Отправлено: 23.10.06 22:31. Заголовок: Vote: КТО Я???

Наверное каждый из нас в жизни задумывался над тем, что он делает в этом мире, для чего он живет, зачем все это... Над этим думали не только мы, думали все люди, которые когда-либо жили на Земле. И каждый из них находил какой-то ответ, а некоторые может уходили из этой жизни так и не познав смысл своего существования. Мы рождаемся, мы растем, учимся и развиваемся... Мы копим богатства и опыт... Кому-то везет, а кому-то нет... Кто-то проводит жизнь в постоянном поиске: смысла жизни, постоянных открытий, а кто-то просто прожигает жизнь в развлечениях. НО мало кого не беспокоит вопрос кто же он? Может он человек, который не верит в Создателя, а может быть человек, который целиком и полностью отдавший себя служению своему Господу.
Я решил создать эту тему, чтобы разобраться, а кто мы, карачаевцы и балкарцы... Увы, как я понимаю не все люди моего народа (в реале) разделяют мое мнение по поводу истины и единственно-правильного пути - Ислама. Давайте попробуем открыть сердца и порассуждать кто мы? или пояснить почему он(она) является представителем того или иного духовного направления.

P.S. Прошу строго не судить мой текст - я не могу причислить себя к числу тех, кто может похвастаться эрудированным умом и энциклопедическими знаниями в области русского языка))

 Отправлено: 09.11.06 17:41. Заголовок: Re:

а по подводу Вашего начального поста, уважаемый Filosof отвечу словами А.Галича:
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:'Я знаю, как надо !'
Кто скажет:'Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !'
http://musicbase1.h1.ru/PPL/ppl31/Lrc_3113.htm

 Отправлено: 09.11.06 17:42. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

человек ко всему привыкает! 2) пропускная способность нервной системы ограничена и начиная с определенного момента организм отключается

и то верно

 Отправлено: 09.11.06 17:45. Заголовок: Re:

Filosof пишет:

цитата:

автор указывает, что Хайам шутил и таким образом осмеивал таких людей

Позволь не согласиться с тобой Философ, верней, не с тобой,а с приводимым тобой автором.Ни одно рубаи Хайяма ничем не напоминает шутку.Все без исключения они пронизаны глубоким смыслом.
Понимаешь, ни один человек в мире не вправе сказать о себе,что он праведник.Это Хайям и имел ввиду.
А ещё очень многие вещи Хайям был склонен подвергать сомнению, и всю жизнь горячо верил в Аллаха,но он искал Всевышнего в своём сердце,предпочитая ему мечеть и проповеди мулл.
вот что ты думаешь по поводу следующих стихов:

Вино и губки милой...Да,это истощит
и звонкие монеты,и Вышнего кредит.
Но не пугай, не страшно. Скажи, ты сам видал
тот рай,что так влечёт нас, тот ад,что нам грозит?

 Отправлено: 09.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Britney, скажите, а Вы задумывались, зачем создаются религии?

 Отправлено: 09.11.06 18:02. Заголовок: Re:

Kalai
поймала себя на мысли, что не задумывалась над этим ранее (к своему стыду)...

 Отправлено: 09.11.06 18:08. Заголовок: Re:

Константин
В кои-то веки, соглашусь с Вами.

Britney
Britney пишет:

цитата:

не задумывалась над этим ранее

но сейчас-то наверное мысли появились. Вы же задумались над этим после моего вопроса? Не поделитесь?

 Отправлено: 09.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Kalai
Уже убегаю...рабочий день закончился. Отвечу сегодня)
p.s. ок?

 Отправлено: 09.11.06 18:58. Заголовок: Re:

Britney
Конечно. О чем разговор. Форум для того и существует, чтобы подумать и ответить...
Спасибо за внимание!

 Отправлено: 09.11.06 21:43. Заголовок: Re:

"Это было уже в веках, бывших прежде нас"...
Ислам,Христианство, Буддизм etc. создали люди. Великие Посвященные, тот же Мухамед, Христос, Будда, – несли людям Истину в различных точках земного шара. Среди этих людей нередко встречались невежды. Они и поняли ЕЕ как могли, т.е. не поняли вовсе. Но рациональное зерно сохранили.
И теперь проблема не в том кто создал религии, а в том, как все это собрать в единую кучу. Непротиворечивую. С этой точки зрения на вопрос «зачем» получаем конкретный ответ: религии – это путь к Истине. Очень тернистый и долгий путь.

 Отправлено: 09.11.06 22:13. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

В кои-то веки, соглашусь с Вами.

Kalai,
Поверьте мне, жуть как меня напрягала та ситуация, но , думаю,символично,и далеко не случайно именно в этой теме сделан шаг к взаимопониманию и диалогу.

 Отправлено: 09.11.06 23:33. Заголовок: Re:

Narod, Gitlera sozdali evrei, chtob bil povod osnovat Israel. Vam nuzhen hristianin ili ieudaist, chtob vi nachali bolee strogo priderzhivatsa Islama. Pochemu? Ne krivite dushoi - ili verite ili net!!! Tot kto verit - emu neslozhno sobludat vse pravila, tot kto ne verit - prosto ishet opravdania i odnovremenno s etim boitsa, chto ego osudjat za to, chto on ne verit.

 Отправлено: 10.11.06 10:07. Заголовок: Re:

мне кажется, Вы не в курсе, но буддизм, не монотеистическая религия! Более того, буддизм - это философия. Так Бодхидкарма Гаутама - не воплощение Б-га, а просто человек, первым достигший просветления. В Буддизме нет места для Б-га!. Это первое.
Дальше идет чисто женский (уж простите мне мой шовинистический выпад) пассаж:
Britney пишет:

цитата:

Они и поняли ЕЕ как могли, т.е. не поняли вовсе. Но рациональное зерно сохранили.

Если они не поняли, как они могли что-то сохранить?
Britney пишет:

цитата:

религии – это путь к Истине

т.е. Вы считаете, что существует абсолютная инстанция, претендующая на роль Истины?

 Отправлено: 10.11.06 10:15. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

жуть как меня напрягала та ситуация

Вот в чем разница: меня она не напрягла нисколько. Я анализировал факты, Вы ударились в эмоции. Конструктивному диалогу это только вредит!
Лично против Вас я ничего против не имею. Просто Вы очень быстро перешли на личности, я же не cмог удержаться от этого соблазна и применил тот же прием, но в Вашу сторону.
Все. Забыли. Надеюсь - без обид!

 Отправлено: 10.11.06 10:19. Заголовок: Re:

shame u пишет:

цитата:

Narod, Gitlera sozdali evrei

да что Вы говорите? Как же интересно они его создали?
В пробирке секретной лаборатории?
Скрестив гены всех уродов и одного умника?
shame u пишет:

цитата:

Vam nuzhen hristianin ili ieudaist

Вообще-то правильно пишется - иудей!
А по-сути, как у Вас все просто: вот черное, вот белое, поделились, играем! А где же серое, где все оттенки цветов?

 Отправлено: 10.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Kalai tak ti kto?)) who is who here?)

 Отправлено: 10.11.06 19:21. Заголовок: Re:

беспутный09 пишет:

цитата:

tak ti kto?

человек! Ачто, могут быть сомнения?

 Отправлено: 11.11.06 01:39. Заголовок: Re:

nu esli sudit po avatarke ))

 Отправлено: 11.11.06 09:18. Заголовок: Re:

На аватаре изображено мое кредо: Кот чеширский, мартовский...

 Отправлено: 11.11.06 22:54. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

... очень многие вещи Хайям был склонен подвергать сомнению ...

Все, что повествуется и повелевается в Коране - это то, что принимается на веру за непреложную истину, неизменную при любых обстоятельствах, которое не подлежит критике или подвергается сомнению. Потому, что - это слова Всевышнего, Который создал все и управляет всем, Который решает, а о Нем решений не принимают. Он Властелин, а мы его рабы... И не обязательно умствовать на счет смысла жизни. Все это уже для нас готово и храниться в Коране и сунне Пророка с.а.с., это руководство для нас на всю нашу жизнь, для того, что бы мы не впадали в заблуждения и не были среди потерпевших убыток в Судный день.

Kalai пишет:

цитата:

... зачем создаются религии?

Религии (именно религиИ) создаются людьми, а истинная религия всегда была одна (от Всевышнего), на которой были все посланники и пророки - это единобожие. На сегодняшний день религия, которая сохранила концепцию единобожия – это ислам. И такое положение сохранится до самого конца света. Т.к. после Мухаммада с.а.с. уже не будет пророков.

 Отправлено: 13.11.06 00:22. Заголовок: Re:

'USMAN пишет:

цитата:

Религии (именно религиИ) создаются людьми, а истинная религия всегда была одна (от Всевышнего),

Интересно, а как Вы среди религий опредили истинную? Используя классовое чутье или еще какой метод анализа, не подлитесь?
'USMAN пишет:

цитата:

На сегодняшний день религия, которая сохранила концепцию единобожия – это ислам.

А почему Вы считаете, что это хорошо?
'USMAN пишет:

цитата:

И такое положение сохранится до самого конца света

Ага, а до того времени или ишак сдохнет или падишах...
А конкретное есть что сказать? Факты, логические доводы?

 Отправлено: 13.11.06 08:18. Заголовок: Re:

Kalai , ti zdes zadal mnogim voprosi ili podverg someniu ihnie otveti ) esli ne trudno, otvet sam na svoi voprosi))

 Отправлено: 13.11.06 08:52. Заголовок: Re:

беспутный09
Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, или в принципе, чтобы не скучать?
Если конкретные, то списочек. если в принципе - тогда зачем? Для себя ответы на эти вопросы я нашел...

 Отправлено: 13.11.06 09:01. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, или в принципе, чтобы не скучать? Если конкретные, то списочек. если в принципе - тогда зачем? Для себя ответы на эти вопросы я нашел...

ponimaesh, takogo roda kategorichnie voprosi redko zadaut ludi, nashedsshie otvet na nih.Daje naoborot, oni ne znaut otvetov i , pitayas otvetit na nih, "muchaut" drugih s rasprosami.A spisok voprosov vishe, kotorie ti sam sprosil u vseh.Eto ne ot skuki vse,kogda mne skuchno ( chto ochen redko), ya spat idu ))S/U

 Отправлено: 13.11.06 09:19. Заголовок: Re:

беспутный09
честно - мне лень! Вот если бы Вы дали список - без проблем... но смотреть то, что написано, более того, написано мной (как это вообще люди читают).
Кстати, как Вы себе представляете категоричные вопросы? Приведите пожалуйста пример...

 Отправлено: 13.11.06 09:21. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

Интересно, а как Вы среди религий опредили истинную? Используя классовое чутье или еще какой метод анализа, не подлитесь?

Kalai пишет:

цитата:

. Вы считаете, что существует абсолютная инстанция, претендующая на роль Истины?

Kalai пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что это хорошо?

poka poidet ?))) mne prosto interesno imenno tvoe mnenie na eto))

 Отправлено: 13.11.06 09:31. Заголовок: Re:

1. Никак. Истинных религий не существует. Это личное дело каждого и его головная боль!
2. Нет не существует. Абсолютных истин нет, т.к. не существует абсолютных ценностей в человеческой природе... В одни времена ценно одно, в другие - другое.
3. Что "это"? Фраза вырвана из контекста.
Достаточно или еще?

 Отправлено: 13.11.06 09:48. Заголовок: Re:

vi sami otvetili na voprosi, kotorimi zagnali v tupik oprashivaemih ))) sau bol)))

 Отправлено: 13.11.06 11:14. Заголовок: Re:

беспутный09 пишет:

цитата:

vi sami otvetili na voprosi, kotorimi zagnali v tupik oprashivaemih ))) sau bol)))

Я не пытался никого загнать в тупик. Я интересовался позицией того человека, которого спрашивал. Выше - изложил свою, но это не значит, что так у всех...
А отсутствие ответов просто означает, что с занудой тяжело спорить...

 Отправлено: 13.11.06 11:24. Заголовок: Re:

nu takim ti sam sebya schitaesh))) eto eshe ne aksioma ))

 Отправлено: 13.11.06 12:05. Заголовок: Re:

беспутный09 пишет:

цитата:

nu takim ti sam sebya schitaesh))) eto eshe ne aksioma ))

скажем точнее: это моя нынешняя маска на этом форуме.
И уточнение формального характера: аксиома - утверждение, не требующее доказательств. В контексте нашего разговора - не самое точное слово. Скорее бы подошло слово факт.

 Отправлено: 13.11.06 21:31. Заголовок: Re:

Kalai
Хвала Аллаху, Хвала Аллаху Господу миров, что я встал на этот путь.
Если вы неверующий мы не найдем общего языка, по крайней мере в вопросе единобожия. Я понимаю, вашу позицию и с удовольствием диспутировал бы с вами по этим вопросам, но я не могу, т.к у меня пока нет достаточных знаний. И по этому я не собираюсь вести с вами бессмысленные споры.

Да наставит Аллах всех нас на правильный путь и укрепит на ней.

 Отправлено: 13.11.06 22:01. Заголовок: Re:

ВСЕ СОЗДАНИЯ — РАБЫ АЛЛАХА СЛАВНОГО И ВСЕВЫШНЕГО
Термин «раб» относится к тому, кто покорён Аллахом Достойным и Величественным так, что Он, Славный и Всевышний, усмиряет, управляет и руководит им.
В связи с этим все создания — рабы Аллаха Славного и Всевышнего, честные и дерзкие, верующие и неверующие, праведники и грешники, так как Он, Достойный и Величественный, — их Господь и Хозяин. Они не могут избежать Его Воли, Его Всемогущества и Его Безупречных Речей, так как ни один человек, будь он честным или нечестным, не может пренебречь ими. Что бы Он, Достойный и Величественный, ни пожелал, сбудется, даже если они не будут хотеть этого. И что бы они ни пожелали, не сбудется, если не будет на то Его, Славного и Всевышнего, Воля.
Всевышний Аллах сказал:
«Неужели они стремятся к религии другой, чем религия Аллаха, когда Ему предались те, что в Небесах и на Земле, добровольно и невольно. И к Нему будут возвращены все». (Семейство Имрана, 83).
Поистине, Он, Славный и Всевышний, — Господь всех созданий, их Создатель, Кормилец, Тот, Кто даёт им жизнь и смерть, заставляет их сердца биться, распоряжается их делами. У них нет другого Повелителя, кроме Него, Достойного и Величественного, нет другого Хозяина, Создателя, кроме Него, Достойного и Величественного, признают они это или отрицают, знают они об этом или не знают. Но истинные верующие знают об этом и верят в это, в отличие от того, кто не знает об этом или отрицает это и относится высокомерно к своему Повелителю, не признавая и не покоряясь Ему, Достойному и Величественному, хотя он и знает, что Аллах Славный и Всевышний — его Господь и Создатель.

ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ
Знать истину и не признавать её из-за излишней высокомерности, и, более того, отрицать её — является мучением для человека, как сказал Величественный Аллах:
«И они отрицали их [знамения Аллаха] несправедливо и высокомерно, хотя души их убедились в истинности. Посмотри же, каков был конец вносящих порчу». (Муравьи, 14).
И сказал Всевышний Аллах:
«Те, которым Мы даровали Писание [евреям и христианам], знают его [Мухаммада], как знают своих сынов. Но, поистине, некоторые из них скрывают истину [т.е. атрибуты Мухаммада], которые записаны в Ветхом Завете и Евангелии». (Корова, 146).
Всевышний Аллах сказал:
«Не тебя [о Мухаммад] они отвергают, а отвергают грешники знамения Aллaxa». (Cкoт, 33).

ПОЧИТАНИЕ АЛЛАХА ДАНО НАМ ВЛАСТЬЮ САМОГО АЛЛАХА ДОСТОЙНОГО И ВЕЛИЧЕСТВЕННОГО
Поэтому, если бы раб знал о том, что Аллах Достойный и Величественный — его Господь и Создатель, и что он жалок без Него и нуждается в Нём, Достойном и Величественном, тогда он признал бы, что почитание Аллаха дано нам влacтью Самого Aллaxa. Такой раб стал бы просить своего Господа, умолять Его и полагаться на Него, Достойного и Величественного. Тем не менее, он всё ещё может либо повиноваться Его Приказу, либо ослушаться Его Приказа, он может поклоняться Ему, Достойному и Величественному, и может поклоняться Шайтану и идолам. Для таких почитателей Аллаха всё равно, праведники вы или грешники, окажетесь вы в Раю или Аду. Такой человек не становится верующим, как сказал Величественный Аллах:
«Не верует большая часть из них в Аллаха без того, чтобы не присоединять к Нему сотоварища». (Йусуф, 106).
Действительно, язычники из Аравии обычно признавали, что Аллах Достойный и Величественный — их Создатель, но поклонялись другим божествам, а не Ему.
Аллах Славный и Всевышний сказал:
«А если ты их спросишь: “Кто сотворил Небеса и Землю?” Конечно же, они скажут: “Аллах сотворил их”». (Толпы, 38).

ИСТИННОСТЬ ПОЧИТАНИЯ АЛЛАХА
Всевышний Аллах сказал:
«Скажи: “Кому принадлежит Земля и кто на ней, если вы знаете?” Они скажут: “Аллаху!” Скажи: “Неужели вы не опомнитесь?” Скажи: “Кто Господь Семи Небес и Господь Великого Трона?” Они скажут: “Это принадлежит Аллаху”. Скажи: “Разве вы не боитесь Аллаха?” Скажи: “У кого в Руке власть над всякой вещью, и Он защищает всех, а против Него нельзя защитить, если вы знаете?” Они скажут: “У Аллаха”. Скажи: “До чего же вы очарованы!” [чтобы отрицать истину?]». (Верующие, 84—89).
Большинство из тех, кто говорит об Истине и заверяет в этом, свидетельствует только об истинности Вселенной, в которой верующий и неверующий, честный и нечестный — равны, и все они свидетельствуют об этой Истине. Даже Иблис и грешники признают эту истину.

БОГОПОЧИТАНИЕ, КОТОРОЕ НРАВИТСЯ АЛЛАХУ СЛАВНОМУ И ВСЕВЫШНЕМУ
Это богопочитание включает в себя приписывание единобожия Аллаху Величественному. Поэтому сутью таухида (догмата о единобожии) является свидетельство «Ля иляhа илля Ллаh» — «Нет божества, кроме Аллаха». Она противопоставляется тем, кто признаёт господство Аллаха, но не поклоняется Ему, Славному и Всевышнему, или поклоняются и Аллаху, и каким-то другим божествам. Фактически, илаh (божество) — это то, что обожествляется сердцем, возвеличиванием и уважением с боязнью и надеждой. Именно такое поклонение нравится Аллаху, Он одобряет его, такое поклонение характерно для избранного Им раба, и Его посланников.
Что касается другого значения слова абд («подчинённый»), независимо от того, признаёт он это (состояние) или отрицает, то это значение относится и к верующему, и к неверующему.
Дифференцируя эти два значения слова абд, мы можем понять разницу между религиозными истинностями, с одной стороны, и вселенскими истинностями, с другой. Религиозные истинности воплощены в почитании Аллаха Славного и Всевышнего, Его религии и Его Узаконенного Приказа — истинности, которые Ему нравятся и которые Он одобряет, и которые нравятся тому народу, которому Он, Аллах, дарует Свою благосклонность (вepнoсть), которым помогает попасть в Рай. Вселенские истинности — это истинности, в которых верующий и неверующий, честный и нечестный равны.

 Отправлено: 14.11.06 01:53. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

скажем точнее: это моя нынешняя маска на этом форуме. И уточнение формального характера: аксиома - утверждение, не требующее доказательств

vot poetomu eto i aksioma)) a ne fakt ))

 Отправлено: 14.11.06 20:20. Заголовок: Re:

Kalai. Я прочитал написанное тобой выше. Не стану цитировать тебя и пытаться ответить на твои вопросы. Единственное что могу тебе посоветовать, прочитай книгу "Спор с безбожником" . Может быть ты найдёшь в ней ответы на вопросы, которые ты задавал выше. По твоему тексту видно, что ты чуть ли не противник религий. Такое впечатление, что тебя кто-то обидел. Думаю, что прежде чем занимать какую-либо позицию, не помешало бы исследовать предмет своего противостояния. У тебя какие то софистские вопросы и утверждения. Ни кто не сможет тебе доказать существование Аллаха, показав Его тебе. Религия тем и религия, что зиждется на вере. А остальное только после смерти. Не знаю тебя, но врядли ты учённый. А ислам признавали многие учённые с мировым именем. Люди науки, которые не принимают на веру что-либо просто так. Значит они в своей сфере нашли нечто, доказывающее неоспоримое существование Всевышнего. Тебе всего 23 года, и думаю что ты ещё не достаточно мудр, чтобы быть таким категоричным. Тем более в вопросах вероисповедания.

P.S. Выше ты привел стихи Галича. Поэты многое писали. Вот Бунин, например, был мусульманином и писал:

"Творцу молитесь, Он Могучий,
Он правит ветром в знойный день,
На небо насылает тучи,
Дает земле древесны сень.

Он Милосерд! Он Магомету
Открыл сияющий Коран.
Да притичём и мы ко свету,
И да падёт с очей туман!"

 Отправлено: 14.11.06 22:54. Заголовок: м-да...

FantomAs пишет:

цитата:

Единственное что могу тебе посоветовать, прочитай книгу "Спор с безбожником" .

Это называется: "Уж послали, так послали!". Обычно дают либо ссылку на книгу, либо автора указывают и выходные данные издания...

FantomAs пишет:

цитата:

Такое впечатление, что тебя кто-то обидел

Интересно, на основании каких фактов Вы сделали это заключение?

FantomAs пишет:

цитата:

А ислам признавали многие учённые с мировым именем.

И что из этого следует? А сколько человек разочаровалось в религии? У Вас есть данные по тому, сколько человек пришло и сколько отвернулось от религии за одно и то же время? Тогда к чему эти слова?

FantomAs пишет:

цитата:

Значит они в своей сфере нашли нечто, доказывающее неоспоримое существование Всевышнего.

С чего Вы решили, что именно это послужило причиной их прихода к религии? Я могу назвать множество более вероятных причин, которые лежат в плоскости, противоположенной научному знанию и житейски более реальны...

FantomAs пишет:

цитата:

Тебе всего 23 года, и думаю что ты ещё не достаточно мудр, чтобы быть таким категоричным.

Вы используете один из "грязных" полемических приемов: обозвать оппонента сосунком и по этому отвергнуть все его аргументы! Воля Ваша, но будьте готовы к ассиметричному ответу... :)
--
Успехов!

 Отправлено: 15.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

скажите, а Вы задумывались, зачем создаются религии?

я конечно не бритни, но если позволите, скажу.

думал. и немало.
религии - это четкие системы организации общества со своей системой сдержек и противовесов.
они создаюца для уравновешивания и упорядочивания жизни во всех (подчеркиваю - во всех) ее проявлениях. все правила религий направлены на дальнейшее развитие этого самого общества. развитие как качественное так и количественное.
думаю дальше все ясно и продолжать нет необходимости.

Kalai пишет:

цитата:

мне кажется, Вы не в курсе, но буддизм, не монотеистическая религия! Более того, буддизм - это философия. Так Бодхидкарма Гаутама - не воплощение Б-га, а просто человек, первым достигший просветления. В Буддизме нет места для Б-га!.

с этим тоже согласен. для меня буддизм - атеистическая жизненная философия. и довольно близкая.
но при этом мне еще близок ислам.
хотя наверно не достаточно близок, раз уж намаз не делаю и харамы не соблюдаю...

 Отправлено: 15.11.06 19:50. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

Это называется: "Уж послали, так послали!". Обычно дают либо ссылку на книгу, либо автора указывают и выходные данные издания...

Я никгого не посылал. Просто веду себя по вашей же манере. Вы сами прочитайте свои высказывания - вы не пытаетесь дискуссировать, обсуждать или излагать свои взгляды. А реально пытаетесь "загрузить" оппонента. Ссылку не дал, потому, что не знаю. Зайдите на islam.ru либо какой нибудь другой исламский сайт. Если, конечно, вам интересно.

Kalai пишет:

цитата:

И что из этого следует? А сколько человек разочаровалось в религии? У Вас есть данные по тому, сколько человек пришло и сколько отвернулось от религии за одно и то же время? Тогда к чему эти слова?

Вы привели стих Глича. Я тоже могу спросить: "И что из следует???" У вас тоже много фраз, не подтверждённых статистическими данными. я же не придираюсь? А на счет учённых, посмотрите или почитайте труды Харуна Яхья.

Kalai пишет:

цитата:

Я могу назвать множество более вероятных причин, которые лежат в плоскости, противоположенной научному знанию и житейски более реальны...

Ваше высказывание не менее голословно, чем моё. Изложите их, мне интересно.

Kalai пишет:

цитата:

Вы используете один из "грязных" полемических приемов

Уж что-что, а уж это я точно позаимствовал у вас.

Kalai. Видит Аллах, я не хочу друг друга грузить. Если ты с чем-то не согласен, просто, без пафоса изложи свою точку зрения. Для чего вся эта агрессия? Ты вроде человек образованный, грамотный. Так не тебе ли знать и понимать, что к религиозным чувствам людей нужно относиться особо щепетильно и осторожно. Не думаю, что кто-либо из форумчан строит своё отошение к собеседнику на основе конфессиальной приверженности. Ты не веришь, дело твое. Зато верю я и многие другие. Имей же к нам уважение и давай нормально общаться. Это моё предложение тебе.

 Отправлено: 15.11.06 21:07. Заголовок: Re:

FantomAs пишет:

цитата:

Я никгого не посылал.

Между прочим, если Вы действительно желаете дискуссии, а ссылки не имеете, то потрУдитесь и сами найдет книжку, на которую сами же и ссылаетесь. А слова, типа:

цитата:

Зайдите на islam.ru либо какой нибудь другой исламский сайт.

равносильны фразам пошел ты и если хочешь сам нарой себе материал для оппонирования. Если Вы желаете привести аргументы - сделайте это не послылая оппонента никуда. Если не хотите - не приводите, но пожалуйста полумерами не ограничивайтесь...
FantomAs пишет:

цитата:

А на счет учённых, посмотрите или почитайте труды Харуна Яхья.

Вы всерьез считаете этого человека - ученным? По поводу его "исследований" я высказывался еще на эльбрусоиде. Болышего бреда приправленного околонаучным пафосом найти трудно, разве что в работах тов. Фоменко...
FantomAs пишет:

цитата:

Уж что-что, а уж это я точно позаимствовал у вас.

Ссылочку, пожалуйста на то место, где я пользовался этим приемом. Я не отрицаю того, что иногда к ним приьбегаю, но не столь грубо и явно...
FantomAs пишет:

цитата:

Если ты с чем-то не согласен

С чего Вы решили, что я с чем-то несогласен? Я просто задавал уточняющие вопросы, чтобы понять позицию собеседника. Не понимаю, где Вы заметили пафос? А уж тем более, пренебрежение к чьим-то религиозным чувствам!
FantomAs пишет:

цитата:

Имей же к нам уважение и давай нормально общаться.

Ссылочку, пожалуйста, где я проявил неуважение к верующим людям!
Что Вас не устраивает в моей манере общения? Я просто задаю вопросы. Неужели это запрещено? Или Вам они кажутся не очень удобными?
P.S.Вы уж определитесь, чего Вы хотите! Полемики:
FantomAs пишет:

цитата:

Я тоже могу спросить:

FantomAs пишет:

цитата:

Изложите их, мне интересно

Или Вы
FantomAs пишет:

цитата:

не хочу друг друга грузить

Как определитесь - возращайтесь. И не надо мне великодушных предложений, и выводов, сделанных из неверных посылок!
С чего, например Вы решили, что
FantomAs пишет:

цитата:

кто-либо из форумчан строит своё отошение к собеседнику на основе конфессиальной приверженности. Ты не веришь, дело твое.

Были бы Вы женщиной, такой изгиб логики, я бы понял, но от мужчины... Поясните, пожалуйста, желательно на моих цитатах, почему Вы пришли к такому выводу...
UPd. Исправил грамматику местами, извините!

 Отправлено: 15.11.06 21:11. Заголовок: Re:

осликчик пишет:

цитата:

религии - это четкие системы организации общества со своей системой сдержек и противовесов. они создаюца для уравновешивания и упорядочивания жизни во всех (подчеркиваю - во всех) ее проявлениях. все правила религий направлены на дальнейшее развитие этого самого общества. развитие как качественное так и количественное.

Браво, все достаточно четко и лаконично. На мой взгляд разумно. Но продолжить все-таки надо. И следующи вопрос - кому выгодно то направление, которое выбирает то общесто, которое идет по пути, предложенной религии...
осликчик пишет:

цитата:

с этим тоже согласен. для меня буддизм - атеистическая жизненная философия. и довольно близкая. но при этом мне еще близок ислам.

В общем-то, это не секрет. В любом курсе философии должны об этом говорить. Что буддизм - фактически - не религия. Это филосовское течение, также как и даосизм и конфуцианство...

 Отправлено: 15.11.06 21:51. Заголовок: Re:

А ты всё в том же духе! Ну, в принципе, как хочешь!