Отправлено: 08.10.06 15:25. Заголовок: Современный мир и горец

Что-то похожее пытался открыть эльбе, но там, наверное, неверно сформулировал, тема пошла не в том направлении, интересно получилось, но не о том.
В этом мире, который совсем не похож на тот мир, в котором сформировались наши традиции, ценности и т.д. В состоянии ли мы быть эффективны в современном очень сложном и развивающемся мире? Как относиться к изменениям, надо ли приспосабливаться или отвергать все современное? Возможно ли как то сохранить свое и не потеряться в этом мире. Как сказали мне в одном разговоре - мы перестали быть горцами как только слезли с гор и стали жить в этом новом мире. Получится ли нам не измениться и выжить или если надо измениться сможем ли сохраниться. В общем вот примерно на этом хотел поговорить. Нисколько не призываю менять традиции, просто хочется понять как жить человеку носителю традиционной культуры в этом мире.

 Отправлено: 08.11.06 17:31. Заголовок: Re:

Осликчик, какую-то передачу смотрел тоже про Японию там тоже говорилось, что у них сильное стремление есть к подражанию Западу. Но все же наверное, не все там такие. Да и в любом случае, конечно, 120 миллионной Японии наверное не грозит ассимиляция.
Кстати, читал про один народ в Дагестане его численность всего 1000 человек, живут всего лишь в одном селе, говорят на своем языке.

 Отправлено: 08.11.06 17:34. Заголовок: Re:

И этот народ так и существует сотни лет. Те, кто покидают тело, ассимилируются конечно... Но в самом селе все в порядке. Несмотря на такую маленькую численность, в своей естественной среде даже этой численности достаточно, чтобы этот народ оставался народом.

 Отправлено: 08.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Мир вокруг нас глобализуется... Старая Европа поняла, что если она и дальше будет цепляться за старые традиции, она отстанет далеко назад. По прогнозам планируется создать общеевропейское образовательное пространство к 2010г. Я не говорю уже про ЕС. Можно остаться в стороне от этого процесса, но это будет означать индейский путь, мы исчезнем. Экономические проблемы вызывают конфликты, войны. С другой стороны возникает опасность, что если мы вольемся в европейское пространство, тоже исчезнем, нас слишком мало. Подумайте сами, процесс глобализации означает увеличение мобильности среди студентов, ученых, преподавателей прежде всего. Если уехать из своей страны слишком рано, процесс ассимиляции неизбежен. Посмотрите, сколько нас в Москве? А сколько еще приедет, если экономическая ситуация в республике не изменится. Вы думаете можно идти вперед, все время оглядываясь назад? Если мы останемся здесь, то наши дети, а внуки уже точно, вряд ли будут балкарцами и карачаевцами в полном понимании этого слова. Я вовсе не рада этому и я не знаю где выход. Я точно знаю, что я сама уже не изменюсь кардинально, но я приехала сюда уже сложившимся человеком и у меня очень сильны связи с домом.

 Отправлено: 08.11.06 17:58. Заголовок: Re:

Azamat_SPb Японцы, конечно молодцы, но вряд ли у нас может быть так как у них. У нас нет их терпения, их трудолюбия, зато много гонора и желание получить все сразу. У нас совершенно разная история, разные условия. Им пришлось выживать, когда им устроили экономическую блокаду. К тому же Япония - это островное государство. А мы всю жизнь живем среди других горских народов и под сильным экономическим, политическим военным и культурным давлением России. Мне кажется, может я не права, единственный выход - объединиться всем горским народам Кавказа, н о это очень сложно, может даже невозможно

 Отправлено: 08.11.06 18:22. Заголовок: Re:

Мао пишет:

цитата:

07 но (!) Лео немного о другом говорила...))... прочти еще раз, плииз.. с/у, Мао :-))

полностью согласна. это было не как возражение. я развила маааленький узкий кусочек вопроса, который, однако, меня долго занимал
Лео

цитата:

бо - язычества чураются..

хотела сказать что чураются не зря, но просто некоторые делают это осознанно, а некоторые даже не вникая в суть, с/у Мадина

 Отправлено: 08.11.06 18:25. Заголовок: Re:

и кстати о Японии, никто не слышал о том что Японии есть айны, которые составляют менее 1% жителей страны, но тем не менее у них свой язык, своя религия.

 Отправлено: 08.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Когда собирались в Питере нас много бывало с тюркских народов, наши, кумыки, татарин, азербайджанец. когда переходили на родные языки мы без труда понимали друг друга. Мы всегда поднимали тост за Тенгри!!! Пили стоя :-):-)

 Отправлено: 08.11.06 18:56. Заголовок: Re:

07
Спасибо , Мадина , за понимание...)))

 Отправлено: 08.11.06 22:01. Заголовок: Re:

Dalila пишет:

цитата:

единственный выход - объединиться всем горским народам Кавказа, н о это очень сложно, может даже невозможно

вот именно!!! это так - как ни жаль это признавать.
ведь каждый будет (простите, дамы) будет рвать волосы в известном месте и пытаться доказывать, что он, карачаевец - лучше черкеса,
или он, осетин - лучше ингуша,
или... в прочем вы сами сможете продолжить список...

консолидация кавказцев - недостижимая мечта...

 Отправлено: 08.11.06 23:29. Заголовок: Re:

Мао пишет:

цитата:

ИТак... Это было в США... 1989 год... Советский Союз ... Горбачев М.С. разрушил пресловутый железный занавес... И остальной мир стал узнавать простых советских людей /де дипломатов и политиков/, а простых людей...! В частности я, студент 4-го курса , получил уникальную возможность продолжить учебу в США причем за американские деньги... Я до этого даже в Болгарии никогда не был... А тут сразу в стан врага ! в США !... Причем не на неделю , а на год-два... Шок конечно у меня был .... Ступор... Но не упускать же такую возможность, тем более, что конкурс мной был выигран честно ...)) ///Ну да ладно... что то я автобиографичен стал.. возраст ?)))/// Так вот в США когда меня там спрашивали , мол, откуда я..... ??? Я отвечал: I am from Soviet Union". Но америкосы и прочие иностранцы тамошние, все как один, упорно добавляли после моего ответа: "ААА!!! Russian!!!! OKEY!! OKEY!!". На что я упорно возражал и пытался растолковать: "NO! I am not Russian!... I am Soviet... I am Caucasian... I am from Nothern Caucasus... It is a southern part of Soviet Union... There is small Republic..." Но вы понимаете, конечно же, как тупо все это вопринимали американцы !...))... Рассказать им о наших народах и моей национальной принадлежности к ним это было что мертвому припарки!.....)) Тогда я пошел на маленькую хитрость... ну чтобы хоть как то идентифицировать себя для них и показать им разницу между Рашн и Совьет... Я показывал им на карте Кавказские горы / наши республики на тамошних картах не были отмечены/... Но зато там была отмечена Грузинская ССР ... Грузия... Georgia....!!))) Так вот я тогда в националистическом порыве решил, что лучше быть Soviet Georgian!!, чем Soviet Russian !!)))) Тем более, что название Джорджия для них знакомо, как один из их штатов !!)))) Так вот....Я обводил на карте СССР, комментируя, что вот, мол , это СОувьет Юньон, а вот это Джорджия, и я фром Джорджия... Так я превратился в Джорджиэн ....)))), И американцы представляя меня говорили своим знакомым: Это .../Мао/..)).... Он из Соувьет Юньон, НО /приэтом делали страшные глаза/..... Он не Рашн, он Джорджиэн ...и добавляли .. Хайландер !!.. ---ААА!!! .., - кивали новые знакомые в ответ на такое меняпредставление им.... --- ЙЕС ! ЙЕС ! Дункан Маклауд..)))!!!!... п.с. Разве ж мог я подумать тогда , в 1989 году !, что наступит время и РАшша будет конфликтовать с Джорджией на предмет территориальный !!))))).... А США будут пытаться урегулировать сей конфликт !)))))

istoriya povtorilas s tochnostu do slov v 2006)))

 Отправлено: 09.11.06 00:14. Заголовок: Re:

беспутный09 пишет:

цитата:

istoriya povtorilas s tochnostu do slov v 2006)))

ДА НУНАФИК!?)))) ...ЧЁ В САМОМ ДЕЛЕ ?!))... А НУ КА...НУ КА РАССКАЖИ ПОПОДРОБНЕ...)))

 Отправлено: 09.11.06 00:29. Заголовок: Re:

Мао пишет:

цитата:

ДА НУНАФИК!?)))) ...ЧЁ В САМОМ ДЕЛЕ ?!))... А НУ КА...НУ КА РАССКАЖИ ПОПОДРОБНЕ...)))

pover, bukvalno slovo v slovo)) tolko s toi raznicei, chto ya ne uchilsya ))

 Отправлено: 09.11.06 10:20. Заголовок: Re:

кстати слово Caucasian еще и означает белокожего человека, принадлежность к европейской расе. Лично мне приходилось объяснять несколько раз, что я имею ввиду не цвет моей кожи, а географическую принадлежность :)))

 Отправлено: 09.11.06 15:00. Заголовок: Re:

беспутный09 пишет:

цитата:

pover, bukvalno slovo v slovo)) tolko s toi raznicei, chto ya ne uchilsya ))

ДЫКХЪ....ВЕРЮ...))))...че ж не верить то !)))
ПРИкольно...однако !)))))

Dalila пишет:

цитата:

кстати слово Caucasian еще и означает белокожего человека, принадлежность к европейской расе. Лично мне приходилось объяснять несколько раз, что я имею ввиду не цвет моей кожи, а географическую принадлежность :)))

И У МЕНЯ была та же песТня !)))))))))))

 Отправлено: 09.11.06 15:21. Заголовок: Re:

Азамат
В Дагестане арчинцев 1000 человек, гунзибцев 1400,гинухцев около 600 человек, годоберинцев около 3000
07
я об айнах слышал,знаю и читал

 Отправлено: 09.11.06 23:51. Заголовок: Re:

Кстати, вроде при въезде в сша надо заполнять анкету и впитывать свою расу. Белые делятся вроде на white caucasian и latino caucasian. Смешно, но наверное многие кавказцы подойдут больше под второе :-):-)

 Отправлено: 10.11.06 01:41. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

Кстати, вроде при въезде в сша надо заполнять анкету и впитывать свою расу. Белые делятся вроде на white caucasian и latino caucasian. Смешно, но наверное многие кавказцы подойдут больше под второе :-):-)

nikogda ne slishal o takom.))) LIchno ne zapolnyal , pri v'ezde.Ne dumau, chto prav-vo poidet na takoe, ibo mogut rascenit kak rassovuu diskrimenyaciu)

 Отправлено: 10.11.06 01:45. Заголовок: Re:

Не знаю по телевизору показывали :-):-) в передаче про лужкова. Диктор шутил еще, интересно какой из caucasian выбрал мэр москвы, или назло всем написал что он негр :-):-):-)

 Отправлено: 10.11.06 02:03. Заголовок: Re:

vidimo shutili)) t,k daje za slovo "негр :-):-):-)" zdes podnimaut takoi voi, nezavisimo na kakom urovne eto bilo skazano))

 Отправлено: 10.11.06 02:08. Заголовок: Re:

Наверное шутили :-):-) ну негр я написал, там кажется говорили black. Поленился клавиатуру переключать на латиницу :-):-)

 Отправлено: 10.11.06 02:19. Заголовок: Re:

daje za slovo black- ne pogladyat po golovke)) pover, po sobstvennomu opitu znau,tk provodil ekskursiu dlya tolko priehavshih rebat po NY.Tak odin , pokazivaya na negra zakrichal:" Djashla, karagiz, kerti negr". Ele ob'yasnil tomu parnu i policeiskomu, chto rebyata tolko priehali iz rossii i oni sovsem ne eto imeli vvidu ))

 Отправлено: 10.11.06 02:45. Заголовок: Re:

Афроамериканцы :-):-):-) в какой то комедии было. Один негр который всегда жил в россии посмотрел в фильме говорит я афроамериканец. Ему говорят какой ты афроАмериканец ты же в Америке никогда не был :-):-)

 Отправлено: 10.11.06 10:10. Заголовок: Re:

знакомая препод с налогового вуза москвы рассказывала. У них очень много кавказцев, особенно чеченцев. Так вот русские преподы боятся ко не ставить, так как чуть что они начинают кричать вы нас не любите, потому что мы черные. Директор даже просил её быть с ними помягче, в она сама кабардинка:-)

 Отправлено: 13.11.06 20:40. Заголовок: Re:

почему по вашему для того чтобы статьуспешным в современом мире надо отказаться от качеств, положительных качеств присущим грцам северного кавказа

 Отправлено: 14.11.06 02:08. Заголовок: Re:

Каа. Соглашусь. Порой, именно "положительные качества присущие горцам", не только не мешают, но наоборот, помогают быть успешным "в современном мире". НО! Ведь есть и отрицательные качества, от которых и НУЖНО отказываться...

 Отправлено: 14.11.06 12:20. Заголовок: Re:

Каа. пишет:

цитата:

почему по вашему для того чтобы статьуспешным в современом мире надо отказаться от качеств, положительных качеств присущим грцам северного кавказа

ТЫ ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ. здесь никто не говорит об отказе от хороших горских качеств... Речь идет о том, чтобы при наличии лучших качеств, мы не закрывали глаза и на плохие, которые тоже существуют и которые также по горски уникальные !

 Отправлено: 14.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Каа.
Хочу задать тебе вопрос. Перечисли, пожалуйста, те качества, которые ты имеешь ввиду. Если ты уже писал, извини меня за невнимательность, не найду. (офф-топ: И где обещанная книга?)

 Отправлено: 14.11.06 15:21. Заголовок: Re:

Саламчики!!
Современный мир очень разный и изменчивый.
Надо идти в ногу со временем но и не опережать ее. Нельзя забывать кто ты есть...
Нужно быть как любят выражаться Флективным.
К сожалению щас у многих существует такое понятие как "быть европейцем". Черт знает, что они под этим имеют ввиду...

Извиняюсь если погнал не в ту степь

 Отправлено: 14.11.06 16:42. Заголовок: Re:

LAA 09 пишет:

цитата:

Извиняюсь если погнал не в ту степь

ДА НЕТ.. ТЫ ВСЕ ВЕРНО СКАЗАЛ ... СТЕПЬ ВЫБРАЛ ПРАВИЛЬНО ))

 Отправлено: 14.11.06 17:21. Заголовок: Re:

Мао

Смайликов мало. Неудобно лазить за ними, сделайте так чтобы под рукой были, а то не могу широко улыбнуться

 Отправлено: 14.11.06 17:25. Заголовок: Re:

LAA 09 пишет:

цитата:

Мао Смайликов мало. Неудобно лазить за ними, сделайте так чтобы под рукой были, а то не могу широко улыбнуться

да. неудобно. сам испытал.. ну так не смайлики главное, а то что перед ними !))) ..фразы и их взаимное понимание))

 Отправлено: 14.11.06 17:30. Заголовок: Re:

Мао

 Отправлено: 14.11.06 19:51. Заголовок: Re:

Насчет смайликов, дело в том, что немалая часть участников форума заходят через смартфоны, а там, большое количество смайликов на главной панели, очень мешает.

 Отправлено: 14.11.06 22:50. Заголовок: Re:

да не вопрос, Azamat_SPb !....)).... Я то свою экспрессию даже скобками могу выражать !:-)))))))))))))

 Отправлено: 14.11.06 23:02. Заголовок: Re:

07 пишет:

цитата:

хотела сказать что чураются не зря

а зря, очень зря... почему-то мы боимся вспоминать - кем мы были, чтобы понять - кто мы сейчас. языческая культура+язык- то немногое, что наше, а не привнесенное
осликчик пишет:

цитата:

консолидация кавказцев - недостижимая мечта...

забудь... этого никогда не будет. если раньше не получилось, то сейчас - точно не получится
Каа. пишет:

цитата:

почему по вашему для того чтобы статьуспешным в современом мире надо отказаться от качеств, положительных качеств присущим грцам северного кавказа

ну и что это за вопрос? кому он был адресован? зачем он вообще? поясняйте - или не пишите всяких провокаций

 Отправлено: 14.11.06 23:15. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

а зря, очень зря... почему-то мы боимся вспоминать - кем мы были, чтобы понять - кто мы сейчас. языческая культура+язык- то немногое, что наше, а не привнесенное

не совсем верное толкование моих слов. чураются потому что это язычество, взывание к языческим богам противоречит нашей религии. отказываться от того что было я не предлагаю, но нужно отделять что это именно "было" а не является частью нашего религиозного сознания. мы сейчас не язычники. и это частью нас уже не является

 Отправлено: 14.11.06 23:17. Заголовок: Re:

иногда мне кажется что мы не спорим и не дискутируем, а говорим одно и то же но каждый по-разному

 Отправлено: 14.11.06 23:21. Заголовок: Re:

07 пишет:

цитата:

взывание к языческим богам противоречит нашей религии

не стал бы так обобщать.
*я - не язычник*

 Отправлено: 14.11.06 23:58. Заголовок: Re:

Че_ я же говорю, мы излагаем одну и ту же позицию, но разными словами от того и непонимание. ты не язычник, и я так не говорила и не говорю. и то что наша культура сформировалась и под влиянием язычества тоже на определенном этапе своего развития (ненавижу дисер и слово развитие) я не отвергаю, вспомнить даже наши танцы - они в прямую подтверждают что у нас было язычество (тепена, голлу),
я о другом. я отвергаю язычество сейчас, как и все остальные, и слово "тейри" если под ним подразумевается какое то божество

 Отправлено: 15.11.06 00:00. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

тема пошла не в том направлении,

Похоже и здесь та же история...