачем ты отослал меня? Наверное, ты отсылаешь меня, как отсылал Ма'иза. Но клянусь Аллахом, я беременна!" Он с.а.с. ска-зал: «Нет! Уходи, и возвращайся, когда родишь ребёнка». Когда она родила, то пришла к нему с мальчиком, укутанным в кусок материи. Он с.а.с. сказал: «Уходи и корми его, пока не оторвёшь его от гру-ди». Прошло время, и когда эта женщина оторвала его от груди, она вновь явилась к пророку с.а.с. со своим мальчиком, держащим в руках кусочек хлеба, и сказала: "Вот, о посланник Аллаха, я оторвала его от груди, и он самостоятельно ест". Пророк с.а.с. передал мальчика (на воспитание) одному мусульманину, и приказал вырыть для неё яму по грудь, а затем повелел людям забросать её камнями. Халид ибн аль-Уалид взял камень и бросил его в её голову. Кровь брызнула в лицо Халиду, и тогда он обругал её. Пророк Аллаха с.а.с. услышав, как он обругал её, сказал: «Тише, о Халид! Клянусь Тем, в Чьих руках моя душа, она принесла такое покаяние, что если бы его принёс "сборщик налогов",27 то Аллах простил бы даже его». Затем он повелел подготовить тело и совершил погребальную молитву, и её похоронили.
Сообщается, что после этого 'Умар ибн аль-Хаттаб (да будет доволен им Аллах) сказал: "О посланник Аллаха, ты совершаешь молитву над ней, несмотря на то, что она совершила прелюбодеяние?!" В ответ ему пророк с.а.с. сказал: «Она принесла такое покаяние, которое охватило бы собой семьдесят (грешных) человек из числа жителей Медины, будь оно поделено между ними! Неужели ты считаешь, что она могла сделать нечто более достойное, чем пожертвовать собой ради Аллаха Всемогущего и Велико-го?!» Муслим 1695/22-23, 1696/24

 Отправлено: 17.11.07 21:54. Заголовок: Константин пишет: Е..

Константин пишет:

цитата:

Его всегда окружали бывшие уголовники,бывшие пьяницы,бывшие проститутки, Иисус никогда не чурался их общества.Наверно, стремился показать, что в каждом человеке есть человек

Константин пишет:
iz etoy cetati ya bi osobo podcerknul slovo "bivshie"nepravda li v korne menyaet vse?! bibliu ya cital no ne uglublyalsa i na scet spasennoy bludnici konstantin ti uveren cto iz etogo sleduet otmena nakazaniya? mojet tam pricina drugaya bila individualnaya? i stal bi iisus ee terpet esli bi ona ne stala "bivshey'?

цитата:

Рассуждать же о загробном воздаянии, об истинности или ложности тех или иных догматов, правильном или неправильно исполнении тех или иных обрядов, это не по мне.Мне совершенно без разницы куда ходит человек:в мечеть, церковь или синагогу, держит уразу или Рождественский пост, почитают пятницу, шабат или воскресенье, признает Одного Творца, Единство в Трех Лицах или просто одного или десяток или миллион богов.

ya ne skrou konstantin cto kak celovek ti mne interesen, ya cenu tvou nacitannost, daje odno to cto ti kuolho citaesh cego stoit. no skaji mne konstantin kak ti mojesh pri svoem interese ko vsemu ostavatsa takim ravnodushnim k voprosam religii k sushestvovaniu potustoronnego mira itd. itp.
bilo vremya kogda ya bil dalek ot religii i cenil ludey tolko za ih kacestva, no po mere uglubleniya v islam ya nacal ot mnogogo otstranyatsa i nacel zamecat kak ot menya otstranyautsa nevernie. prostoy primer, dopustim celovek ocen ocen no alkash esli ti s nim ne vipivaesh to vse darogi rashodyatsa. znaesh mne pomnitsa sluchay kak ot odnogo moego rovesnika otvernulis ego znakomie i ohladeli druzya kogda on prinyal islam.a eshe znaesh pritca est "ne berite sebe v druzya nevernih" i podobnim smislom est i ayat no tak kak ya nemogu ego doslovno procetirovat lucshe nebudu iskojat. tebe slabo vozobnovit etu temu i podisputirovat???

 Отправлено: 22.11.07 16:59. Заголовок: Дауд Вы не ответили..

Дауд
Вы не ответили на мое последнее письмо. Личное сообщение Вам отправить я не могу. Продублирую тут. В начале декабря приеду в Нальчик. Если есть желание встретиться - давайте координаты. Я с большим удовольствием...

 Отправлено: 22.11.07 17:03. Заголовок: Monique пишет: до с..

Monique пишет:

цитата:

до сих пор не поняла почему 2+2 не равно 4

не так. 2+2 может равняться 4 а может и не равнятся. Речь идет об этом. И изначально, в инициированном на эльбрусоиде посте, было сказано, что это доказать так же просто, как то, что 2+2=4. На мою просьбу представить доказательство - ни одного, вменяемого с т.з. математики и логики, приведено не было.

 Отправлено: 22.11.07 17:10. Заголовок: Дауд несколько вопр..

Дауд
несколько вопросов по поводу покаяний:
- Есть ли действующий прейскурант покаяний? Как я понял, они все весят по-разному.
- Можно ли ухватить кусочек чужого покаяния и записать на свой счет?

 Отправлено: 22.11.07 19:14. Заголовок: Kalai пишет: - Есть..

Kalai пишет:

цитата:

- Есть ли действующий прейскурант покаяний? Как я понял, они все весят по-разному. - Можно ли ухватить кусочек чужого покаяния и записать на свой счет?

А зачем тебе это?)) ты же не собираешься ни в чем каяться! Что то ты опять задумал! про прейскурант вряд ли что могу сказать. Главное что я знаю, каяться нужно искренне. Для меня это кретерий. А на счет чужого покаяния, другим это не принесет пользу. Ты же не простишь обидчика, если покаюсь я а не он?)) потому что какая связь между мной и твоим обидчиком? правда или я ошибаюсь?

 Отправлено: 22.11.07 19:34. Заголовок: FantomAs пишет: А з..

FantomAs пишет:

цитата:

А зачем тебе это?

Честно говоря, это была попытка вытащить Дауда на диалог.
Спасибо тебе за ответ.
FantomAs пишет:

цитата:

Ты же не простишь обидчика, если покаюсь я а не он?

Откровенно говоря, мне побарабану покаялся он или нет. Если он меня действительно зацепил, то возможны два пути: мне имеет смысл ему отвечать; и мне не имеет смысла отвечать. А будет он при этом каяться или нет мне побарабану.
FantomAs пишет:

цитата:

какая связь между мной и твоим обидчиком? правда или я ошибаюсь?

абсолютно. Ты прав.

 Отправлено: 22.11.07 21:26. Заголовок: Kalai пишет: Честно..

Kalai пишет:

цитата:

Честно говоря, это была попытка вытащить Дауда на диалог.

Аха! Знаю я твои диалоги! ))))) До сих пор не забуду твой подкол:

Kalai пишет:

цитата:

FantomAs, знаете, после прочтения Ваших постов в этой теме у меня возникает два вопроса: что Вы курите? и где достать это в таком количестве?

И вспомниаю фразу.. по моему Бендера:
"По чем опиум для народа?"

 Отправлено: 22.11.07 21:42. Заголовок: Что-что,а подколоть ..

Что-что,а подколоть Калай умеет))) За это ему,как сейчас говорят, "отдельный респект")))

 Отправлено: 22.08.08 07:10. Заголовок: parabellum пишет: t..

parabellum пишет:

цитата:

tebe slabo vozobnovit etu temu i podisputirovat???

Нет)))просто я больше никогда в жизни не буду общаться с людьми, чересчур углубляющимися в религию, так как они на меня, не разделяющего из взгляды, всегда будут смотреть косо и с неприязнью,а то и с откровенной враждебностью Зомби они.....
Все эти религиозные разграничивающие штучки вроде запретных браков, запретной дружбы, запретного общения, всяких правил для верных и неверных мне становятся глубоко противны...и мне все равно кого это касается,у всех истовых мусульман,христиан, евреев...у всех у них есть подобное....
Я этого не понимаю..и,что самое главное, и не собираюсь понимать....Пусть живут своим миром
Это их выбор и их право.....Но я буду держаться от них подальше

 Отправлено: 22.08.08 08:50. Заголовок: Опа!

отлично сказано, Костя!
Фанатики опасны для нормальных людей.

 Отправлено: 22.08.08 09:36. Заголовок: Cау бол)))) Я сам по..

Cау бол))))
Я сам подвергался нападению религиозного фанатика.
По счастью, в виртуале, на Эльбрусоиде.)))есть один сумасшедший на его форуме...Всё время брызгал слюнями....В декабре было дело....
Он одно время молчал..но взорвался после моего поста,в котором я сказал, что "Гари Поттер" на карачаево-балкарском это не способ привить детям знание языка в современных условиях постоянного давления и доминирования русского....а на вопрос, что же должны в таком случае читать карачаево-балкарские дети, сказал, что, на мой взгляд, лучше всего читать на родном нартский эпос. И чтение как минимум не менее увлекательное, и национальное самосознание развивается....Ну, тут он не выдержал.До сих пор не понимаю до конца, что его тогда так взбесило.....Бесноватых(психически нездоровых то есть) людей вообще тяжело понять.
Но подозреваю, что его взбесил сам нартский эпос.Это ведь наследие "языческих времен".А тут приперся какой-то кафиришка, которому, конечно, уготовано вечное пламя за его гнусности, и советует его читать.....Представляю как его выворачивает от слов Тейри или Джер Анасы или Дебет или Ёрюзмек....
Такой мракобес если увидит книгу о нартах в руках ребенка, то вырвет ее из его рук и запретит читать...
Историю своего народа вплоть до начала 19 века будет рассматривать с презрением как времена "Джахилийи" и так далее....
Знаешь,Калай, просто накипело...вот поэтому и пишу. Тут вот ещё в чем дело.
Я сейчас читаю замечательную трилогию Алима Теппева "Ас-Тах", "Баязир" и "Алтын Хардар"....
на балкарском языке.Это романы мифологического плана,в них как бы раскрывается в мифологизированом виде история балкарцев, их происхождения, духовных традиций. жизненного пути, повествуется о делах "давно минувших дней"....Времена эти "языческие", люди молятся Тейри, Алтын Хардару...и автор как минимум не осуждает их за это, даже наоборот....
И что скажет мракобес по поводу этих книг? Поверь, если ты их не читал, это замечательные вещи.
И у меня сердце сжимается, как я себе представляю, что их будут охаивать.....
Да и любой истово верующий с презрением их отбросит....Как можно читать о страшных многобожниках, которые горят в адском пламени, да ещё и восхищаться ими, ?
Какая судьба ждет эти романы Алима Теппева? Вот что меня беспокоит....