Отправлено: 23.10.06 22:31. Заголовок: Vote: КТО Я???

Наверное каждый из нас в жизни задумывался над тем, что он делает в этом мире, для чего он живет, зачем все это... Над этим думали не только мы, думали все люди, которые когда-либо жили на Земле. И каждый из них находил какой-то ответ, а некоторые может уходили из этой жизни так и не познав смысл своего существования. Мы рождаемся, мы растем, учимся и развиваемся... Мы копим богатства и опыт... Кому-то везет, а кому-то нет... Кто-то проводит жизнь в постоянном поиске: смысла жизни, постоянных открытий, а кто-то просто прожигает жизнь в развлечениях. НО мало кого не беспокоит вопрос кто же он? Может он человек, который не верит в Создателя, а может быть человек, который целиком и полностью отдавший себя служению своему Господу.
Я решил создать эту тему, чтобы разобраться, а кто мы, карачаевцы и балкарцы... Увы, как я понимаю не все люди моего народа (в реале) разделяют мое мнение по поводу истины и единственно-правильного пути - Ислама. Давайте попробуем открыть сердца и порассуждать кто мы? или пояснить почему он(она) является представителем того или иного духовного направления.

P.S. Прошу строго не судить мой текст - я не могу причислить себя к числу тех, кто может похвастаться эрудированным умом и энциклопедическими знаниями в области русского языка))

 Отправлено: 23.10.06 22:53. Заголовок: Re:

я верю в Аллаха (Бога, Всевышнего )

я не верю в то что после смерти я исчезну, ни что из ничего не возникает и ни что в некуда не исчезает.
после меня на Земле останется память и прах, но то что я есть не может исчезнуть.

интересно дух это материальная субстанция или нет? (в миреже нет пустого места)

 Отправлено: 23.10.06 23:00. Заголовок: Re:

еще
я воспитывался как мусульманин (в моем понятии), и верю в Аллаха, и говорю что я мусульманин (опять же так как это понимаю я), ... и считаю что Ислам првильная и верная релия, но я еще не созрел для религии, я не готов ...
Ислам религия не для "дураков", нельзя разрешать становиться мусульманином всем кто этого хочет, может получиться не правильное понимание Ислама, мы все это знаем как происходит. ... это касается всех религий ...

 Отправлено: 23.10.06 23:01. Заголовок: Re:

еще
я воспитывался как мусульманин (в моем понятии), и верю в Аллаха, и говорю что я мусульманин (опять же так как это понимаю я), ... и считаю что Ислам првильная и верная релия, но я еще не созрел для религии, я не готов ...
Ислам религия не для "дураков", нельзя разрешать становиться мусульманином всем кто этого хочет, может получиться не правильное понимание Ислама, мы все это знаем как происходит. ... это касается всех религий ...

 Отправлено: 24.10.06 09:26. Заголовок: Re:

без веры жить нельзя мне кажется..

 Отправлено: 24.10.06 09:45. Заголовок: Re:

вот я наверное... Мусульманин, верующий в Аллаха, но не выполняющий свои обязательства .......
Хотя... смотря с кем сравнить, по сравнению с кем-то я праведная, по сравнению с кем-то нет.....
Стараюсь исполнять предписания Всевышнего... все конечно не получается...
но я стараюсь, и думаю, когда-нибудь все же.. стану ПРАВЕДНОЙ!!!!!

 Отправлено: 24.10.06 10:14. Заголовок: Re:

А почему стремящийся нету???

 Отправлено: 24.10.06 10:40. Заголовок: Re:

Под пунктом "Праведный мусульманин, выполняющий предписания Ислама" понимать людей, которые делают намаз, держат оразу и людей, которые стемяться выполнять может и не все, но хотя бы часть своих обязательств перед Всевышним. Прошу прощения, если некоторые не сразу поняли о чем идет речь.

 Отправлено: 24.10.06 13:18. Заголовок: Re:

ааааааа... тада я раведный мусульманин)))))))))))

 Отправлено: 24.10.06 13:45. Заголовок: Re:

гоккачыкъ ну я в тебе и не сомневаюсь))))))))))))))))))

 Отправлено: 24.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Filosof
Ну наверное еще не совершающих больших грехов...

 Отправлено: 25.10.06 14:23. Заголовок: Re:

я верю в АЛЛАХА всем сердцем, но признаю, что выполняю не все предписания.... я не делаю намаз,думаю нужно " созреть " для этого, прийти к этому самостаятельно. Стараюсь никого не обижать, не совершать поступков, за которые потом будет стыдно.

 Отправлено: 25.10.06 19:54. Заголовок: Другое (поясните, пожалуйста)-мой голос.

Искал свой путь,ислам...христианство...буддизм...даже к кришнаитам некоторое время ходил...везде возникают вопросы ответы на которые меня не устраивают...слишком много надо просто принять на веру...да и догмы некоторые я не понимаю...лет 8 назад где-то вычитал то что меня устроило...то что мне подходит...это апофатизм-постижение бога через отрицание всех его возможных определений,он превыше имён и образов и не существует в том смысле в каком существуют предметы окружающего мира.И для меня нет разницы в кого верит человек...лишь бы нас объединяла одна вера-в добро и справедливость...ну а вообще мне конечно ближе всего ислам...и по воспитанию и по окружению.

 Отправлено: 25.10.06 21:31. Заголовок: Re:

капиТошка

отлично сказано.

 Отправлено: 31.10.06 00:59. Заголовок: Re:

цитата:

Мусульманин, верующий в Аллаха, но не выполняющий свои обязательства

верующий, но частично не выполняющий((((((((((((

 Отправлено: 31.10.06 08:40. Заголовок: Re:

Сложная тема. Ответила, перечитала, сама с собой не согласилась и удалила.

А вообще, мусульманин, не полностью выполняющий свои обязательства.

 Отправлено: 31.10.06 11:49. Заголовок: Re:

А у меня своя вера, я уже говорил,каким себе представляю Ад и Рай,а о Боге я почти не думаю. Он для меня непостижим...Непонятны мне Его дела, замыслы и причуды. Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю

 Отправлено: 31.10.06 12:17. Заголовок: Re:

Сэстренка,я читал и первый топик и этот.Так ты и со мной не согласна и с собой тоже,а с кем тогда? )))))))))))))

 Отправлено: 31.10.06 16:07. Заголовок: Re:

я верю в Аллаха, но делаю это по своему, между нами не должно быть посредников, обязательств, формальностей. Можно сказать, что я не выполняю свои обязательства, но я стараюсь поступать по совести. Я не анализирую, не пытаюсь понять, я просто воспринимаю все как есть. Скорее я детяельный фаталист с оптимистичным налетом )))) вот такая каша, если не поняли, я не обижусь, сама ничего не понимаю :))))

 Отправлено: 02.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Он для меня непостижим...Непонятны мне Его дела, замыслы и причуды. Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю

...согласна...и с капиТошкой тоже согласна...и с Далилой...и с одним восточным лириком который сказал: "...полубезбожники и полумусульмане"...я наверное такая...

 Отправлено: 02.11.06 18:14. Заголовок: Re:

.....наверное.. это поиски Бога внутри себя.....

 Отправлено: 07.11.06 00:49. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK пишет:

цитата:

Ислам религия не для "дураков", нельзя разрешать становиться мусульманином всем кто этого хочет,

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется люди не могут решать, кому разрешать, а кому не разрешать принимать Ислам. Аллах принимает подобные решения. А Он, Могуч Он и Велик, не просто разрешил ВСЕМ людям быть мусульманами, но и возложил это как оъязательство для каждого. Согласен, дураков хватает, но слава Богу есть и умные, и они то должны наставлять и поправлять "дураков".

 Отправлено: 07.11.06 17:02. Заголовок: Re:

Leila пишет:

цитата:

без веры жить нельзя мне кажется..

Я бы сказал невозможно. Каждый человек во что-то верит... даже атеисты верят в то, что нет Бога))

 Отправлено: 07.11.06 17:08. Заголовок: Re:

У Бальзака кажется было высказывание, когда описывался один человек - не верующий, не атеист, а безразличный к этому вопросу.

 Отправлено: 07.11.06 17:16. Заголовок: Re:

leda пишет:

цитата:

я верю в АЛЛАХА всем сердцем

Слава Аллаху, что Он одарил тебя этой милостью.

leda пишет:

цитата:

но признаю, что выполняю не все предписания.... я не делаю намаз,думаю нужно " созреть " для этого, прийти к этому самостаятельно.

Когда человек понимает, что он должен делать намаз, то я думаю он созрел для этого. Для людей исренне верующих в Творца рано или поздно встает вопрос о том, что он должен делать для своего Господа. Аллах заповедал нам пять обязанностей, которые мы должны неукоснительно выполнять. Главнейшим из них является намаз. И вся ответственность этого обязательства иногда очень давит на людей, потому что они не уверены в себе, не уверены в том, что смогут достойно исполнять этот долг. Нам кажется, что если мы не сможем, то тогда навлечем на себя Его Гнев. Но мы должны понимать и то, что наша неуверенность в собственных силах, страх перед мыслью, что наша вера еще не созрела и не крепка, как мы хотели - отдалают нас от Всевышнего, а следовательно и от Его высшей награды. Трудно начать. Просто начни. Начни прямо сегодня и ты поймешь, что это несложно. Даже если ты оступишься(может по незнанию или оплошности) ты никогда не должна отчаиваться в мысли, что Он простит тебя. Главное это вера и твои намерения. Ведь пророк Мухаммад сказал: "Поистине все дела ваши по намерениям.." Сделаешь ошибку - пороси прощения. Ведь Он Милостивый, Милосердный и Прощающий. В хадисе Къудсийя (слова Аллаха, переданные через высказывания Пророка) говорится: "Милость Моя берет верх над Гневом Моим".

 Отправлено: 07.11.06 18:51. Заголовок: Re:

капиТошка пишет:

цитата:

Искал свой путь,ислам...христианство...буддизм...даже к кришнаитам некоторое время ходил...

мда.. главное что искал, а не был равнодушен к этому вопросу.

цитата:

везде возникают вопросы ответы на которые меня не устраивают... да и догмы некоторые я не понимаю...

необязательно все в жизни человека должно его устраивать, да и в принципе может оказаться, что устаивающее тебя сегодня может показаться глупостью завтра и наоборот. А то что ты не понимаешь чего-то - может тебе плохо объяснили.

цитата:

лет 8 назад где-то вычитал то что меня устроило...то что мне подходит...это апофатизм-постижение бога через отрицание всех его возможных определений,он превыше имён и образов и не существует в том смысле в каком существуют предметы окружающего мира.

а в исламе тогда как?

цитата:

И для меня нет разницы в кого верит человек...лишь бы нас объединяла одна вера-в добро и справедливость...

ты прав, но вот в чем вопрос... когда религия не ставит рамки для общего восприятия добра и зла, справедливости и угнетения, то каждый человек пытается ставить эти рамки по большей части выгодным для себя и не всегда учитывает интересы и свободу другого человека. А это приводит к конфликту.

цитата:

ну а вообще мне конечно ближе всего ислам...и по воспитанию и по окружению.

 Отправлено: 07.11.06 18:59. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

Сложная тема. Ответила, перечитала, сама с собой не согласилась и удалила.

я читал то, что ты написала, зря ты стерла ты была не согласна, но у тебя не хватало может знаний для того, чтобы выразить свое согласие. В твоем сердце живет вера и оно тебе подсказало несогласие с этим утверждением, но увы ты не испугалась, что не сможешь аргументированно отстоять свою позицию... одобряю твои чувства. Но у меня тоже нет достаточных знаний, но я сказал то, что знаю и во что верю. А дальше будет то, что угодно Аллаху. Но человек делая что-либо всегда должен уповать на Аллаха и Он обязательно поможет. Главное не сомневаться! Ведь сомнение от ибилиса (да будет он проклят).

 Отправлено: 07.11.06 19:05. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

А у меня своя вера, я уже говорил,каким себе представляю Ад и Рай,а о Боге я почти не думаю.

я человек почти новый здесь. не подскажешь где ты это говорил.

цитата:

Он для меня непостижим...

и для всех тоже. Никто не может себе представить какой он. Наш разум ограничен чтобы представить Его себе.

цитата:

Непонятны мне Его дела, замыслы и причуды. Я верю в Творца,но ни капельки Его не понимаю

а тебе известны Его дела? ты знаешь Его замыслы? откуда? видел Его причуды? где?...

 Отправлено: 07.11.06 19:11. Заголовок: Re:

Dalila пишет:

цитата:

я верю в Аллаха, но делаю это по своему, между нами не должно быть посредников, обязательств, формальностей. Можно сказать, что я не выполняю свои обязательства, но я стараюсь поступать по совести. Я не анализирую, не пытаюсь понять, я просто воспринимаю все как есть.

по-своему? но почему? между тобой и им не должно быть посредников, но без них как бы ты узнала о Его существовании? между вами не должно быть обязательств? ты имеешь право жить на этом свете благодаря Господу, но ты отрицаешь свои обязательства перед Ним. Иметь право но не иметь обязательств. Удобная позиция для жизни, но с точки зрения Ислама нелогичная. Формальности? вы о чем?
Я действительно мало что понял))))) но меня пугает то, что вы сами не понимаете)))

 Отправлено: 07.11.06 19:17. Заголовок: Re:

Patricia пишет:

цитата:

с одним восточным лириком который сказал: "...полубезбожники и полумусульмане"...я наверное такая...

Омар Хайам насколько мне известно))) но он не особо таких жаловал в своих произведениях. Недавно читал одну книгу, в которой говорилось, что из-за неточностей в переводе, люди начали понимать что Хайам говорил о себе. Приводя цитаты из старых биографий Хайама автор указывает, что Хайам шутил и таким образом осмеивал таких людей (говорящих, что они мусульмане, но поступающие отнюдь не по шариату), но сам таковым не был. Это я так к слову)))))))

 Отправлено: 08.11.06 00:22. Заголовок: Re:

Filosof
Не обязательно религия ставит рамки для восприятия добра и зла, справедливости и угнетения...этические императивы чаще ставятся воспитанием...а если в человеке нет внутреннего стержня-он и став религиозным не будет до конца искренним и твёрдым в духовном совершенствовании.Им скорее будет двигать страх перед наказанием...и если будет шанс что грех можно замолить или искупить то такой человек скорее всего согрешит.Просто я чаще вижу что правильный образ жизни ведётся из страха перед наказанием божьим а не из того что это свойство натуры и крепость духа...несвязно написал,но думаю ты поймёшь меня...и пусть люди лучше боятся и не грешат чем не боятся и творят что хотят...

 Отправлено: 08.11.06 01:29. Заголовок: Re:

капиТошка я понял что ты мне хотел сказать.
Ты прав, одну из главнейших ролей в развитии человека играет воспитание, но ведь воспитывают большей частью родители, которых воспитали в свою очередь их родители и так дальше. На этом и основывается культура, культура народа, следующего своей традиционной этике и религиозной этике, что в принципе одно и тоже. Многое, если не сказать все, в нашей традиционной этике поведения совпадает с религиозными взглядами на эти вопросы. Впрочем, такие понятия как добро и зло, справедливость и т.д имеются практически во всех народахи религиях. Но не всегда их точки по одному и тому же вопросу соприкасаются. Что касается страха перед грехом, то могу сказать, что на одном страхе перед мучениями ада далеко не уедешь))). Ты прав, когда говоришь, что нужен внутренний стержень и крепкий дух. И в этом помогает вера. Да, именно вера, а не страх. Человеку свойственно привыкать к страху, к любому страху. Когда человек по оплошности или специально (бир керечик ючюн а не боллукъду деб) совершает какой-нибудь грех и видит что ему удалось вылезти из этой ситуации сухим, как бы он не боялся возмездия в том мире, ему захочется еще и еще, мол потом замолю. Это приводит только к краху и кризису души. Мусльманин должен выполнятьсвои обязательства не потому, что он боится возмездия, а потому что он знает, что есть Всевышний, который его создал, котрый его любит и простит. Он принимает религиозные предписания не как долг перед всевышним, а как милость данную ему от Аллаха за Его создание. И когда человек ИСКРЕННЕ веря в это продолжает вести себя подобно тому как учил Пророк (да благословит его Аллах и приветствует), то он не только будет обладателем чистой веры, но крепкого духа, большой силы воли (а ведь от греха больше спасает воля, а не страх) и доброго нрава. Страх, конечно же, полезен, да и не бояться Гнева Всевышнего крайне не благоразумно, НО не только он стоит в основании веры.

PS. по-моему тоже сумбурно написал (спать хочу), но я думаю ты поймешь)))))

 Отправлено: 08.11.06 01:36. Заголовок: Re:

Насчет греха, думаю, должен быть не страх наказания за греховный поступок, а скорее понятие греха заложеное в человеке. Воспитанием наверное это закладывается, интуитивное понимание чего можно чего нельзя, чтобы внутри человека был нравственный стержень, внутренние барьеры что-ли.

 Отправлено: 08.11.06 03:19. Заголовок: Re:

Filosof пишет:

цитата:

КТО Я???

кто я? где я? зачем я? и что будет со мною дальше?? *очередная экзистенция Эрнесто*

 Отправлено: 08.11.06 08:52. Заголовок: Re:

Философ,правильно многим людям укрепится помогает вера,и чаще всего это происходит в переломные,трудные моменты жизни.И это прекрасно когда человек может через веру укрепить свой дух.У меня такой вопрос,когда мне говорят что я грешник,и я отвечаю что за всё что согрешил готов нести наказание,почему мне говорят что я впадаю в гордыню )))))

 Отправлено: 08.11.06 10:04. Заголовок: Re:

капиТошка пишет:

цитата:

когда мне говорят что я грешник,и я отвечаю что за всё что согрешил готов нести наказание,почему мне говорят что я впадаю в гордыню

представь, что ты подходишь к горяче плите и случайно дотрагиваешься до нее пальцами. как ты думаешь тебе будет больно? думаю будет, причем страшно больно. А теперь представь, что то, что ты почувствовал при ожоге на плите и в сравнение не идет с тем, что ты можешь почувствовать в Аду. Люди боятся этого наказания, и когда кто-либо говорит, что готов выдержать это испытание, у них складывается впечатление, что этот человек илбо не верит в наказание, либо слишком горд и ставит под сомнение силу Всевышнего. Другой реакции от верующих тебе ожидать и не следует)))))))

 Отправлено: 08.11.06 10:16. Заголовок: Re:

Философ,просто я знаю что физическая боль ничто по сравнению с душевной,а боюсь я только одного,что с моими близкими и родными,с теми кто мне дорог что-то случится.А физическая боль,в школе примером для меня(пионера-активиста) был не павлик морозов с зоей космодемьянской а муций сцевола ))))))))))

 Отправлено: 08.11.06 10:38. Заголовок: Re:

капиТошка
муций сцевола? хм... тот самый римлянин, который в знак неустрашимости сжег свою руку. Да мужественный человек, но поверь физичесике муки на этом свете ради идеи переносили многи, примером тому и сахабы Пророка. Но втом то и дело, что они понимали, что физические испытания этого мира ничто по сравнению с адским мучением.

 Отправлено: 08.11.06 20:43. Заголовок: Re:

Filosof

...точный это перевод или не очень, для меня не суть важно))...важно другое...этот ёмкий оборот позволяет мне как-то ответить на вопрос "Кто я?"...вот и всё... а знаешь, всегда завидовала верующим людям...вернее это не зависть, а скорее смесь восхищения с удивлением...ну так приблизительно...

 Отправлено: 08.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Patricia я примерно понял, что ты имела ввиду. А эти слова просто к слову пришлись)))

 Отправлено: 09.11.06 17:31. Заголовок: Как все здорово, но уж черезчур наивно... добавлю цинизма.

Filosof пишет:

цитата:

ты имеешь право жить на этом свете благодаря Господу, но ты отрицаешь свои обязательства перед Ним

это не право, а обязанность! У тебя никто не спрашивает твое желание перед тем, как реализовать это самое "право". Тогда какие могут быть претензии к выполнению обязаностей.
Filosof пишет:

цитата:

Удобная позиция для жизни, но с точки зрения Ислама нелогичная.

не все мнения следует рассматривать с одной фиксированной точки зрения! Иногда для того, чтобы понять человека, надо изменить свою точку зрения, чтобы увидеть больше!
Filosof пишет:

цитата:

А теперь представь, что то, что ты почувствовал при ожоге на плите и в сравнение не идет с тем, что ты можешь почувствовать в Аду

Бред! На будущее, не пытайтесь при помощи обыденных симолов описывать нечто эзотерическое. Потому что это приземляет образ и лишает его всех преимуществ для аргументации. А теперь как Вы прореагируете на следующие аргменты:
1) человек ко всему привыкает!
2) пропускная способность нервной системы ограничена и начиная с определенного момента организм отключается.