Отправлено: 26.02.07 19:20. Заголовок: Специально для Kalai и для тех кто хочет с ним пообщаться...
Вот здесь и поговорим и о тех кто пьёт или курит, об уровне восприятия, об образовании... и вообще о всяком таком... а темы я всё равно подчищу, (не без помощи админа)).
Отправлено: 26.02.07 20:53. Заголовок: Тема - О чудесах...
Kalai постоянный участник Амаль пишет:
цитата: И действительно, позже результаты выполненных мною операций показали, что в каждом сердце есть такая надпись…
Обобщение частного на общее. Даже если предположить, что доктор видел этот знак на каждом вскрытом им пациенте, это вовсе не означает, что такой знак есть у всех!
Kalai постоянный участник
Константин пишет:
цитата: движение соков идёт от корней к стеблям и ветвям, то есть вопреки закону всемирного тяготения.
Ужас! Вы учились в школе? Или пили портвейн вместо уроков физики? Капиллярный эфект Вам ни о чем не говорит? Это, блин, 9-ый класс средней школы! Вот из-за неграмотности и проскакивают такие текста, навроде Правды о происхождении (http://taulusoft.borda.ru/?1-5-0-00000022-000-0-0) Бесит!
Kalai постоянный участник
Кстати, Костенька, а Вас не смущает тот факт, что кровь по телу движется вверх и тоже, О УЖАС, "вопреки закону всемирного тяготения"
Константин Мечтатель
Ну, калай, попадись мне только в руки,(удалено капиТошкой ). Не могу поверить, калай по национальности ( удалено капиТошкой ). вечером тебя откомментирую. Константин,прошу Вас,ведите себя корректно .
Kalai постоянный участник
Костенька, что-то Вы не в себе! Калай - это ник, а по-национальности я балкарец! Константин пишет:
цитата: вечером тебя откомментирую.
звучит грозно! Смотрите, не растеряйте пыл до вечера! Целую!
Константин Мечтатель
Kalai пишет:
цитата: Калай - это ник, а по-национальности я балкарец!
ты прекрасно понял меня, не паясничай.
Калай Сравнил кровообращение и движение соков!! Для тебя разницы нет, умник? Для тебя нет разницы, что у человека есть сердце, а у растения нет?для тебя нет разницы, что у человека нет корней, а у растения есть?Тебе объяснить разницу между кровоОБРАЩЕНИЕМ и ДВИЖЕНИЕМ соков? И называй меня как положено, полным именем.
Kalai пишет:
цитата: Целую!
Целуй лучше своё отражение в зеркале.
Kalai постоянный участник
Костенька, Вы хороший человек, но в полемике полный ноль. Слишком эмоциональны и не читаете то, что Вам пишут. Но это лирика, дальше, как водится, фейсом об тейбл:
1. Спрашиваю еще раз, про капиллярный эффект Вы что-нибудь слышали? 2. Константин пишет:
цитата: ты прекрасно понял меня, не паясничай.
Послушайте, все телепаты в отпуске, мысли я читать не умею. И понимаю только то, что написано. Не больше и не меньше! 3. Константин пишет:
цитата: Для тебя нет разницы, что у человека есть сердце, а у растения нет?для тебя нет разницы, что у человека нет корней, а у растения есть?Тебе объяснить разницу между кровоОБРАЩЕНИЕМ и ДВИЖЕНИЕМ соков?
Сейчас так модно, да? Взять два разных поста, два разных утверждения, объединить в один и опровергнуть! Ход новый, но слабый придумайте еще... 4. Константин пишет:
цитата: И называй меня как положено, полным именем.
Вы же пренебрегаете обращением ко мне на Вы, почему считаете себя вправе мне указывать, как называть Вас?
капиТошка Дзэн-пофигист
Неужели нельзя писать уважая друг друга,избегая язвительной иронии и оскорблений!!!
Kalai постоянный участник
капиТошка конечно можно. Если не переходят предел. Очень не люблю, когда с умным видом говорят о том, в чем не имеют ни малейшего представления. Выдавая смутные сентенции за божественное откровение! А макнешь головой в то, что после них осталось - еще и угрожают! Лично против К. - ничего не имею. С приветом!
капиТошка Дзэн-пофигист
Kalai С неменьшим приветом к Вам всё же попросил бы с уважением относиться к Вере других.И макание головой не есть показатель силы (в данном случае интеллекта),скорее в данном случае расценивается как самоутверждение. )))))))
smile ))) постоянный участник
Kalai пишет:
цитата: Очень не люблю, когда с умным видом говорят о том, в чем не имеют ни малейшего представления.
!!! Огромная просьба закрыть все препирания в этой теме...
Kalai Раздел создавался в большей части по моей просьбе...я предпологала, что могут возникнуть такие дискуссии... но Вы превзошли все мои ожидания. Я конечно понимаю, что у Вас своё мнение по этому поводу... загляните сюда, http://www.crimean.org/islam/kitap_read.asp?KitapID=26 может это Вам будет интересным, если уже читали, может выскажитесь по этому поводу... с удовольствием выслушала бы Ваши коммнетарии, и желательно создать новую тему. С приветом! И с уважением!
Kalai постоянный участник
smile ))) тот бред я уже где-то здесь комментировал. Еще раз! Это уже, скорее для Вас, капиТошка. У меня нет и не может быть никаких претензий к Вере. Ни к чьей. Вера штука личная, индивидуальная. С наукой не имеющая ничего общего! Я индифирентен к вере других до тех пор, пока: а) не начинают убеждать меня б) не пытаются придавать этому наукообразный вид И вот почему: кто-то видит в облаке - знамение, а кто-то лишь облако забавной формы - это вера. Научное познание же действует по схеме: 1. есть неизвестно 2. выдвинем гипотезу, его описывающее 3. проверим гипотезу экспериментом. При этом эксперимент должен быть воспроизводим. 4.1 А) гипотеза подтверждена экспериментом, отлично, на ее базе строим дальнейшие заключения 4.1 Б) гипотеза не подтверждена экспериментом - нуждается в коррекции И ничего, обратите внимание, ничего не принимается на веру. Любая гипотеза может быть поставлена под сомнение и при этом никто не закричит "требую уважения..." Хотите верить? Пожалуйста, никто не препятствует. Но не надо с умным видом нести наукообразную чушь!
Kalai постоянный участник
smile ))) пишет:
цитата: я предпологала, что могут возникнуть такие дискуссии... но Вы превзошли все мои ожидания
В хорошую сторону или плохую? smile ))) пишет:
цитата: с удовольствием выслушала бы Ваши коммнетарии, и желательно создать новую тему.
давайте так: для начала Вы поделитесь своим уровнем восприятия. Расскажете, какое у Вас образование (достаточно ВУЗ и специальность), а также раскрыть Ваше отношение к физике и математике. Я не пытаюсь придираться, но мне трудно поверить, что человек, обладающий хоть более или менее фундаментальным образованием способен хоть как-то воспринять этот бред эту статью
капиТошка Дзэн-пофигист
Kalai пишет:
цитата: И ничего, обратите внимание, ничего не принимается на веру
Не скрываю что мне ближе Ваша позиция,но то как подаёте своё видение-неуважение к чувствам верующих. Это раздел религии,и если Вы неверующий-то зачем заходить и язвить.Неоднократно читал Ваши диспуты и на Эльбе,не вижу смысла в них.Это не тот случай,когда в споре рождается истина.Это просто спор ради спора,бесполезное сотрясание воздуха.ИМХО )))))))))))
smile ))) постоянный участник
Kalai пишет:
цитата: smile ))) тот бред я уже где-то здесь комментировал.
Вот я и прошу открыть новую тему... Kalai пишет:
цитата: В хорошую сторону или плохую?
в плохую((( не люблю когда спорят, заранее зная, что все остануться при своём мнении... Kalai пишет:
цитата: давайте так: для начала Вы поделитесь своим уровнем восприятия. Расскажете, какое у Вас образование (достаточно ВУЗ и специальность), а также раскрыть Ваше отношение к физике и математике. Я не пытаюсь придираться, но мне трудно поверить, что человек, обладающий хоть более или менее фундаментальным образованием способен хоть как-то воспринять этот бред эту статью
причем здесь мой уровень восприятия? образование? Я хочу понять Ваш уровень восприятия... Образование здесь не имеет значения! С приветом!!! И с уважением!!!)))
Kalai постоянный участник
капиТошка пишет:
цитата: не вижу смысла в них
Но это же не значит, что его нет :) Давайте по пунктам вы укажете, где я проявил неуважения к чувствам верующих. Всех верующих. Аргументируете - не вопрос, извинюсь и закрою тему.
Kalai постоянный участник
smile ))) пишет:
цитата: Я хочу понять Ваш уровень восприятия...
широчайший. Так пойдет? smile ))) пишет:
цитата: не люблю когда спорят, заранее зная, что все остануться при своём мнении...
т.е. Вы предлагаете мне тему, которая здесь уже была, между прочим и на которую я уже высказывался. Кратко - то, что Вы привели в ссылке про спор с безбожником - бред. Но т.к. я Вас переубедить не смогу, а Вы не любите, когда спорят и пр. то смысл разворачивать полнее?
Аульская постоянный участник
Kalai пишет:
цитата: Бесит!
...............................
Kalai постоянный участник
Сообщение: #118 Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: Сегодня 13:32. Заголовок: Re: [Re:Аульская] - новое!
Аульская Глубокомысленно! Интересно, по-всей видимости, Вы изобразили нитевидный пульс, я угадал?
капиТошка Дзэн-пофигист
Kalai пишет:
цитата: вы укажете, где я проявил неуважения к чувствам верующих.
давайте они сами укажут где! )))))
Kalai постоянный участник
капиТошка пишет:
цитата: давайте они сами укажут где
Нелогично. Утверждаете, что я проявляю неуважение, а сами на вопрос: "где?" ответить не можете... Немного странно, не находите?
FantomAs ТЕРСКИЙ АДЫГ
О! Kalai! с тобой все в порядке? че пропал? не болеешь надеюсь! Таак! ну ка посмотрим, что тут интерестного!
Kalai пишет:
цитата: Даже если предположить, что доктор видел этот знак на каждом вскрытом им пациенте, это вовсе не означает, что такой знак есть у всех!
Судя по твоей железной логике, можно заключить и следующее: не смотря на то, что все доктора во все времена видели у людей при операции и на снимках сердце, почки, легкие... (дальше отвечу вашими словами, логичный и умный вы наш!)... это вовсе не означает, что такой знак ( вданном случае орган) есть у всех!
НУУ! Kalai, соберитесь! Что это с вами? На вас это не похоже, говорить такой цитата: бред
! Это можем делать только мы смертыные глупые людишки! И все же, хотите вы этого или нет, но с каждым ударом вашего неверующего и препирающегося сердца вырисовывается эта великая надпись "АЛЛАХ"!
капиТошка Дзэн-пофигист
--
Kalai пишет:
цитата: Немного странно, не находите?
Я нахожу что тон Ваших топиков подчеркнуто вежливо-высокомерно-язвителен ))) что и является неуважением.ИМХО )))))) А по конкретным фактам пусть Вам ответят те к кому обращены Ваши высказывания,и на этом позвольте завершить беседу. )))))
FantomAs ТЕРСКИЙ АДЫГ
Здравствуй Константин! тебе не смешно?! Я первое время тоже распалялся праведным гневом, а терепрь от его слов мне только прикольно и смешно! Что же он выкинет в очередной раз?! Честное слово, даже нет... Клянусь Аллахом!... смех, это единственное что он у меня вызывает. Советую и тебе так к нему относиться!
А если честно, то мне почему то кажется, что это даже и не парень а девушка, просто под этим ником! у нее есть и другой, и мы знаем её. Но ей не удобно показывать свои взгляды от себя и она придумала этот ник! В принципе, может я и ошибаюсь, ведь я не Kalai!
Kalai постоянный участник
FantomAs пишет:
цитата: не смотря на то, что все доктора во все времена видели у людей при операции и на снимках сердце, почки, легкие... (дальше отвечу вашими словами, логичный и умный вы наш!)... это вовсе не означает, что такой знак ( вданном случае орган) есть у всех!
Фантомас, скажите, что Вы знаете об индукции и дедукции? Вы знакомы с логикой? И как философским учением и как наукой. Теперь о биологии. Что такое фенотип и генотип? FantomAs пишет:
цитата: смех, это единственное что он у меня вызывает. Советую и тебе так к нему относиться!
Поддержу! Когда смеешься, продляется жизнь! Вы молодец. Простите мне, что я о Вас плохо думал! FantomAs пишет:
цитата: не парень а девушка, просто под этим ником! у нее есть и другой, и мы знаем её.
ржал! спасибо! Заряд хорошего настроения! Нет, к сожалению, я не девушка. Я, вдобавок, я не виртуал, а вполне себе реальный человек. Но гипотеза отличная... Интересно, и на кого же я так похож? капиТошка капиТошка пишет:
цитата: подчеркнуто вежливо-высокомерно-язвителен
сто процентов. Так и есть, рад, что это ощущается. Но это все не относится к Вере. Это все к конкретным людям. Зато какой эфект. Вон, Фантомас уже смеется, а не злится.
капиТошка Дзэн-пофигист
Kalai А иначе как с юмором и не отношусь ))) Каждый выбирает по себе.... И за всё в ответе сам...
И как написал один человек
Не каждый - на миру. Не каждому - почёт. Не каждому - сума, Тюрьма, и та же плаха... Но, каждому, в свой срок, Удел - стать горсткой праха, И, каждому, в свой День - За всё держать отчёт.
FantomAs ТЕРСКИЙ АДЫГ
FantomAs пишет:
цитата: Судя по твоей железной логике, можно заключить и следующее: не смотря на то, что все доктора во все времена видели у людей при операции и на снимках сердце, почки, легкие... (дальше отвечу вашими словами, логичный и умный вы наш!)... это вовсе не означает, что такой знак ( вданном случае орган) есть у всех!
Kalai пишет:
цитата: Фантомас, скажите, что Вы знаете об индукции и дедукции? Вы знакомы с логикой? И как философским учением и как наукой.
Какая связь между этими двумя предложениями? При чем тут то, что сказал я и твой вопрос про дедукцию? Ну, Kalai, перестань меня огорчать! Что с тобой?! Ты запутался?! хочешь об этом поговорить?!
Ну смотри, ты утверждаешь, что некий хирург всегда видел на сердцах оперируемых слово "АЛЛАХ". Ты говоришь, что это вовсе не означает, что эта надпись есть у всех других! Да, возможны определенные мутации или операционные вмешательства. Но у всех нормальных людей она есть! На это твое утверждение, я отвечаю, что по той же логике, можно заключить, что не смотря на то, что у миллионов людей обнаружены почки, не обязательно что они есть у всех, например у тебя! А ты вместо разумного ответа спрашиваешь про дедукцию и мои познания о ней. Тебе больше нечего ответить? Ни за что не поверю! Ну давай давай Kalai, сникерсни и вперед!
Kalai пишет:
цитата: Зато какой эфект. Вон, Фантомас уже смеется, а не злится.
Ну конечно! под твоим чутким руководством!
Kalai пишет:
цитата: Вы молодец. Простите мне, что я о Вас плохо думал!
А, пускай!...
Константин Мечтатель
Kalai пишет:
цитата: Очень не люблю, когда с умным видом говорят о том, в чем не имеют ни малейшего представления.
Вот таков ты и есть.Ты доказывай,что я не прав,а капиллярным эффектом лучше будешь грузить медика-первокурсника.
FantomAs пишет:
цитата: Здравствуй Константин! тебе не смешно?!
здравствуй ФантомАс! признаться, улыбку вызывает, так как тоже я начал подозревать,что Калай в реальной жизни милая молоденькая девушка, которая таким вот образом развлекается в Инете.По крайней мере, ведёт Калай точно себя как девушка:
Kalai пишет:
цитата: Целую!
Сильно сомневаюсь, что парню захотелось бы меня целовать .По крайне мере, нормальному парню.А вот девушке почему бы и нет.
капиТошка пишет:
цитата: к чувствам верующих.
Тима,я считаю себя верующим человеком, но в данном случае я желал не обсуждать не веру,а движение соков в деревьях.
капиТошка пишет:
цитата: давайте они сами укажут где! )))))
Моих чувств верующего она не задела.Было проявлено элементарное неуважение к собеседнику, именно:
Kalai пишет:
цитата: Вы учились в школе? Или пили портвейн вместо уроков физики
Причём хочу сказать,что я не выдержал только на третий раз моего столкновения с Калаем на этом форуме,где каждый раз он вёл себя подобным образом. кстати, Тима, ты, конечно, вполне справедливо почистил мой пост, но не кажется ли тебе,что так же можно было поступить и с постом Калая?По крайне мере, удалить заезженную пошлую шутку с портвейном, которая Калаю, наверно, представляется верхом остроумия?
А вообще, конечно, к Калаю относиться серьёзно не стоит. Я теперь хорошо понял.Просто есть типы, которые вот так развлекаются в Инете: провцируют на ссоры,а потом по ту сторону экрана радостно потирают ладошки. Желаю им выздоравливать в моральном плане.Мне их жаль.Искренне.
FantomAs ТЕРСКИЙ АДЫГ
Константин пишет:
цитата: удалить заезженную пошлую шутку с портвейном,
Да, че тут такого?! Вон мне написал, что я обкуриваюсь! Чуть ли не козырнуть ему просил!
Константин пишет:
цитата: А вообще, конечно, к Калаю относиться серьёзно не стоит.
ВОТ! Наконец Константин! Она не стоит наших эмоций с такими манерами. Интерестно, а они с Балкаркой знакомы? Или вообще один(а) человек! Я уже отвечаю ради прикола.
Пост N: 121
Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 26.02.07 22:53. Заголовок: Re:
капиТошка пишет:
цитата:
надеюсь на этом всё благополучно и заглохнет
не дождетесь! :) Хотя персональная тема, это не скрою, приятно. Фантомас и Константин, Вы хорошие люди, будете в Москве - пишите, встретимся попьем чаю. По-крайней мере я - с превеликим удовольствием. Тогда вы убедитесь, что я и девушка понятия малосхожие. Теперь по теме. Т.к. поступило предложение от пикировки перейти к конкретике, то договоримся так: я опущу все многочисленные подколки и язвительные замечания которые у меня во множестве возникли после выших постов, а вы ответите каждый на два моих вопроса, а затем я объясню как они соотносятся с темой. Хотя, скорее всего, не надо будет ничего пояснять... Просьба только не копировать определения, а дать его своими словами, т.е. так, как понимаете его вы... Фантомас: 1. Что такое индукция и дедукция? Речь идет о методах научного познания, индукция с индуктивностью никак не связана... 2. Что такое фенотип и генотип? Речь идет о биологии... Константин 1. Что такое капиллярный эфект? Речь не идет о медицине. Это раздел о силе поверхностного натяжения из курса школьной физики 2. Простите, Константин, но Вам пока хватит одного... За сим откланиваюсь в ожидании конструктива... P.S. капиТошка пишет:
цитата:
А вообще, конечно, к Калаю относиться серьёзно не стоит. Я теперь хорошо понял.
Это правильно. Дишите ровнее. Не тратьте в интернете нервные клетки. Они не восстанавливаются...
я опущу все многочисленные подколки и язвительные замечания которые у меня во множестве возникли после выших постов, а вы ответите каждый на два моих вопроса, а затем я объясню как они соотносятся с темой
Калай
Ага."Давайте,я пообещаю,что больше хулиганить не буду, и вы меня на честном слове отпустите." Нет, за всё, конечно, нужно платить, в том числе и за гадкое поведение.Я не верю в искренное твоё раскаяние Калай.А в дискусию с тобой вступлю только тогда, когда в это поверю.А чтоб я поверил, тебе придётся побыть неделю на исправительных работах в ветке для изучения карачаево-балкарского языка, добросовестно и безвозмездно принимая участие в моей письменной практике.Если нет - значит нет.
Пост N: 123
Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 27.02.07 08:16. Заголовок: Re:
Константин Костенька, Вы меня неправильно поняли. Почему стремление перейти к конструктиву расценивается как Вами как сдача позиций? Вы научитесь читать ровно то, что Вам пишут, не додумывая за собеседника! Константин пишет:
цитата:
я пообещаю,что больше хулиганить не буду
Это не хулиганство, а манера вести беседу. Она мне присуща и в обычной жизни. Константин пишет:
цитата:
вы меня на честном слове отпустите
Вы меня не ловили, чтобы отпускать. Константин пишет:
цитата:
Я не верю в искренное твоё раскаяние Калай
При чем здесь раскаяние? Речь идет о диалоге. Я пытался донести свою позицию. Но не хотите - как хотите. Вы человек взрослый, какую-никакую голову на плечах имеете...
Калай! Ты говоришь о своей позиции. Какова она? Ни разу я не понял какова она. Только понял, что ты любишь спорить и пытаться возвысиься исамоутвердиться опустив друих. У меня другие понятия. Я свои мысли изложил. Изложи и ты и мы будем знать. Весь этот переполох возник из-за твоего поведения. Когда я и другие форумчане излагают свои мысли или позицию, мы просто её излагаем и все! никто никого не пытается опустить, подколоть или съязвить. Никто не пытается никого переспорить. Почему не поступаешь так же. Я написал про знамения или науку, и если ты не согласен, напиши, что вот мол, я не согласен, по таким то доводам, и считаю так-то и так-то. И все! Зачем язву из себя строить. Ты же не истеричка какая нибудь. Если ты на самом деле мужчина, пусть это будет видно и по твоим словам и высказываниям. Я верю в этот "бред". В это верят другие. для нас все это очевидно и правильно. И ни твои слова ни препирательства никого не переубедят. Максимум изложив свои мысли, ты можешь найти единомышленников. Таково мое мнение.
Пост N: 124
Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 27.02.07 11:30. Заголовок: Re:
FantomAs пишет:
цитата:
Ни разу я не понял чего какова она
Попробуйте порчитать то, что уже написал. Я специально выделял пункты по которым у меня есть возражения, а следом приводил аргументы. FantomAs пишет:
цитата:
Изложи и ты
Уже сделал, причем неоднократно FantomAs пишет:
цитата:
Зачем язву из себя строить.
Это мое естественное состояние... FantomAs пишет:
цитата:
Ты же не истеричка какая нибудь.
Почему Вы так решили? FantomAs пишет:
цитата:
и если ты не согласен, напиши, что вот мол, я не согласен, по таким то доводам, и считаю так-то и так-то.
Если Вы обратите внимаение, это уже было сделано. Потом приняв возражения к форме подачи материала, я постарался его изложить, вызваав на диалог. Вам же, видимо, приятен пустой обмен мнениями, если FantomAs пишет:
цитата:
для нас все это очевидно и правильно. И ни твои слова ни препирательства никого не переубедят.
Оставьте попытки обернуть религию в наукообразную оболочку и я Вам слова не скажу. Но если пытаетесь идти по пути научного познания, будьте готовы к тому, что к Вашим аргументам применят весь арсенал современной науки. В том числе дедукции и индукции. О которых Вы, судя по всему не имеете ни малейшего представления, иначе возражение про сердце и знак на нем не вызвало бы в Вас такой реакции. успехов!
Видимо в отличие от меня ты никогда не ошибаешься.
Kalai пишет:
цитата:
Уже сделал, причем неоднократно
Плохо излагаешь.
Kalai пишет:
цитата:
Почему Вы так решили?
Я надеялся. Может и ошибся, и ты истеричка.
Kalai пишет:
цитата:
Если Вы обратите внимаение, это уже было сделано.
Я обратил внимание на то, что ты против. Проитв всего, если на эту тему можно поспорить. Это все что я увидел.
Kalai пишет:
цитата:
Оставьте попытки обернуть религию в наукообразную оболочку и я Вам слова не скажу. Но если пытаетесь идти по пути научного познания, будьте готовы к тому, что к Вашим аргументам применят весь арсенал современной науки
А ты грозная!
Kalai пишет:
цитата:
В том числе дедукции и индукции. О которых Вы, судя по всему не имеете ни малейшего представления
Я хорошо знаком с этими понятиями, но просто это совсем не тот случай. Когда на сердце есть общая отметина, это дает право хирургу, перейти от частного к общему и заявить что такая подпись на сердце есть у всех. Здесь не идет речь о враче, который увидев подобное у двух-трех людей растрезвонил что надпись есть у всех. Это было результатом его исследований. А ты начинаешь передергивать и играя понятиями предать предмету обсуждения свою окраску. И что самое интерестное, последнее время ты плошаешь! Перед тем как обрушать арсенал знаний, вооружись ими, а не имитируй подобие умника. Все твои утверждение - это софистика. Надеюсь это слово тебе, такой умной, знаокомо!
Калай В данном случае раскаяться-это не значит отступиться от своего мнения по какому-либо вопросу. Это признать,что вёл себя неуважительно по отношению к собеседнику. Так вот, ты пообщал не "не язвить".Не думаю, что ты пообещал это искренне и сожалеешь об этом. Поэтому,чтоб ты это доказал, а также понес ответственность за предыдущее своё поведение,я тебя "приговариваю" к неделе исправительных работ в ветке для языка.Тогда будем беседовать.Нет -я отказываюсь общаться. Или признайся,что ты девушка.Тогда я тебя прощу тут же.
Пост N: 126
Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 27.02.07 18:53. Заголовок: Re:
FantomAs пишет:
цитата:
Я надеялся. Может и ошибся, и ты истеричка.
На основании чего Вы сделали этот вывод? FantomAs пишет:
цитата:
Все твои утверждение - это софистика. Надеюсь это слово тебе, ... знаокомо!
Давайте посмотрим Вот что нам говорит БСЭ:
цитата:
Софистика (от греч. sophistike - умение хитро вести прения), 1) философское течение в Древней Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов (см. Софизм).
Вряд ли Вы хотите похвалить мое умение хитро вести прения. Значит, Вы утверждете, что я преднамеренно нарушаю законы логики. Не подскажете где? FantomAs пишет:
цитата:
Здесь не идет речь о враче, который увидев подобное у двух-трех людей растрезвонил что надпись есть у всех
Где сказано о том, какое количество человек было исследовано? Интересно, а это тоже нормальная постановка задачи: Огромное тело на очень большой скорости врежется в другое тело рассчитать скорость движени тел после столкновения.
цитата: человек в его совершенстве развился из микроскопического комочка слизи
Костенька. Вы пользуетесь тем, что меня нет и опять говорите не думая! Вы развились как раз из маленького комочка слизи! Константин пишет:
цитата: Привет, покойному Чарльзу!
В труде сэра Чарлза нет ни слово ни о РНК ни о ДНК. Он совершенно о другом! Мой Вам совет, прочтите, прежде чем критиковать, чтобы бледно не выглядеть.
Kalai постоянный участник
FantomAs, знаете, после прочтения Ваших постов в этой теме у меня возникает два вопроса: что Вы курите? и где достать это в таком количестве? Помнится Вы ссылались на этот пост, но тогда у меня совершенно не было времени, но сейчас я это даже осилил до конца. И появился третий вопрос: Вы поверите любому наукообразному бреду, или только тема религии Вас заводит?
FantomAs пишет:
цитата: И сделал открытие: в лаборатории в течение месяца в нём возникла ультрафиолетовая энергия.
Ага, причем два! новый вид энергии он тоже "открыл"
FantomAs пишет:
цитата: Кристаллическое соединение ила не есть его полная картина. Так как чистейший кристалл скорее напоминает белую бумагу. Внешнему воздействию подвержено движение ионовой цепи, то есть её свойство проводить электричество. На этом основано простейшее течение жизни – брать энергию извне и использовать её. А самообновление – это следующий этап. Присутствие этих двух состояний в иле ещё раз подтверждает теорию сотворение жизни из ила, то есть из глины
Разрыв мозга! Знаете, есть в сети генераторы бреда, образец его работы я процитривал выше. Чтобы было понятно о чем я, мой вариант:
цитата: Болтовое соединение автомобиля не есть его полная картина. Так как чистейший автомобиль скорее напоминает белую бумагу. Внешнему воздействию подвержено движение цепи зажигания, то есть её свойство проводить электричество. На этом основано простейшее течение жизни – брать энергию извне и использовать её. А самообновление – это следующий этап. Присутствие этих двух состояний в иле ещё раз подтверждает теорию сотворение жизни из автомобиля, то есть из меди
Kalai постоянный участник
FantomAs пишет:
цитата: Анатомическое единство всех видов не опровергает происхождение каждого от отдельного начала. Единство анатомического строения может указывать на то, что Создателем их является один, потому, что все они созданы из одного материала единым планом и методом. Из-за анатомического сходства строения нельзя делать заключения, что все виды произошли из одной клетки. Возьмем, к примеру, развития транспортных средств. Наглядное сходство между ручной тележкой, трамвай, автобусом, поездом в том, что они совершенствовались на схожих геометрических и конструктивных основах, но это не указывает на то, что они происходили из одного вида, поистине этот факт наводит на мысль, что все они – изобретения человеческого ума.
Банальное передергивание.
цитата: изобретения человеческого ума
неравносильно изобретения одного и того же человека
FantomAs пишет:
цитата: Комар откладывает яйца в камыше. Каждое яйцо рождается с двумя пузырьками, с помощью которых он держит на поверхности воды. Откуда комару известен закон Архимеда, чтобы снабжать свои яйца плавательными пузырьками, чтобы они не тонули.
Что за бред! Интересно, многие из прочитавших это знают о силе энерции и законах Ньютона. Но они этим каждый день пользуются. Фантомас, скажите, вот лично Вы сможете объяснить, почему Вы ходите по земле, а не парите и не скользите? Но Вы же продолжаете это делать! Даже не зная!
smile ))) постоянный участник
Kalai Огромная просьба, более не развивать эту тему ... в этом направлении!!! Заранее спасибо! С уважением! И с приветом!)))
Kalai постоянный участник
smile ))) пишет:
цитата: не развивать эту тему ... в этом направлении
два вопроса: 1. в каком направлении? 2. почему? Если аргументируете - то не вопрос!
smile ))) постоянный участник
Kalai пишет:
цитата: Костенька. Вы пользуетесь тем, что меня нет и опять говорите не думая!
Kalai пишет:
цитата: FantomAs, знаете, после прочтения Ваших постов в этой теме у меня возникает два вопроса: что Вы курите? и где достать это в таком количестве?
Kalai пишет:
цитата: появился третий вопрос: Вы поверите любому наукообразному бреду, или только тема религии Вас заводит?
Такого рода высказывания не нравятся лично мне. Создание раздела носило другой смысл. В частности для меня: хотелось общаться с теми, кто в этом разбирается, узнавать что-нибудь новое. А Вам помоему только поспорить... может стоить попросить создать раздел для аттеистов? Чтобы не ущемлять Ваши права, ну или хотя бы тему... Это конечно Ваше личное дело, запретить писать в этих темах я Вам не могу... могу только попросить... что я и делаю))) Ну и конечно, если Вы не против, то хотела бы попросить админа удалить последние топики... как всегда с приветом! и конечно с уважением!)))
Kalai постоянный участник
smile ))) пишет:
цитата: удалить последние топики
Я против! Не потому что в моих постах какое-то откровение. Моя позиция такова, что удалять нужно только мат. И то, бывает так, что он уместен. Про переход на личности - согласен, лишнее, но это отнюдь не главное, что я хотел донести. Очень жаль, что лишь на этом заострилось Ваше внимание. smile ))) пишет:
цитата: стоить попросить создать раздел для аттеистов? Чтобы не ущемлять Ваши права, ну или хотя бы тему...
Почему Вы считаете меня принадлежащим к атеистам? Вовсе нет. Еще раз, мои права не ущемляются. Пока нет наукообразной ерунды, я даже не влезу сюда. Как Вы считаете, почему я выбрал именно эти два топика? А не про рай или еще что... Уж поверьте, если бы моей целью стояло "оскорбление чувств верующих" "ехидство, желчь", то я бы там не приминул отметиться. Однако же меня там нет...
smile ))) постоянный участник
Kalai пишет:
цитата: Моя позиция такова, что удалять нужно только мат. И то, бывает так, что он уместен.
Я высказала своё мнение и свою просьбу... Мне пора, но вечером я ещё напишу по этому поводу... С приветом! С уважением!)))
FantomAs ТЕРСКИЙ АДЫГ
Калай! Опять несуразица! Это уже второй раз! что с тобой? Не пропадай так на долго, а то ты уже начинаешь моросить! Ну смотри:
Kalai пишет:
цитата: Фантомас, скажите, вот лично Вы сможете объяснить, почему Вы ходите по земле, а не парите и не скользите? Но Вы же продолжаете это делать! Даже не зная!
Вот!!! весь смысл выражения: Комар откладывает яйца в камыше. Каждое яйцо рождается с двумя пузырьками, с помощью которых он держит на поверхности воды. Откуда комару известен закон Архимеда, чтобы снабжать свои яйца плавательными пузырьками, чтобы они не тонули. именно в этом! Что и я и комар не сами это все придумали, таковыми нас сотворил Аллах!
Т.е. тут утверждение, что комар был создан именно таким, что откладывает яйца уже с пузырьками. И что это не результат его усилий, или знания о законе Архимеда, а просто на то воля Всевышенго! Ведь не думаешь же ты, что комар сперва отложил яйца в воду, они затонули, и он подумал: " так не пойдет, моим яйцам нужны пузырьки!" и сделал себе эти пузырьки! Точно по такой же логике, во-первых я хожу потому, что наделён ногами; не летаю, потому что нет крыльев... и самолета(!); а почему не скольжу?... По льду очень даже скольжу! А во-вторых ответить на этот вопрос можно известной поговоркой: Рожденный ползать (в данном случае ходить) летать не может! Ну нет у меня крыльев, хотя в условиях невесомости очень даже могу! И причина опять та же: я создан таким! На то воля Аллаха!
Слушай, ты же умный мальчик.. или девочка... Зачем мне объяснять смысл или таких простых вещей?!
Дедукция! Видя ваше постоянное общее поведение пришел к этому частному выводу!
Kalai пишет:
цитата:
Вряд ли Вы хотите похвалить мое умение хитро вести прения. Значит, Вы утверждете, что я преднамеренно нарушаю законы логики.
И то и другое! А где можешь посмотреть сам... или сама!
Kalai пишет:
цитата:
Где сказано о том, какое количество человек было исследовано?
О! Очнулся! Уже лучше, растёшь на глазах! Вот с этого и начинают продуктивную дискуссию! Вот тебе пример софистики. Ты уже так долго споришь с пеной у рта, не спросив, а сколько их было этих людей, не узнав или попытавшись узнать подробности. Ты пользуешься тем, что автор дал осечку, упустил что-то! В принципе тут и видно, что тебе важен сам спор ради спора, а не истина!
Представляю как ты сейчас сокрушишь все и вся! Каждое мое слово! И все равно ты кто-то из тех кого мы знаем. Ну не можешь ты появляться только тогда когда пишут тебе! Извини, может я не логичен! Но я так думаю! Если ты не девушка, а парень, то в принципе тоже логично. Наверняка будь ты под своим ником и не был против открыться, давно уже как нормальный горячий парняга намаячил бы хоть кого нибудь из парней, которые были так жестки в высказываниях о тебе, и объяснил бы, что так нельзя. Но ты не делаешь этого, и вижу я только две причины этому: или ты девушка или парень которого мы хорошо знаем под другим ником и не хочешь палиться. Кстати, тебе понравилась аваторка на тебя в теме новогодние ассоциации?!
Пост N: 127
Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 27.02.07 20:19. Заголовок: Re:
FantomAs м-да, диалог не получился. В своей самодовольности Вы просто перешли к глумлению, испугавшись конструктива. Ваше право! Слив засчитан, до свидания!
Пост N: 128
Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 27.02.07 20:28. Заголовок: Re:
FantomAs пишет:
цитата:
Ну не можешь ты появляться только тогда когда пишут тебе!
Учите матчасть. Внизу есть такая галочка: При поступлении ответов в тему оповестить меня по е-майл FantomAs пишет:
цитата:
Наверняка будь ты под своим ником и не был против открыться, давно уже как нормальный горячий парняга намаячил бы хоть кого нибудь из парней, которые были так жестки в высказываниях о тебе, и объяснил бы, что так нельзя
гы-гы-гы. Давным давно я делал такие попытки. Но никто не пришел. А потом я понял, что силовые аргументы начинаются тогда, когда кончаются логические. Я не прячусь. Если кто-то мне предложит встретиться в Москве, я не откажусь. Если выбрать нормальное время и место, то почему нет? FantomAs пишет:
цитата:
Кстати, тебе понравилась аваторка на тебя в теме новогодние ассоциации?!
Позавчера я посетил этот форум впервые за несколько месяцев. И не видел ассоциаций. Не подскажете ссылочку? А я обещаю, что поделюсь с Вами моим мнением на ее счет.
Вот чего не знаю, того не знаю. А где, не подскажешь?
Kalai пишет:
цитата:
Если кто-то мне предложит встретиться в Москве, я не откажусь.
К сожалению я приехать не смогу.А так, честно, очень интерестно тебя увидеть. Просто интерестно, не для разборок, слава Богу ты не задел меня на столько. Будешь в Нальчике, буду рад видеть, хотя бы увидим друг друга в жизни.
м-да, диалог не получился. В своей самодовольности Вы просто перешли к глумлению, испугавшись конструктива
FantomAs пишет:
цитата:
О! Очнулся! Уже лучше, растёшь на глазах! Вот с этого и начинают продуктивную дискуссию! Вот тебе пример софистики. Ты уже так долго споришь с пеной у рта, не спросив, а сколько их было этих людей, не узнав или попытавшись узнать подробности. Ты пользуешься тем, что автор дал осечку, упустил что-то! В принципе тут и видно, что тебе важен сам спор ради спора, а не истина!
Я может и перешёл к "глумлению", а ты с этого начал и продолжаешь. Я просто веду себя как зеркало, подражаю тебе. А ведь не нравится правда? другим тоже. Что в моем высказывании не так? Я же говорю правду!
Пост N: 129
Откуда: Российская федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 27.02.07 21:22. Заголовок: Re:
FantomAs пишет:
цитата:
Вот чего не знаю, того не знаю. А где, не подскажешь?
Спускаетесь на самй низ страницы (работает только тогда, когда Вы залогинены). В левой нижней четверти экрана будет место для галочки, подпись: "- при поступлении ответов в тему известить меня по е-майл" и кнопка Ок. При этом в Вашем профиле должен быть указан адрес электронной почты. Ставите галку, жмете Ок. И все сообщение темы приходят Вам на почту. FantomAs пишет:
цитата:
Будешь в Нальчике, буду рад видеть
Есть в планах поездка в Нальчик в этом году, пока не знаю, когда конкретно. Если поездка будет больше чем на три дня - я предупрежу и найду время встретиться. FantomAs пишет:
цитата:
очень интерестно тебя увидеть
Ничего интересного. Маленький, плюгавенький, прыщавенький и кучерявенький... FantomAs пишет:
цитата:
ты не задел меня на столько
я, к счастью, и не ставил перед собой таких целей. FantomAs пишет:
цитата:
Я может и перешёл к "глумлению", а ты с этого начал и продолжаешь
Есть разница. Я все места, где возражал. Выделил цитатой и привел аргументы. Ладно. Это пустой разговор. Бесполезный. Замяли. По ассоциации одно слово: зачот!
ай, аперим! Сен манга уллу болуш этгенсе!Бек сау бол! Жарашайыкъ!! Мен кёлюнгю тийген эсем, кеч. Мен да июньде Нальчыкъга барлыкъ болурма. Сени бла танышайым.
На Эльбе вы помогли Къанамату,а это никто иной как я! Вечером выложу Бомжаре по Курской дуге и по подвигу Варяга, и по Жукову,у меня есть отличная литература.Просто в голове всех цифр не удержишь, а книг нет по рукой сейчас.
Пост N: 160
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 14.05.07 23:06. Заголовок: Re:
Angel пишет:
цитата:
поклонниц...?)
Конечно поклонниц! Мужчин, я откровенно говоря, побаиваюсь. А вот с девушками всегда приятно... Тем более, что под организацию можно будет выбить финансирование, штат, штатное расписание, бухгалтерия и всяфигня... Обязательно кучу директоров надо будет учредить. В общем, развернуться так, широко!
Пост N: 162
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 16.05.07 23:18. Заголовок: Re:
Britney Женщины иногда так торопятся... Я в таких случаях пугаюсь! Давайте, как директор - огласите устав фан-клуба. А я уж приму... В трех чтениях, как водится!
а тут раз и Канамат говорит что ты добрый! Ну или я говорю!
Мы говорим! Да я за его "прожуковское" выступление на Эльбе..))) Ох,опять эмоции,а Калай просил меня не быть эмоциональным)))но это -положительные эмоции!
Калай я тоже буду в Нальчике первого июня! Просьба написать телефон в личку!
Пост N: 172
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 06.08.07 23:06. Заголовок: Re:
тогда так и не получилось встретиться. Но зато могу показать фотографии: http://picasaweb.google.com/redokov думаю, особых пояснений что это за места не потребуется :)
Пост N: 186
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 07.08.07 11:13. Заголовок: Re:
ПОХА пишет:
цитата:
Только почему в теме "Религия"?
Эту резервацию для меня отвел уважаемый модератор, когда решили, что я порчу темы по Религии своим присутствием... Поэтому она тут. В этом разделе. Я тут резвюсь потихоньку, меру скромных сил и способностей :)
Пост N: 220
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 12:02. Заголовок: Re:
Константин пишет:
цитата:
Калай, вы ж понимаете, что резервация эта вам отведена с благородной целью обращения на религиозную стезю
Ага, чтобы я ненароком никого лишний раз не обогатил. (смайлик такой, до ушей) А вообще, я не люблю сам начинать разговоры о религии. Это личное и, даже, интимное дело каждого отдельного человека. Но когда он обсуждает это дело в компании, тот тут мне тяжело удержаться... :)
Пост N: 225
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 12:29. Заголовок: Re:
ПОХА пишет:
цитата:
Если бог (Бог, Б-г) существует, то он не может принадлежать ни к одной конфессии
думаю, у нас в этом вопросе разногласий еще меньше, чем в вопросах полов... ПОХА пишет:
цитата:
Мущщина, если вы не записываетесь в поклонницы -- отойдите и не задерживайте очередь!
таак, процесс пошел.
Надо назначить отвественного за сбор членских взносов. Только 30 прОцентов должно уходить объекту взносов... А 40 прОцентов дадим тому, кто будет собирать взносы!
Пост N: 230
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 15:28. Заголовок: Re:
ПОХА пишет:
цитата:
Всё, Калай, мы с тобой договорились
Значит, в моем фан-клубе появился управляющий! Или хотите должность Директора? Как назовем? Генеральный Директор? Можно как вариант Начальник Всея Фан-Клуба им. Kalaя... Ваши предложения? :)
Kalai , чем длиннее название -- тем ограниченнее поле деятельности. И потом, когда пойдут аресты, я бы хотела максимум давать свидетельские показания, но не находиться на скамье подсудимых. Тем более что (см. начало моей речи) реальные рычаги власти, как правило, совсем не у того, кто указан в табеле о рангах.
Ты меня на шару не бери, я внешний блеск люблю только в бижутерии.
Пост N: 245
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 18:59. Заголовок: Re:
ПОХА пишет:
цитата:
так ты меня берёшь или просто зубы заговариваешь
Что, Вы, мэм, конечно беру. Как я могу хоть кого-то заговорить не говоря уж о Вас?!
В общем, менеджер, так менеджер! Значит, есть желающие на директора? Есть один менеджер в подчинении и один объект поклонения. Дружный молодежный коллектив, гибкий график (год через три). Оплата сдельная. Ась?
Да Нёгер, как и предполагалось, только на форуме кричать храбрец. А как отвечать за свой базар -- так у него на все выходные корпоративная вечеринка. С ночёвокй. Видимо, компания очень большая
А ТАЙНУ в Россию не впускают.... ТАЙНА, ты выясни, может, тебя именно в Кавказский регион не пускают, а? А в Москву можно... У меня так со знакомыми канадцами оказалось.
Ещё один бородатый анекдот советских времён вспомнился. Идёт еврей нелегально через границу (из СССР, конечно же). Тут ему окрик из темноты: Стой, кто идёт? Еврей (с типичными такими еврейскими интонациями): -- Всё, всё, всё! Уже никто никуда не идёт!
Отправлено: 29.09.07 10:24. Заголовок: Не хочу общаться с калаем, просто вспомнилось...
Раньше он был у нас на форуме, всё, что умел спорить, заниматься демогогией и т.д.. Например, в одной теме я сказал: " Не надо доказывать 2+2=4 или может в словесном виде два плюс два четыре". И что, я увидел, калай отвечает: "Кому то легко доказать, чта "два плюс два четыре", а на самом деле это не всегда "два плюс два четыре". Ну, я подумал, что мол о какой то математике наивысшей говорит, среди математиков в институте слышал подобные речи. А он оказывается о системах счиления, мол, например, в двоичной системе счисления "два плюс два (или 2+2) не четыре, а 100" и мне мол надо было назвать в какой системе счисления, два плюс два ровняется четырём. Я ему тогда ответил, что в двоичной системе, "100" называется "четыре", а не сто или каким-нибудь новым словом, и при переходе на десятичную систему, тоже будет четыре. Так вот, сейчас отвечу ещё яснее, если я тогда написал цивфрами "2+2=4", то и систему называть не надо, так как в двоичной и в других системах, которые меньше 4ех, цифры "4" и так нет, а так как я написал "4" значит уже надо было понять, что эта система, где есть цифра "4", а в системах где есть четыре "2+2=4" верно. А если бы я имел ввиду например двоичную систему то написал написал бы "010+010=100", а так как написал "2+2=4" значит и систему счисления называть нет необходимости и так понятно (цифры 2 и 4 нет в двоичной системе). А если я сказал словами "два плюс два четыре", то и здесь говорить нечего, цифра "100" в двоичной и других всех системах исчиления называется "четыре", новых специальных слов в других системах исчисления для цифр не придумали (как и тогда ответил)...
Кто имеет представления о системах счисления, думаю поймёт...
Пост N: 325
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 30.09.07 06:45. Заголовок: Re:
Старый незнакомый Чей дурак? Заберите дурака! (с) Карела По существу: Строго говоря, 2+2=4 доказывается достаточно сложно. Для этого вводятся понятие числа, нуля, единицы, кольца, операции сложения, вычитания, устанавливается несколько аксиом и доказывается несколько теорем. В случае же с двоичной системой я привел простейший пример, когда 2*2<>4. Старый незнакомый пишет:
цитата:
А если бы я имел ввиду например двоичную систему то написал написал бы "010+010=100", а так как написал "2+2=4" значит и систему счисления называть нет необходимости и так понятно (цифры 2 и 4 нет в двоичной системе)
И что же в этом случае "понятно"? Что система счисления больше четырех вот и все. Для дальнейшего счета требуются уточнения. Старый незнакомый пишет:
цитата:
Кто имеет представления о системах счисления, думаю поймёт...
Писать также как и писать надо тогда, когда нет мочи! (с) Жванецкий. Вы, видимо, долго терпели, держали в себе, что написав кучу непонятных букв решили, что для тех, кто "имел дело" это будет понятно. Не надо себя так терзать. Чтобы не позориться больше, почитайте дискретную математику. Там не очень все сложно. По крайней мере, те разделы, о которых идет речь.
А для систем счисления больше четырех ничего не требуется, в них и так, "два" есть "два", а "четыре"- "четыре", как в писменном виде, так и в произношении. К тому же, вы в прошлом вашем "ответе" именно опирались на системы счисления, мол надо было указать систему счисления и привели в пример 2ную систему, что в двоичной например 100, а теперь по другому заговорили. И это доказывает то, что вы никто иной как демогог...
Ничего я не терпел и вы не заслуживаете даже, чтобы из-за вас пальцем шевелил, просто вспомнилось и всё. Это больше помощь другим, чтобы гнали вас в три шеи и себе голову не морочили, и ещё показывание, что ваш номер не всегда проходит... А насчёт дурака, умного и других пошлостей- сама такая...
Пост N: 327
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 03.10.07 16:55. Заголовок: Re:
Старый незнакомый пишет:
цитата:
будь уверен больше с такими грубьянами и т.д. и т.п. не пожелаю иметь ни малейшего дела...
Зачем трындеть? Нельзя просто взять и прекратить мне писать? Вы все равное не хотите понять мою точку зрения. Не хотите ознакомиться с источниками, которыми я привел. Идите в сад! Не тратьте мое время...
Когда захожу в раздел "религия" почему-то вспоминаю времена инквизиции и "нелегкий" труд инквизиторов.Они так старались сделать наш мир "лучше".ТАК старались.... И вот на дворе 21 век,а я читая некотрые посты,прихожу к мнению,что инквизиция Жива.)))))))
Пост N: 347
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 16.10.07 14:17. Заголовок: Re:
Душка пишет:
цитата:
прихожу к мнению,что инквизиция Жива
Все-таки, это не настоящая инквизиция, а просто частные мнения отдельных людей. Государство наше более или менее светское. Поэтому костры инквизиции довольно далеки.
Все-таки, это не настоящая инквизиция, а просто частные мнения отдельных людей. Государство наше более или менее светское. Поэтому костры инквизиции довольно далеки.
Я имею в виду,что есть души которым по душе ее инквизиторские методы.Была бы их воля-горели бы мы синим пламенем.Так что у меня на одну демократию надежда.
Пост N: 348
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 16.10.07 14:31. Заголовок: Re:
Душка пишет:
цитата:
Была бы их воля-горели бы мы синим пламенем.Так что у меня на одну демократию надежда.
К счастью, таких людей очень мало, даже в процентном соотношении от всех верующих людей, доля экстремистски и радикально настроенных - ничтожно мала, по большому счету. К тому же, в интернете трындеть - это одно, а действовать и как-то приводить в жизнь - совсем другое. Знаете такую поговорку: "трындеть не мешки ворочать"? Вот так и здесь. (удалено Админом)
Отправлено: 30.10.07 15:40. Заголовок: Душка, не наговарива..
Душка, не наговаривайте на людей - никто не интересуется вами - достаточен сам факт, что не навязывают свое мнение, и , как было в другой теме сказано - они обязаны доносить истину. Ваше право стремиться ли понимать или выбрать позу высокомерного сарказма. Есть чистая логика, которая доступна не всем человеческим мозгам, но есть и вера - это и является Вашим правом - не способны понимать - уверуйте))) Инквизиция имела одну цель - установление жесткой власти, ктО вообще умудрится ассоциировать мирный диспут с средневековыми методами манипуляции масс? Или Вы себя принимаете за часть той беспросветной толпы? Мда, может Вы и права - тех, кто не понимает, надо заставлять соблюдать))) Чтобы не "заражали" своим пустыми словами нормальных. В принципе, просмотрев посты, так и оказалось - пустая болтовня, а попробуйте выдвинуть тезис, обосновать, попробуйте по сути дискутировать. Нет, никто не обязан, только Ваша поза сидеть со стороны и даже не знать, что сказать - мягко говоря смешна. В оппозиционеры точно не годитесь, лучше бы пойти и семечки пощелкать - если нет смелости высказать свою точку зрения. Или еще хуже - если у Вас ее не существует. Это так, имхо, когда идет диспут - публика пусть сидит тихо))) P.S. надеяться на демократию - самая большая глупость))) Ай,простите , не в обиду, просто думала что всем известно - это фикция, такого состояния ни персонально, ни на уровне общества не существовало никогда))) Душка, просто из любопытства, можете не отвечать - какие именно книги держала в руках - Тору, Библию или Куран?
Пост N: 354
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 31.10.07 10:02. Заголовок: Константин пишет: Т..
Константин пишет:
цитата:
Тора это такая священная книга, отдельная от Библи
не знаю, что тут такого смешного, но совершенно точно, Тора - возникла значительно раньше Библии. смотрим, например:
цитата:
ТОРА, еврейское слово, означающее «закон» или «учение». Этим термином обозначается прежде всего Пятикнижие, или пять книг Моисеевых (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), однако иногда его применяют ко всему еврейскому закону или ко всей Библии в целом
естесственно раньше. Сначала было написано пятикниже, а потом уже остальные книги, которые и были названы Библией. Т.е. сначала создается Тора, а потом Библия. Я понятно излагаю?
Отправлено: 31.10.07 10:45. Заголовок: Нет, Калай. если гов..
Нет, Калай. если говорить, что Тора возникла раньше Библии,это значит подразумевать, что Тора -это нечто отдельное от Библии. Правильно сказать -Тора возникла первее остальных книг Библии, но не самой Библии
Отправлено: 31.10.07 12:14. Заголовок: Мне почему то кажетс..
Мне почему то кажется, что все говорят об одном и том же, но не могут понять друг друга... ну или не хотят. Возможно я ошибаюсь, но мне объяснили, что Библия - это Тора и Евангилие. Тора ниспослана Моисею (мир ему), а Евангилие Иисусу (мир ему). Иисус сказал, что пришел не отвергать прежние заветы, и лишь дополняет их, и потому обе книги остались для христиан священными и носят общее название - Библия. Что касается Моники Константин, она немного не правильно выразилась, пытаяюсь разделить Тору и Евангилие, но смысл вроде понятен. Чиатая ее пост у меня вопросов не возникло, хотя я тоже заметил эту незначительную ошибку. Если честно не могу по сей день понять, почему в разделе религия всегда ведутся баталии. Те, кому это интерестно, могут просто писать о своей религии, а те кому все равно, не объязательно прикалыватся и оскрблять чувства верующих. От ваших приколов никто не поменяет своего мировоззрения.
Меньше всего у меня есть желание влиять на чьё либо мировоззрение. И никогда и в мыслях не было оскорблять чьи-либо религиозные чувства.Не думаю, что нечто подобное можно усмотреть в моих постах. По мне так пусть человек будет человеком, а кому молится он при этом, какой храм посещает, какие посты соблюдает, мне решительно всё равно. Мне религия важна не с точки зрения догматов или обрядов,а лишь с той точки, с какой она влияет на моральный и нравственный облик человека. И последние "батальные" реплики наши,это вовсе не религиозные, а скорей, культурно-исторические. С уважением.
Константин пишет:
цитата:
И вообще-то, правильнее всего говорить Танах
Я имею ввиду не всю Библию, а Ветхий завет.
FantomAs пишет:
цитата:
что Библия - это Тора и Евангилие
Нет, Библия это не только Тора и Евангелие. Библия это Ветхий завет и Новый завет.В Ветхий завет включается ещё очень много книг помимо Пятикнижия Моисея(Торы), а в Новый завет ещё много книг помимо четырёх Евангелий
Расскажу немного подробней о себе. Вот, скажем,я очень люблю перечитывать Библию. И Ветхий завет, и Новый завет. Вот у меня на полке книжной стоит полное издание.НО Ветхий завет я читаю просто как увлекательную историческую хронику о жизни в древности на Ближнем Востоке, иногда просто как художественную литературу, (чего только стоит рассказ о Самсоне и Далиле!) А из Нового завета я часто извлекаю просто нравственные уроки. Вот приведу пример. Скажем, мой самый любимый эпизод из Евангелия это рассказ о том, как Христос спас блудницу. Существовал на семитском Востоке такой варварский по своей жестокости способ казни, как побитие до смерти камнями. Я раньше как-то не придавал значения этому словосочетанию :побитие камнями, пока не прочитал роман Пауло Коэльо "Пятая гора", где подробно описывается эта казнь, как лицо человека постепенно превращается в бесформенное месиво из крови, костей, кожи и волос. В современно мире у нормального человека ничего кроме естественного отвращения побитие камнями вызвать не может. Ну так вот. Собралась толпа, которая поймала девушку, занимавшуюся древнейшей профессией. А по иудейскому закону Моисееву ее полагалось за это предать именно такой дикой казни, пережитку эпохи времен охоты на мамонтов и поедания сердца и печени убитого врага.Это видел проходивший мимо Иисус.Он вступился за блудницу и сказал: "Тот, кто сам без греха, пусть первый бросит в нее камень."И никто не осмелился, толпа разошлась.Тогда Иисус обратился к девушке:"Видишь, никто тебя не осуждает.И Я тоже.Иди и больше не делай так." Его всегда окружали бывшие уголовники,бывшие пьяницы,бывшие проститутки, Иисус никогда не чурался их общества.Наверно, стремился показать, что в каждом человеке есть человек. Это навсегда изменило мое отношение к проституткам. Знаешь,я раньше их всех презирал, всех как одну, считал похотливыми падшими созданиями, у которых во главе всего секс и деньги.Действительно, много и таких среди них, слов нет.Но знаешь каких среди них ещё больше? Сирот, выходцев из малоимущих или просто нищих семей, дочек алкоголиков, девочек с очень сложной, иногда тяжёлой,а подчас просто несчастной судьбой.Их осудить легко, особенно тому, кого ласковая мама гладит по головке и кормит вкусным обедом, а папа обеспечит поступление и учёбу в вузе. Вот просто поговори с девушкой, которая занимается проституцией, не презирай ее, не отворачивайся, как от нечистого создания. И вполне возможно, что она окажется бедным дитем, которого не любили в детстве, у которого никогда не было хорошей кофточки или игрушки. И больше всего на свете она мечтает бросить свой мерзкий труд, встретить доброго, порядочного и обеспеченного парня и выйти за него замуж. Или притча о добром самаритянине, рассказанную как ответ на вопрос :"Кто мой ближний?"Самаритяне -это такой народ был, образовавшийся от смеси евреев с ассирийцами, у самаритян даже верования отличались от иудейских, и они с евреями, придерживавшихся закона Моисеева, были во вражде. А в те времена люди не умели щадить врагов и людьми как таковыми считали только свой народ, людей своего племени и своей веры и обычаев. Остальные же как бы и не совсем людьми были и обращаться ними полагалось соответственно, никто в этом ничего плохого не увидел бы.Так вот, одного еврейского купца, когда он путешествовал, на дороге ограбили разбойники и до полусмерти избитого оставили умирать.А мимо проезжал самаритянин.Он увидел избитого еврея на дороге. Вот тебе казалось бы и торжество,и справедливость,лежит поверженный враг, так ему и надо. Но самаритянин, подобрал его, вылечил, одел, накормил, напоил и дал денег на дорогу.Отсюда вывод: ни вера, ни национальность не могут играть какой-то роли в оценке человека,в предпочтении чьего-то общества.Твой друг тот, кто нуждается в тебе,а ты в нем. Нуждается в общении, поддержке, дружбе, а иногда и помощи.Всё остальное не имеет значения. В человек надо видеть человека, а не христианина, иудея, мусульманина или русского, чукчу или араба. Рассуждать же о загробном воздаянии, об истинности или ложности тех или иных догматов, правильном или неправильно исполнении тех или иных обрядов, это не по мне.Мне совершенно без разницы куда ходит человек:в мечеть, церковь или синагогу, держит уразу или Рождественский пост, почитают пятницу, шабат или воскресенье, признает Одного Творца, Единство в Трех Лицах или просто одного или десяток или миллион богов. В моих глазах порядочный японец, который в синтоистком храме воскуривает палочку ладана богине Солнца, куда представляет большую ценность, чем православный, ставящий свечку в церкви,но лживый или способный ненавидеть или завидовать. А в довершение мой любимый анекдот: Забрали Абрама в израильскую армию.Прошёл месяц, другой, соскучился Абрам по Саре.Подходит к командиру и говорит: - Слушай, будь добр, отпусти меня на побывку. - Просто так не могу Абрам.Соверши подвиг, тогда поедешь домой. Через день Абрам приводит арабский танк.Командир его, отпустил.Вернулся Абрам бодрый, жизнерадостный, но через пару месяцев опять стал чахнуть без Сары.Идет к командиру, тот отвечает: -Подвиг. Через день Абрам снова в качестве трофея приводит арабский танк.Подивлся командир, похвалил Абрама и снова отпустил на побывку. Вернулся Абрам, но опять не смог без Сары дого протянуть.Командир: -Подвиг. Ушёл Абрам, пообещав новый подвиг.Командир же решил за ним проследить.И вот видит, что Абрам тихонько ползёт на арабскую передовую и аккуратно приглушенным голосом зовёт: -Эй, Абдулла, Абдулла... Тут высовывается голова: -О-о-о,привет,Абрам!Как же я тебя рад видеть! -Привет,Абдулла!И я тебя рад видеть!Слушай, домой хочешь? -Что за вопрос, Абрам,конечно хочу! -Тогда давай снова танками меняться!
Анекдот супер, слово антисемитам ))) тоже в шутку) FantomAs пишет:
цитата:
Возможно я ошибаюсь, но мне объяснили, что Библия - это Тора и Евангилие. Тора ниспослана Моисею (мир ему), а Евангилие Иисусу (мир ему). Если честно не могу по сей день понять, почему в разделе религия всегда ведутся баталии.
Fantomas, почти верно - Евангелие+Ветхий завет - это и есть Библия в понимании ортодоксальных христиан. Но Евангелий 4 штук, их сочиняли аппостолы, даже такие, которые родились на два века позже Иисуса))) не считая того от Йуды, но это еще не является признаным фактом, неважно. В моем вопросе подразумевалось единственно уточнение - к какой конфессии себя девушка относит. Я Тору не читала, тоесть это пробел в моих познаниях в области теологии. На тему религия всегда будут споры - это философия жизни, у некоторых нет необходимости в ней, другие - в постоянном поиске истины. Да, она существует, но мне не дано было раньше узнать... А еще - вера - это состояние, которое постоянно нуждается в поддержке, или самовнушении, у кого как... Если б Калай был мусульманином - он был бы одним из самых жестких и непримиримых алимов)))Зато какие дебаты бы устраивал))) И сколько людей бы привлек))) Народ нуждается в логике))) Константин, очень интересно узнать - каким образом относятся мусульмане к блудницам? Я бы спорила - среди современных пр..... - бОльшая часть - просто нашла легкий способ хорошего заработка, а если б были мозги и при наличии здоровья - нет причин продавать свое тело. А видела и бедных красивых девушек, которым в голову не приходит подобная идея - работают за мизерные деньги... И еще - хотела спросить - разве мусульманин может уважать язычника? мда, культ солнца, прочие верования - а я наслышалась рассказов про кафиров... не думаю, что религию надо брать на вооружение, но если оценивать человека, исключая его принадлежность к конфесии, тогда пользуемся слишком растяжимыми понятиями - элементарный пример дал Калай 2+2 - не равно 4... тоесть, должна быть унивесальная система, единая мерная единица, так сказать... Два вопроса: 1. Отношение Ислама к "заблудшим" девушкам, по возможности с цитатами из Курана или хадисов 2. Капитошка, не поняла - нам нельзя оставлять посты в топике или как? типа боитесь, что тут два взрывоопасных ника))))) я не обещаю, но постараюсь соблюдать этику)
Fantomas, почти верно - Евангелие+Ветхий завет - это и есть Библия в понимании ортодоксальных христиан.
Моник, Новый завет,это не только Евангелие.Это ещё и послания апостолов и Откровение Иоанна Богослова(Апокалипсис) вместе с четырмя Еванеглиями выходит 27 книг в общем счёте.
Monique пишет:
цитата:
их сочиняли апостолы, даже такие, которые родились на два века позже Иисуса)))
если не ошибаюсь, Канонические Евангелия даже учёными признаны написанными в 1 веке.Другое дело, что помимо этих четырёх существует несколько десятков апокрифических (это только те, что сохранились, можно только фанатзировать сколько утеряно))) ) которые в самом деле писались в последующие века.
Monique пишет:
цитата:
каким образом относятся мусульмане к блудницам?
Это, наверно, ФантомАс лучше ответит.По закону Моисееву их полагалось побивать камнями, хотя...ох, не даром Христос, недаром он фарисеев за их лицемерие упрекал...Их-то хоть и полагалось побивать камнями, и их побивали, но есть в Ветхом завете эпизод один пикантный...Вообще, у меня последнее время страсть как у главного героя "Копей царя Соломона"Алана Квотермейна перчитывать Ветхий завет как роман...Ну так вот. Когда сорокалетнее странствие евреев по пустыне подходило к концу, евреи послали двух шпионов в город Иерихон на разведку.Они провели ночь в доме блудницы Раав, а на следующий день к Раав пришли "контрраздвечики" и потребовали их выдачи.Раав сумела и убедить, что никого дома нет, а следующей ночью спустила их с окна по веревке(ее дом был в городской стене) и еврейские шпионы благополучно вернулись к своим. Раав считается положительной героиней. Кстати, нигде не написано, что она бросила свое ремесло после встречи с евреями. В общем, заслужила благодать не тем, что раскаялась в грехах,а тем, что укрыла у себя еврейских шпионов....Логика. конечно, гм....сомнительногос войства.)))) Но за сюжет пять с плюсом.
Monique пишет:
цитата:
если б были мозги и при наличии здоровья - нет причин продавать свое тело.
Это, конечно, верно...но в том-то всё и дело, что подчас бедной девочке просто неоткуда взять мозги. Я имею ввиду неблагополучные семьи, очень многое в судьбе человека зависит от воспитания, от впечатлений, полученных в детстве...Я в школьные и университетские годы жил в соседнем дворе с проститутками, было несколько семей , которые сильно пили.У этих людей были дочки.Их никто не воспитывал, кушать было нечего,а приходя со школы, они видели грязь, нищету, да пьяных родителей.В то время как в их классах были и дочки зажиточных родителей, которые хвастались новенькими шмоточками, рассказывали о счастливой жизни, родители их тем временем готовили в университет.А дочкам выпивох что было делать? С ними никто не раскрыл книжку, ни пришёл на собрание, ни научил уму-разуму. Эти девочки очень рано утратили невинность,а потом стали сниматься ещё учась в ПТУ, которые тоже побросали. Я их всех очень хорошо знал, моих соседок.Они были невоспитанными, грубыми, пили водку и курили сигареты, ругались матом. Но в то же время могли быть по своему отзвчивыми, взглянуть, не унывая, на жизнь, искренне тебе улыбнуться. Памятуя их убогое детство, у меня сердце разрывается.
Monique пишет:
цитата:
бОльшая часть - нашла легкий способ хорошего заработка
Это, конечно, так, но этих я оставлю в покое...хотя интересно социсследование провести_-каков процент жриц любви из не благополучных семей от их общего числа?
Отправлено: 01.11.07 22:33. Заголовок: Не взялась бы за под..
Не взялась бы за подобное социологическое мероприятие... я не спорю относительно влияния среды, и тем более - не осуждаю их. Смотрю на местных цыган - основной контингент и в "развлекательном" бизнесе и в остальных криминальных...они с детства начинают работать, цитата: терять столько лет на обучение - лень... образование бесплатное, на сейчас все помощи и льготы - на них, на ромалэ... я не получала свои законные социалки на двоих детей, а они рожают по 5 детей и зарабатывают на одной социалке от 500 евро...а мне надо пахать за такие бабки... и на что мне все образования, опыт, умения?! чтобы встав рядом с цыганенком он/она смотрели на меня с насмешкой?! я даже не про себя, ко мне такое близко не подойдет, но это уже парадоксы капитализма, не думаю, что есть смысл связывать с древностью - тогда это были низшие слои, презреные, а сейчас (ну я ж говорю - идиотизм) разные катаются на крутых тачках и то с самомнением как у принцесс... страшнее только эти, которые уподобляются противоположному полу... с одной стороны хочется воскликнуть - свободу народу, а с другой - не хочу чтоб эта зараза охватывала все общество... не хочу чтоб моя дочка через 10 лет комплексовала в присуствии подобных ...даже неудобно их правильно назвать) так что мое мнение - сочувствовать им есть смысл лишь если по сути им помогать - образовывать, находить им нормальную работу, если конечно нуждаются... а, правильно - сначала попробуйте им промыть мозги и убедить, что им нужна нормальная жизнь)))
Отправлено: 01.11.07 23:12. Заголовок: Моник,нет я просто п..
Моник,нет я просто предупредил что удалил некоторые посты и связность темы несколько нарушилась,только в этом смысле :) а о твоей "взрывоопасности" меня предупреждать не надо :)) как говорил герой одного мультика..."плавали-знаем" )))))))).
Отправлено: 04.11.07 10:29. Заголовок: Капитошк, ты не пове..
Капитошк, ты не поверишь - некоторые посты сами по себе являются достаточно вескими))) а и связности в диспутах научилась не искать, главное чтоб не переходили на личности) и чтоб понимали друг друга или пытались ... спор обогащает, в отличии от пустой болтовни))) я например и до сих пор не поняла почему 2+2 не равно 4, но раз ученые так сказали..)))
1. Отношение Ислама к "заблудшим" девушкам, по возможности с цитатами из Курана или хадисов
К сожалению аяты и хадисы сейчас не приведу, надо искать, но надо поступать по шариату могу ответить. Людей совершвших прелюбодеяние наказывают ударами полкой по сто раз, причем прилюбдно, в с лучае, если они не были замужем или женаты. Если же это измена и у них были или муж или жена, то наказание строгое как во времена Моисея - забивание камнями до смерти.
Отправлено: 08.11.07 13:58. Заголовок: нашла я и аяты и хадисы...
Фантомас, у меня сложилось впечатление, что отношение - довольно таки снисходительное к подобным персонам, оказывается Константин не единственный))) Позволю себе изложить с цитатами, но только при условии, что будете корригировать, если я не так поняла, хорошо?! Заранее предупреждаю – я спорить не буду – единственное желание разобраться )
Из Сонмы (33:50) «Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя,...» Вопрос 1: невольницы и есть эти блудницы? И если не запрещено пользоваться ими - с какой стати их кто-то осудит? Тогда почему в Суре “Свет” указано “Не принуждайте своих невольниц к блуду ради обретения тленных благ мирской жизни, если они желают блюсти целомудрие. Если же кто-либо принудит их к этому, то Аллах после принуждения их будет Прощающим, Милосердным.” И в это же время – предают бичеванию, следовательно – это не наш случай?! 973. (2152). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Если рабыня совершит прелюбодеяние и о прелюбодеянии её станет известно, пусть (хозяин) подвергнет её (установленному шариатом) бичеванию, не браня её, и если она совершит прелюбодеяние (снова), пусть он подвергнет её бичеванию, не браня её, если же после этого она совершит прелюбодеяние в третий раз, пусть он продаст её хотя бы за волосяную верёвку».
Объясните, о ком тут речь и имеют ли они современного аналога – невольницы? Сура Женщины “24. И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (приданое). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (приданое). Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.” И в 25 Аяте:”… Если же после обретения покровительства (замужества) они (невольницы) совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), то их наказание должно быть равно половине наказания свободных женщин. Жениться на невольницах позволено тем из вас, кто опасается тягот или прелюбодеяния…” Если принять, что в современном мире нет рабства – невольницы не существуют, так? Тоесть это неприменимо. ИЛИ??? Это и есть способ узаконения отношений, на определенное время…
«Если женщина умастится благовониями и выйдет из дома, а затем пройдет возле группы мужчин с той целью, чтобы они почуяли запах ее благовоний, то она суть прелюбодейка» Вопрос: Насколько имеет значение - замужем ли она или нет? Если это незамужняя девушка – она никому ведь не изменяет. Значит тут тоже не наш случай?!
1633. Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:: «Я до сих пор не видел два вида адских мучеников. Это – люди, которые держат в руках плети, похожие на коровьи хвосты, и бьют ими других, а также одетые, но в то же время обнаженные женщины, которые склоняются в сторону и призывают к этому других, а их головы похожи на покачивающиеся верблюжьи горбы. Они не попадут в рай и даже не почувствуют его благоухания, несмотря на то, что его благоухание будет ощущаться на очень большом расстоянии». - это о ком?! Может это и есть описание профессионалок древности? Следует пояснение переводчика: Говорят также: «отклоняющиеся» значит «зачёсывающие волосы набок», что является причёской блудниц, а «отклоняющие» значит «делающие такие причёски другим». Что же касается слов «головы которых подобны свисающим верблюжьим горбам», то это значит, что они увеличивают их, наматывая (на голову) чалму, повязку или что-нибудь в этом роде, а в те времена певицы уподоблялись мужчинам. Тоесть речь идет о блудницах и певицах – не попадут они в Рай.
Как я понимаю, в Куране нет указаний на побивание камнями, за исключением трех хадисов: 1446. (3635). Передают со слов ‘Абдуллаха бин ‘Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что (однажды) к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришли иудеи, которые сказали ему, что мужчина и женщина из их числа совершили прелюбодеяние. Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил их: «А что пишется в Торе относительно побивания камнями /раджм/?» Они сказали: «Мы опозорим их и подвергнем их бичеванию». Тогда ‘Абдуллах бин Салям воскликнул: «Вы лжёте, ибо, поистине, в ней (говорится о необходимости) побивания камнями!» — после чего они принесли и развернули (свиток) Торы, а один из них прикрыл рукой то место, где говорилось о побивании камнями, и прочитал то, что там написано до и после этого, но ‘Абдуллах бин Салям сказал ему: «Подними руку!» — и когда он поднял её, оказалось, что там (действительно) упоминается о (необходимости) побивания камнями. Тогда они сказали: «Мухаммад сказал правду, в (Торе действительно) говорится о побивании камнями!» — после чего по велению посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, (виновные) были забиты камнями.” Утверждается догма из иудейских законов?
Отправлено: 08.11.07 14:04. Заголовок: Да еще не понимаю по..
Да еще не понимаю почему мужчин за эти же грехи не наказывали раджм-ом. Есть одно исключение, но это не раджм- в Суре “Свет”: “Прелюбодейку и прелюбодея – каждого из них высеките сто раз. Пусть не овладевает вами жалость к ним ради религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. А свидетелями их наказания пусть будет группа верующих.”
Тем более в Суре Женщины есть четкое указание: “Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах – Принимающий покаяния, Милосердный.”- раскаяние избавляет от наказания!!!
Отправлено: 08.11.07 14:07. Заголовок: Сура Женщины 4:15 “..
Сура Женщины 4:15 “Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас. Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь.” Здесь не сказано – убивать их. И - свидетели чего? Разве прелюбодейцы занялись бы этим напоказ? А за лжесвидетельство – есть наказание? Это? –“ Тех, которые обвинят целомудренных женщин и не приведут четырех свидетелей, высеките восемьдесят раз и никогда не принимайте их свидетельства, ибо они являются нечестивцами,…”?
Эн Нур, “А свидетельством каждого из тех, которые обвиняют своих жен в прелюбодеянии, не имея свидетелей, кроме самих себя, должны быть четыре свидетельства Аллахом о том, что он говорит правду, и пятое о том, что проклятие Аллаха ляжет на него, если он лжет.” Тут тоже речь идет о семейных взаимоотношениях, это не касается “гетерр” Хотя следующий хадис меня сильно удивил, по крайней мере кажется, что все перечисленные наказания так и не трансформировались в современные, и это одна из предпосылок распространения “свободных отношений”. Мда, сказала очевидную истину, но если честно – не понимала…там в другом разделе была тема о разврате и т.п. – наказания неприменимы, следовательно идем к Аппокалипсису…
2076. (6878). Передают со слов ‘Абдуллаха (бин Мас‘уда), да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Не позволяется (проливать) кровь мусульманина, свидетельствующего о том, что нет бога, кроме Аллаха, и что я — посланник Аллаха, если не считать трёх (случаев: когда лишают) жизни за жизнь, (когда речь идёт о) женатом человеке, совершившем прелюбодеяние, и (когда) кто-нибудь отступается от своей религии и покидает общину». Даже так?! Есть такие случаи? Чтоб пролили кровь женатого мужчины? Вывод – если профессионалки несемейные – на них греха нет, грешат лишь их клиенты, верно?
Тогда получается, это не о блудницах, а относительно отношений в семье. И остается единственно этот вывод: ” Скверные женщины – для скверных мужчин, а скверные мужчины – для скверных женщин, и хорошие женщины – для хороших мужчин, а хорошие мужчины – для хороших женщин. Они непричастны к тому, что говорят они (клеветники). Им уготованы прощение и щедрый удел. ” Сура Свет, 26 Аят.
Почему дается прощение даже прелюбодейцам, но не и певицам и блудницам, о которых специально указано, что не войдут в Рай, а следовательно – они не занимались прелюбодейством?! Как-то современно звучит – это лишь професия)))))
Сообщается, что Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, сказал: «(Однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Ко мне явился некто (имеется ввиду ангел Джибрил) от Господа моего и сообщил мне (или: порадовал меня вестью) о том, что войдёт в рай любой из членов моей общины, который умрёт, не поклонявшись ничему, кроме Аллаха”. Я спросил: “Даже если он прелюбодействовал и воровал?” Он ответил: “Даже если он прелюбодействовал и воровал”».
935. (2053). Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «(В своё время) ‘…иудеи………. (Выслушав их,) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Он твой, о ‘Абд бин Зам‘а”, после чего пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Ребёнок принадлежит постели, а прелюбодею — камень..». И тут переводчик (версия Э.Кулиева) дает пояснение: Прелюбодей должен подвергнутся раджму-побиванием камнями. Последние слова Пророка,да благословите го Аллах и приветствует, можно перевести и по-другому “..а прелюбодей окажется в убытке”
1132. (2724, 2725). Сообщается, что Абу Хурайра и Зайд бин Халид аль-Джухани, да будет доволен Аллах ими обоими, передали (следующее): «(Как-то раз) один человек из числа бедуинов пришёл к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и сказал: “О посланник Аллаха, заклинаю тебя Аллахом решить моё дело согласно Книге Аллаха!” Человек, с которым у него была тяжба и который был более осведомлённым об установлениях религии, сказал: “Да, рассуди нас по Книге Аллаха и позволь мне (говорить)”, и посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, велел: “Говори”. Тот сказал: “Мой сын работал по найму у этого (человека) и совершил прелюбодеяние с его женой. Мне сказали, что за это моего сына следует подвергнуть побиванию камнями /раджм/, но я отдал сто овец и рабыню в качестве выкупа за него. А потом я спросил (об этом) обладающих знанием18, и они сказали мне, что мой сын должен получить сто ударов и отправиться в изгнание на год, что же касается жены этого (человека), то её следует забить камнями до смерти”. (Выслушав его,) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Клянусь Тем, в Чьей длани моя душа, я непременно рассужу вас по Книге Аллаха! Рабыню и овец следует вернуть тебе, а твой сын должен получить сто ударов и отправиться в изгнание на год. О Унайс, отправляйся к жене этого (человека), и, если она признается (в своём грехе), подвергни её побиванию камнями”. (После этого Анас) пошёл к ней, она призналась и по велению посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, была подвергнута побиванию камнями». не нашла нигде упоминание, что мужчин избивали камнями, тоесть на них ответственности меньше, чем на замужних женщин, так? и почему тогда женщин называют "слабыми"? тоесть - из-за их слабости определены такие жестокие наказания?! 1894. (5827). Сообщается, что Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, сказал: (Однажды) я пришёл к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, на котором были белые одежды (в то время, когда) он спал. А потом я пришёл к нему, когда он уже проснулся, и он сказал: «Любой раб (Аллаха), который скажет: “Нет бога, кроме Аллаха”, а потом умрёт, не отступившись от этого, обязательно войдёт в рай». Я спросил: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал?!» (Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал!» Я (снова) спросил: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал?» (Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал!» Я (снова) спросил: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал?» — и (пророк, да благословит его Аллах и приветствует, в третий раз) сказал: «Даже если он прелюбодействовал и даже если он воровал, несмотря на то что это не нравится Абу Зарру!» И когда Абу Зарр рассказывал об этом (впоследствии), он всегда говорил: «Несмотря на то, что это не нравится Абу Зарру!» однако)))))))
Гениально! 1967. (6243). Сообщается, что (в ответ на вопрос о мелких грехах) Ибн ‘Аббас, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал: «Что касается мелких грехов, то не слышал я ничего более подходящего (в качестве ответа), чем слова Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, передавшего, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Поистине, Аллах записал за (каждым) сыном Адама его удел прелюбодеяния, которое неизбежно будет совершено им. прелюбодеянием глаза является взор, а прелюбодеянием языка — речь. Душа хочет и желает, что же касается половых органов, то они подтверждают или отвергают всё это”».
Отправлено: 08.11.07 14:16. Заголовок: в заключение:
1335. (3321). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Была прощена одна блудница, которая проходила мимо высунувшей язык собаки, которая умирала от жажды у колодца: (эта блудница) сняла башмак, привязала его к своему покрывалу и зачерпнула для неё воды, и за это простились ей (её грехи)». Получается, Константин прав?! Блудниц не осуждают и прощают...за то что собаку напоила? И в то же время, судя по 59 Аяту из Суры Сонмы ” О Пророк! Скажи твоим женам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, чтобы они опускали на себя (или сближали на себе) свои покрывала. Так их будут легче узнавать (отличать от рабынь и блудниц) и не подвергнут оскорблениям. Аллах – Прощающий, Милосердный.” Получается - блудниц и рабынь позволительно оскорблять. От чего логично заключение:
771. Передают, что Абу Мас‘уд аль-Ансари, да будет доволен им Всевышний Аллах, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, запретил продавать собак, давать плату блудницам и вознаграждать предсказателей.Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.
Константин, я все таки нашла ответ – не платите блудницам – это и есть самое страшное для них на этом свете наказание)))))))))) Ну а вам просто запрещено)))
Вывод: блудницам запрещается платить, плюс - они в Рай не войдут. Если это невольницы, коих в современном мире нет – на них можно даже жениться, или им платить по взаимному согласию. Тяжелые наказания определены прелюбодейкам, вплоть до избивания камнями, как это делали древние иудеи, в том случае если не раскаялись. Но даже они могут попасть в Рай, тоесть тут речь идет о санкциях на замужних и …вероятно женатых (поскольку замужние запретны для них, лишь если не стали их невольницами)))) Фантомас, вполне возможно, что у меня выводы неверные, но в Куране и хадисах только это нашла по теме. Полагаю, что есть немало фатв насчет подобных женщин, и не посчитайте за феминизм (я сама - антифеминист), но нельзя не заметить “привиллигерованное” положение мужчин))) Это, конечно, льготы сомнительной стоимости, и все таки было бы хорошо определиться – насколько есть смысл жалеть таких девушек и смотреть со стороны, если проще донести до них… многие из них просто не имеют “доступа к этой информации”. Исправьте, если не права) Best regards)))
Отправлено: 08.11.07 20:16. Заголовок: FantomAs пишет: Из ..
FantomAs пишет:
цитата:
Из Сонмы (33:50) «Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя,...» Вопрос 1: невольницы и есть эти блудницы? И если не запрещено пользоваться ими - с какой стати их кто-то осудит?
Cлово "невольница" тут означает - рабыня. Нужно учесть, что Ислам пришел во времена разгара рабовладения и крепостного права. "которыми овладела твоя десница" - тут подразумеваются наложницы. Они не являются женами в полном смысле этого слова, но Ислам разрешает при определенных случаях их брать. Это не блудницы и в данном случае нет никакого противоречия. Monique пишет:
цитата:
Тогда почему в Суре “Свет” указано “Не принуждайте своих невольниц к блуду ради обретения тленных благ мирской жизни, если они желают блюсти целомудрие. Если же кто-либо принудит их к этому, то Аллах после принуждения их будет Прощающим, Милосердным.”
Все правильно. Знаю какую власть имели рабовладельцы над своими рабами, ты наверное понимаешь, что они легко могли принудить их и к прилюбодеянию. И тут идет призыв не побуждать их ко греху ради того, чтобы самим упоиться этими отношениями. Monique пишет:
цитата:
И в это же время – предают бичеванию, следовательно – это не наш случай?! 973. (2152). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Если рабыня совершит прелюбодеяние и о прелюбодеянии её станет известно, пусть (хозяин) подвергнет её (установленному шариатом) бичеванию, не браня её, и если она совершит прелюбодеяние (снова), пусть он подвергнет её бичеванию, не браня её, если же после этого она совершит прелюбодеяние в третий раз, пусть он продаст её хотя бы за волосяную верёвку».
Почему не наш? Если рабыня прелюбодействует, то хозяин который несет за нее ответственность, должен пресекать это.
Объясните, о ком тут речь и имеют ли они современного аналога – невольницы? Сура Женщины “24. И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы(если только они не стали вашими невольницами НАЛОЖНИЦАМИ). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (приданое). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (приданое). Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.”
Я в нес некоторые коррективы выше. Тут объясняется в каких случаях интим будет законным. Речь опять же идет о наложницах и женах. Есть ли в нашем мире рабы?... думаю я знаю не более тебя. а дальше по твоей логической цепочке. Monique пишет:
цитата:
«Если женщина умастится благовониями и выйдет из дома, а затем пройдет возле группы мужчин с той целью, чтобы они почуяли запах ее благовоний, то она суть прелюбодейка» Вопрос: Насколько имеет значение - замужем ли она или нет? Если это незамужняя девушка – она никому ведь не изменяет. Значит тут тоже не наш случай?!
Во первых тут не идет речь о измене, а говорится о прелюбодеянии, а это немного разные вещи. Измена - это прелюбодеяние замужней. Так что это "наш" случай. Но в данном случае нужно различать понятия прелюбодейки. Естественно это не то же самое, что и девушка, ведущая разгульный образ жизни. Этот хадис объясняет, что девушка надушившись и общаясь с мужчинами может их этим соблазнять. И если понимая это она не прекращает так поступать, то в моральном плане она... "суть прелюбодейка".
Отправлено: 08.11.07 21:16. Заголовок: Monique пишет: Да е..
Monique пишет:
цитата:
Да еще не понимаю почему мужчин за эти же грехи не наказывали раджм-ом.
В шариате нет никакой разницы при наказании, одинаково наказываются и мужчина и женщина.
В истории, где работник переспал с женой наемщика, там разница лишь в том, что девушка была замужем, а парень нет.
Все остальное, это тонкости шариата, и говорить о них можно только при достаточных знаниях. Вряд ли я сгожусь для этого. В просто прочтении перевода, будь то хадис или аят, не всегда можно понять правильно то, что тогда было и имелось ввиду, так что не торопись с выводами.
Отправлено: 10.11.07 12:14. Заголовок: продолжала искать...
Фантомас, хорошо, не совсем разобралась, наверно не усвоила вашу логику...за ответ - спасибо))) А по ключевому слову "раджм" в инете нашла весьма интересные статьи) Настоятельно прошу - уделите 15 мин. и внимательно прочитайте вот эту http://www.islamica.ru/?pageID=368 вплоть до объяснительных ссылок - интересно в ней с чем не согласитесь? Мне конечно льстит, что нашла подтверждение своей логики на таком сайте, но намного важнее разобраться, поскольку там обсуждаются конкретно и семейные и холостые. Я даже позволю себе процитировать автора: " Главный же довод против раджма как коранического предписания представляет сам Коран. Коран установил только джальд. " "«Если они, ставшие женами вашими, совершат мерзость (фахиша), / Наказание их должно быть равно половине наказания жен свободных». Был бы раджм Божьим предписанием, коранические наставления в обоих случаях были бы лишены смысла, ибо смертная казнь/раджм не удваивается и не делится пополам." "...в нем (в айате 24:2) определена кара для менее тяжкого греха – для прелюбодеяния холостяка, тогда как молчанием обходится более тяжкий и опасный грех – прелюбодеяние женатого?!" Фантомас, искренне надеюсь, что в той статье все верно и буду ждать возражений, ибо для меня рассуждения Т.Ибрагима звучат вполне логично. Да, чуть не забыла - нигде ни в Куране, ни в хадисах не нашла историю или упоминание о том, как женатого мужчину за прелюбодеяние предали побиванию камнями!!! Меня в отстуствии объективизма сложно обвинить, тем более, что я тут оперирую даже не своими реалиями. Но не скрою - мне забавно - знать, что у жены ответственность намного выше, чем у мужа))))) А думаю отстегивать 100 плетьями - тоже не каждый выдержит. Верните джальд - иначе сэр Ньютон окажется прав))) он ведь в свое время вычислил год Аппокалипсиса) Шутка шуткой, а на форуме такие темы - no comm... Фантомас, следующая тема - музыка))) Нохчи настаивают, что музыка - харам... я б например попсу русскую запретила)))))) ладно, за небольшими исключениями, но сама по себе попса - антимузыка, наверно в наказание народу послана))))) ща как наедут попсовики))) Честно, мне интересно узнать мнение ценителей хорошей музыки - национальной, классической, рок, религиозной - все то, что не дешевое и не слащавое... то, что сохранилось на протяжении "поколений"...
Отправлено: 10.11.07 13:39. Заголовок: Monique пишет: Да, ..
Monique пишет:
цитата:
Да, чуть не забыла - нигде ни в Куране, ни в хадисах не нашла историю или упоминание о том, как женатого мужчину за прелюбодеяние предали побиванию камнями!!!
Бурайда рассказывал, что однажды Ма'из ибн Малик, который совершил прелюбодеяние с рабыней, принадлежащей одному племени, пришёл к посланнику Аллаха (c.а.с.) и сказал: "О посланник Аллаха, очисти меня!" 26 Пророк с.а.с сказал: «Горе тебе, возвращайся, проси прощения у Аллаха и кайся перед Ним». По-сле чего он опять явился к пророку с.а.с. и сказал: "О посланник Аллаха, очисти меня!" Пророк с.а.с. снова сказал ему: «Горе тебе, возвращайся, проси прощения у Аллаха и кайся перед Ним». Однако он вновь явился к пророку с.а.с. и обратился к нему: “О посланник Аллаха, очисти меня!” И пророк с.а.с. повторил ему то, что говорил ранее, а когда же он явился в четвёртый раз, посланник Аллаха с.а.с. спросил его: «От чего тебя очистить?». Он сказал: “От прелюбодеяния”. И посланник Аллаха с.а.с. стал расспрашивать о нём: «В своём ли он уме?» Ему сообщили, что он и его рассудок в порядке. Пророк с.а.с. спросил: «Не выпил ли он вина?» Один человек встал, подошёл к нему, и сказал что от него не исходит запах вина. После этого пророк с.а.с. спросил его: «Ты совершил прелюбодеяние?» Он сказал: “Да”, – и с повеления посланника Аллаха с.а.с. его забросали камнями. После этого люди относительно Ма'иза разделились на две группы. Одни говорили: “Он погубил себя, будучи приверженным к греху”. Другие сказали: “Что может быть лучше, чем покаяние Ма'иза, который явился к посланнику Аллаха с.а.с., и взяв его за руку, сказал: “Побей меня камнями!” Об этом говорили два, три дня, и после этого пришёл посланник Аллаха с.а.с., когда они сидели и поприветствовав их, он с.а.с. сел и сказал: «Просите прощения для Ма'иза ибн Малика!» И они сказали: “Да простит Аллах Ма'иза ибн Малика”, – и посланник Аллаха с.а.с. сказал: «Он принёс такое покаяние, что если поделить его между людьми большой общины, оно хватило бы на всех!» Затем к пророку с.а.с. пришла женщина из племени аль-Гъамид и сказала: "О посланник Аллаха! Я совершила прелюбодеяние прелюбодеяние, очисти же меня". Пророк с.а.с. сказал ей: «Горе тебе, возвращайся, проси прощения у Аллаха и кайся перед Ним». На следующий день она сказала: "О посланник Аллаха! Зачем ты отослал меня? Наверное, ты отсылаешь меня, как отсылал Ма'иза. Но клянусь Аллахом, я беременна!" Он с.а.с. ска-зал: «Нет! Уходи, и возвращайся, когда родишь ребёнка». Когда она родила, то пришла к нему с мальчиком, укутанным в кусок материи. Он с.а.с. сказал: «Уходи и корми его, пока не оторвёшь его от гру-ди». Прошло время, и когда эта женщина оторвала его от груди, она вновь явилась к пророку с.а.с. со своим мальчиком, держащим в руках кусочек хлеба, и сказала: "Вот, о посланник Аллаха, я оторвала его от груди, и он самостоятельно ест". Пророк с.а.с. передал мальчика (на воспитание) одному мусульманину, и приказал вырыть для неё яму по грудь, а затем повелел людям забросать её камнями. Халид ибн аль-Уалид взял камень и бросил его в её голову. Кровь брызнула в лицо Халиду, и тогда он обругал её. Пророк Аллаха с.а.с. услышав, как он обругал её, сказал: «Тише, о Халид! Клянусь Тем, в Чьих руках моя душа, она принесла такое покаяние, что если бы его принёс "сборщик налогов",27 то Аллах простил бы даже его». Затем он повелел подготовить тело и совершил погребальную молитву, и её похоронили. Сообщается, что после этого 'Умар ибн аль-Хаттаб (да будет доволен им Аллах) сказал: "О посланник Аллаха, ты совершаешь молитву над ней, несмотря на то, что она совершила прелюбодеяние?!" В ответ ему пророк с.а.с. сказал: «Она принесла такое покаяние, которое охватило бы собой семьдесят (грешных) человек из числа жителей Медины, будь оно поделено между ними! Неужели ты считаешь, что она могла сделать нечто более достойное, чем пожертвовать собой ради Аллаха Всемогущего и Велико-го?!» Муслим 1695/22-23, 1696/24
Отправлено: 17.11.07 21:54. Заголовок: Константин пишет: Е..
Константин пишет:
цитата:
Его всегда окружали бывшие уголовники,бывшие пьяницы,бывшие проститутки, Иисус никогда не чурался их общества.Наверно, стремился показать, что в каждом человеке есть человек
Константин пишет: iz etoy cetati ya bi osobo podcerknul slovo "bivshie"nepravda li v korne menyaet vse?! bibliu ya cital no ne uglublyalsa i na scet spasennoy bludnici konstantin ti uveren cto iz etogo sleduet otmena nakazaniya? mojet tam pricina drugaya bila individualnaya? i stal bi iisus ee terpet esli bi ona ne stala "bivshey'?
цитата:
Рассуждать же о загробном воздаянии, об истинности или ложности тех или иных догматов, правильном или неправильно исполнении тех или иных обрядов, это не по мне.Мне совершенно без разницы куда ходит человек:в мечеть, церковь или синагогу, держит уразу или Рождественский пост, почитают пятницу, шабат или воскресенье, признает Одного Творца, Единство в Трех Лицах или просто одного или десяток или миллион богов.
ya ne skrou konstantin cto kak celovek ti mne interesen, ya cenu tvou nacitannost, daje odno to cto ti kuolho citaesh cego stoit. no skaji mne konstantin kak ti mojesh pri svoem interese ko vsemu ostavatsa takim ravnodushnim k voprosam religii k sushestvovaniu potustoronnego mira itd. itp. bilo vremya kogda ya bil dalek ot religii i cenil ludey tolko za ih kacestva, no po mere uglubleniya v islam ya nacal ot mnogogo otstranyatsa i nacel zamecat kak ot menya otstranyautsa nevernie. prostoy primer, dopustim celovek ocen ocen no alkash esli ti s nim ne vipivaesh to vse darogi rashodyatsa. znaesh mne pomnitsa sluchay kak ot odnogo moego rovesnika otvernulis ego znakomie i ohladeli druzya kogda on prinyal islam.a eshe znaesh pritca est "ne berite sebe v druzya nevernih" i podobnim smislom est i ayat no tak kak ya nemogu ego doslovno procetirovat lucshe nebudu iskojat. tebe slabo vozobnovit etu temu i podisputirovat???
Пост N: 357
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 22.11.07 16:59. Заголовок: Дауд Вы не ответили..
Дауд Вы не ответили на мое последнее письмо. Личное сообщение Вам отправить я не могу. Продублирую тут. В начале декабря приеду в Нальчик. Если есть желание встретиться - давайте координаты. Я с большим удовольствием...
Пост N: 358
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 22.11.07 17:03. Заголовок: Monique пишет: до с..
Monique пишет:
цитата:
до сих пор не поняла почему 2+2 не равно 4
не так. 2+2 может равняться 4 а может и не равнятся. Речь идет об этом. И изначально, в инициированном на эльбрусоиде посте, было сказано, что это доказать так же просто, как то, что 2+2=4. На мою просьбу представить доказательство - ни одного, вменяемого с т.з. математики и логики, приведено не было.
Пост N: 359
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 22.11.07 17:10. Заголовок: Дауд несколько вопр..
Дауд несколько вопросов по поводу покаяний: - Есть ли действующий прейскурант покаяний? Как я понял, они все весят по-разному. - Можно ли ухватить кусочек чужого покаяния и записать на свой счет?
- Есть ли действующий прейскурант покаяний? Как я понял, они все весят по-разному. - Можно ли ухватить кусочек чужого покаяния и записать на свой счет?
А зачем тебе это?)) ты же не собираешься ни в чем каяться! Что то ты опять задумал! про прейскурант вряд ли что могу сказать. Главное что я знаю, каяться нужно искренне. Для меня это кретерий. А на счет чужого покаяния, другим это не принесет пользу. Ты же не простишь обидчика, если покаюсь я а не он?)) потому что какая связь между мной и твоим обидчиком? правда или я ошибаюсь?
Пост N: 360
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 22.11.07 19:34. Заголовок: FantomAs пишет: А з..
FantomAs пишет:
цитата:
А зачем тебе это?
Честно говоря, это была попытка вытащить Дауда на диалог. Спасибо тебе за ответ. FantomAs пишет:
цитата:
Ты же не простишь обидчика, если покаюсь я а не он?
Откровенно говоря, мне побарабану покаялся он или нет. Если он меня действительно зацепил, то возможны два пути: мне имеет смысл ему отвечать; и мне не имеет смысла отвечать. А будет он при этом каяться или нет мне побарабану. FantomAs пишет:
цитата:
какая связь между мной и твоим обидчиком? правда или я ошибаюсь?
tebe slabo vozobnovit etu temu i podisputirovat???
Нет)))просто я больше никогда в жизни не буду общаться с людьми, чересчур углубляющимися в религию, так как они на меня, не разделяющего из взгляды, всегда будут смотреть косо и с неприязнью,а то и с откровенной враждебностью Зомби они..... Все эти религиозные разграничивающие штучки вроде запретных браков, запретной дружбы, запретного общения, всяких правил для верных и неверных мне становятся глубоко противны...и мне все равно кого это касается,у всех истовых мусульман,христиан, евреев...у всех у них есть подобное.... Я этого не понимаю..и,что самое главное, и не собираюсь понимать....Пусть живут своим миром Это их выбор и их право.....Но я буду держаться от них подальше
Отправлено: 22.08.08 09:36. Заголовок: Cау бол)))) Я сам по..
Cау бол)))) Я сам подвергался нападению религиозного фанатика. По счастью, в виртуале, на Эльбрусоиде.)))есть один сумасшедший на его форуме...Всё время брызгал слюнями....В декабре было дело.... Он одно время молчал..но взорвался после моего поста,в котором я сказал, что "Гари Поттер" на карачаево-балкарском это не способ привить детям знание языка в современных условиях постоянного давления и доминирования русского....а на вопрос, что же должны в таком случае читать карачаево-балкарские дети, сказал, что, на мой взгляд, лучше всего читать на родном нартский эпос. И чтение как минимум не менее увлекательное, и национальное самосознание развивается....Ну, тут он не выдержал.До сих пор не понимаю до конца, что его тогда так взбесило.....Бесноватых(психически нездоровых то есть) людей вообще тяжело понять. Но подозреваю, что его взбесил сам нартский эпос.Это ведь наследие "языческих времен".А тут приперся какой-то кафиришка, которому, конечно, уготовано вечное пламя за его гнусности, и советует его читать.....Представляю как его выворачивает от слов Тейри или Джер Анасы или Дебет или Ёрюзмек.... Такой мракобес если увидит книгу о нартах в руках ребенка, то вырвет ее из его рук и запретит читать... Историю своего народа вплоть до начала 19 века будет рассматривать с презрением как времена "Джахилийи" и так далее.... Знаешь,Калай, просто накипело...вот поэтому и пишу. Тут вот ещё в чем дело. Я сейчас читаю замечательную трилогию Алима Теппева "Ас-Тах", "Баязир" и "Алтын Хардар".... на балкарском языке.Это романы мифологического плана,в них как бы раскрывается в мифологизированом виде история балкарцев, их происхождения, духовных традиций. жизненного пути, повествуется о делах "давно минувших дней"....Времена эти "языческие", люди молятся Тейри, Алтын Хардару...и автор как минимум не осуждает их за это, даже наоборот.... И что скажет мракобес по поводу этих книг? Поверь, если ты их не читал, это замечательные вещи. И у меня сердце сжимается, как я себе представляю, что их будут охаивать..... Да и любой истово верующий с презрением их отбросит....Как можно читать о страшных многобожниках, которые горят в адском пламени, да ещё и восхищаться ими, ? Какая судьба ждет эти романы Алима Теппева? Вот что меня беспокоит....
Пост N: 372
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 22.08.08 15:31. Заголовок: Константин пишет: К..
Константин пишет:
цитата:
Какая судьба ждет эти романы Алима Теппева? Вот что меня беспокоит....
К счатью не фанатики, на данный момент, определяют судьбу произведений. А вообще, со временем радикальность восприятия стирается, если человек хоть немного учится вопринимать то, что происходит вокруг него. Так и фанатики. Многие из них, впоследствии становятся менее категоричными в своих заявлениях. Все будет пучком... в крайнем случае - нет! ;)
СаламKalai! Къалайса?))))) Прости за невольный каламбур))))))
Kalai пишет:
цитата:
Так и фанатики. Многие из них, впоследствии становятся менее категоричными в своих заявлениях.
Не знаю, не знаю.Мне кажется, что только некоторые из них, те, которые испытывали пыл неофита.А пыл неофита проходит так же, как и пылкая влюбленность юноши или девушки, которая не имеет ничего общего с настоящей любовью А настоящие фанатики, они со временем только все больше озлобляются и дичают, выдумывают все больше ограничений, все с большим отвращением смотрят на "не свой мир" и не своих" людей.
Kalai пишет:
цитата:
К счатью не фанатики, на данный момент, определяют судьбу произведений.
Ну, да.В наше время невозможно, например, представить публичное сожжение книг.Хотя бы в цивилизованном мире,а не каком-нибудь диком Афганистане, где взрывали статуи Будды. Но согласись, что общество, в котором обитают фанатики, может в разной степени поддаваться их влиянию.И они могут заражать своим фанатизмом здоровые умы.
Но, что хочу сказать.Мне кажется, что не стоит пытаться иметь дело ни с самим фанатиками, ни с теми, кто имеет хоть какое-то отношение к ним и общается с ними.Ведь это своего рода сумасшедшие и в разной степени зараженные их сумасшствием.А ведь любой нормальный человек стремится избегает подобных встреч, не так ли?
Отправлено: 09.12.08 10:23. Заголовок: А вообще у меня давн..
А вообще у меня давно назревал к тебе вопрос. Вот ты себя позиционируешь как атеист. А как ты смотришь на вклад религии в культуру? Не выросла ил сама культура из религии? Вот если попробовать абстрагироваться от самого религиозного аспекта. Традиции, обычаи, архитектура, живопись, ваяние, наконец, письменность?
Пост N: 373
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 13.05.09 08:46. Заголовок: А как ты смотришь на..
цитата:
А как ты смотришь на вклад религии в культуру? Не выросла ил сама культура из религии?
В общем-то, на мой взгляд, это сопряженные процессы. Раньше влияние религии на культуру было значительно больше. Сейчас есть другие культурообразующие силы - значительно превосходящие силы религии. А к чему вопрос?
И уточнение небольшое. Я не отрицаю существование богов или единого Бога (что делают атеисты). Мне все равно есть он или нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... а тут раз и Канамат говорит что ты добрый! Ну или я говорю!
нет времени скромничать, скорей за дело))))
И никогда и в мыслях не было оскорблять чьи-либо религиозные чувства.Не думаю, что нечто подобное можно усмотреть в моих постах. 
И Ветхий завет, и Новый завет. Вот у меня на полке книжной стоит полное издание.НО 
А в те времена люди не умели щадить врагов и людьми как таковыми считали только свой народ, людей своего племени и своей веры и обычаев. Остальные же как бы и не совсем людьми были и обращаться ними полагалось соответственно, никто в этом ничего плохого не увидел бы.Так вот, одного еврейского купца, когда он путешествовал, на дороге ограбили разбойники и до полусмерти избитого оставили умирать.А мимо проезжал самаритянин.Он увидел избитого еврея на дороге. Вот тебе казалось бы и торжество,и справедливость,лежит поверженный враг, так ему и надо. Но самаритянин, подобрал его, вылечил, одел, накормил, напоил и дал денег на дорогу.Отсюда вывод: ни вера, ни национальность не могут играть какой-то роли в оценке человека,в предпочтении чьего-то общества.Твой друг тот, кто нуждается в тебе,а ты в нем. Нуждается в общении, поддержке, дружбе, а иногда и помощи.Всё остальное не имеет значения. В человек надо видеть человека, а не христианина, иудея, мусульманина или русского, чукчу или араба. 
так как они на меня, не разделяющего из взгляды, всегда будут смотреть косо и с неприязнью,а то и с откровенной враждебностью 
Зомби они..... 
И чтение как минимум не менее увлекательное, и национальное самосознание развивается....Ну, тут он не выдержал.До сих пор не понимаю до конца, что его тогда так взбесило.....Бесноватых(психически нездоровых то есть) людей вообще тяжело понять. 
которому, конечно, уготовано вечное пламя за его гнусности, 
мне кается небольшая все таки есть! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
