Отправлено: 26.06.06 20:51. Заголовок: Кавказский аристократизм

На эту тему никто не сможет ничего написать?

 Отправлено: 26.06.06 21:12. Заголовок: Re:

Я ща напишу,тока за пивом в ларёк збегаю ))))) уффф,сбегал...Итак.Пгошу пгошения,милостивый госудагь,эта тема пгедставляется немного спогной.Агистокгатизм может быть только наследственным.В данном сгучае,пгостите монокль пготгу,в данном сгучае уместнее тегмин "интилегенция".Пгостите за замечание,с уважением.

 Отправлено: 26.06.06 21:19. Заголовок: Re:

Ещё газ пгошу пгошения,ах эта вечная гассеянность,что нибудь да забуду.Забыл добавить ))))).Так,а где я оставил тгость?))))

 Отправлено: 26.06.06 21:22. Заголовок: Re:

капиТошка
Нет я именно имел ввиду то поведение... Не о фамилиях хотел поговорить, а о том поведении, ну он по разному называется в общем.
В принципе, у меня есть что написать на эту тему, иначе не открывал бы ее, просто, думал, может сначала послушать, что скажут! :)
Такую фразу слышали? Не помню кто сказал:
"Все лучшее, что я видела, это было кавказское, все худшее - общечеловеческое"!
Ну к примеру, о чем хотел поговорить, вот в одной книге читал, как, например, у балкарцев, определяли, кого из молодых сделать главой в коше. Придумали вот что: Сказали претенденту, чтобы он сходил за айраном. До этого, заранее, на пути поставили палку. В общем, по задуманному, если бы он действительно был бы достойн, то должен был бы сделать две вещи:
1. Когда вернется с айраном, предложить выпить его самому старшему по возрасту;
2. Подобрать палку и принести ее с собой, т.к. она пригодилась бы для костра.
В общем, то поведение, которое характеризует человека с хорошой стороны исходя из наших традиций.
Ну, в общем, может еще кто-то может напишет. С/у

 Отправлено: 26.06.06 21:30. Заголовок: Re:

капиТошка
Ну или давай назовем по другому, какие высшие стандарты поведения человека, исходя из наших традиций.

 Отправлено: 26.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Азамат,да я енто шуткую,настроение хорошее.А тема правильная,жаль мне по ней сейчас в голову не лезет ничего,кроме общих фраз.Меня .Джокхум запугал,мол отговариваешся просто,))) так шта я помолчу пока,подумаю.))))

 Отправлено: 26.06.06 22:40. Заголовок: Re:

капиТошка
Да я понял, что шутишь :)))
Так... еще, думаю, основное отличие таких людей от остальных, что для них важны больше нематериальные и сиюминутные вещи, а как бы больше идеи, сакральные вещи и т.д. тогда как для вторых, важнее первое.
Еще есть выражение: "Князь - это человек, для которого, честь дороже жизни!"

 Отправлено: 26.06.06 23:14. Заголовок: Re:

Я думаю, раз было такое деление в обществе, значит это чем-то обусловлено. Все абсолютно правильно, любое общество переживае свои стадии развития, и деление на сословия является неотъемлемым.
Людей называли князьями не просто так, они это заслуживали на протяжении веков, А потерять такой титул было проще всего. достаточно одной ошибки....

 Отправлено: 27.06.06 00:11. Заголовок: Re:

Кавказский аристократизм, мне думается, ничем не отличается от "просто"аристократизма. Воспитание+образование+семейные традиции. И еще один немаловажный на мой взгляд момент - бытиё определяет сознание! Начиная с бытовых моментов заканчивая кругом общения. Уверена в этом!

 Отправлено: 27.06.06 00:20. Заголовок: Re:

Тимоша
Ну это так и есть, думаю, это тысячи мелочей, которые закладываются в человека, с самого детства, от круго общения, те вещи, которые сидят в подсознании и в большей степени определяют поведение человека, во все возможных ситуациях. Просто, подумал, что будут какие-то общие идеологические, или не знаю еще как назвать, философские, основы, на основе можно сформировать такое самосознание человека.
Действительно, аристократизм, он везде аристократизм, где-то читал, что эти основы мало отличаются, даже если сравнивать разные общества.
Но все-таки, кажется, есть некоторые отличия в разных местах, и в кавказском тоже, эти отличия читал у одного исследователя, сейчас нет под рукой, если найду напишу тут.

 Отправлено: 27.06.06 00:38. Заголовок: Re:

Напиши, если найдется, мне будет очень интересно прочесть. Может и правда какие-то ньюансы есть...
Всё закладывается в человека в детстве, полностью согласна. Расскажу такой момент (на мой взгляд очень показательный) - мой Папа оказался в Киргизии в 4х-летнем возрасте, и жила их семья, понятное дело, далеко не в хоромах. Так вот он часто вспоминал, как дядя, вернувшийся с фронта, заставлял его читать русских классиков... Среди голода, унижения, горя... читать книги...

 Отправлено: 27.06.06 01:37. Заголовок: Азамат Салам! Для начала:аристократ и Кавказ вещи несовместимые!:)

В этой роли хорошо подходят честь и достоинство! А как в одно понятие совместить эти два качества, я во всяком случае не знаю:( тема конечно правильная не спорю, но преподнес ты ее не в лучшем свете(без обид) :) :) :) Еще раз прошу прощения, но тебе не кажется что в случае описанном тобой в человеке искали признак не аристократа, а человека способного решить насущные проблемы-то бишь не пройти мимо айрана и дать первым старшему палку(палкой) :) :) :) Не знаю если серьезно это довольно сложный вопрос капиТошка конечно будет гнуть свое-интеллигенция:):):) но надо подобрать более близкое вышеназванным качествам выражение! Но никак не аристократия:) Читал както высказывание одного историка который будучи на Кавказе в горах встретил Орусбиева и писал позже "Удивительный народ балкарцы, даже простой чабан говорит на французском!!!" А еще у многих историков есть высказывания по поводу того что у балкарцев не было между богатыми и бедняками в общении деления на богач бедняк т.е бедный старик мог влиять на бийя! Такто

 Отправлено: 27.06.06 09:19. Заголовок: Re:

мой папа всегда говорил, что АРИСТОКРАТ - это тот человек, который найдет о чем и как поговорить с царем батюшкой и ямщиком. то бишь, знает как себя преподнести, как подать, как повести с тем или иным человеком, как найти общий язык, о чем поговорить, уместность того или иного, в общем должен обладать человечностью.

 Отправлено: 27.06.06 10:54. Заголовок: Re:

Azamatik_SPb
Azamat_SPb пишет:

цитата:

Сказали претенденту, чтобы он сходил за айраном. До этого, заранее, на пути поставили палку.

хыыыы... знаем, знаем... есть такое...
Так же поступали с джангы келин!!! на ее пути что-нибудь (приемущественно веник) босали, и она должна была, поднять его и приступить к работе)))

 Отправлено: 27.06.06 11:24. Заголовок: Джок,не обзывайся,какой я нтилянент,я простой работяга.)))

Тимоша ты пишешь,бытиё определяет сознание.А .Бердяев писал - наше бытиё сдавливает наше сознание.За точность не ручаюсь,но смысл такой.И какие этические и моральные ценности превалируют в нашем мире?Поговорка : наглость -второе счастье,стала даже похвалой.Люди не воруют- они зарабатывают.Кинь ближнего своего,пока он не кинул тебя.Вот оно, бытиё...(((

 Отправлено: 27.06.06 16:03. Заголовок: Re:

Спасибо за интересные сообщения! :)
jokHum
Ну насчет того примера, в человеке проявляется несколько качеств, которые, по-моему мнению присущи именно высокому уровню поведения.
Насчет айрана, что он, когда поднесет, не сам выпьет, ни кому-то другому дасть, не поставит просто куда-то, а именно предложит выпить самому старшему. Человек показывает, что он знает традиции, придерживается их, знает социальные роли в обществе и свое место там.
Насчет палки, этим показывает, что человек думает не только о себе и своих проблемах, а может думать и о других, о том, что он должен быть полезным тому коллективу в который входит, исходит из предположения служения обществу, показыает, что имеет понимание такой вещи как "долг", человек в котором есть стремление заботы о других ну и т.д. Так мне кажется, относительно этого примера.

 Отправлено: 27.06.06 17:32. Заголовок: Re:

для меня такой критерий - благородство.

 Отправлено: 28.06.06 08:32. Заголовок: Re:

Моральные качества,нравственность,честь и совесть очень высоко ценились у горцев.Требования горского этикета охватывают все стороны человеческой жизни.При этом все это должно быть направлено,в первую очередь,на защиту общественных интересов и,во вторую-интересов личности...хотя на мой взгляд это не всегда есть хорошо...

 Отправлено: 28.06.06 12:01. Заголовок: Re:

капиТошка пишет:

цитата:

Тимоша ты пишешь,бытиё определяет сознание.А .Бердяев писал - наше бытиё сдавливает наше сознание.За точность не ручаюсь,но смысл такой.И какие этические и моральные ценности превалируют в нашем мире?Поговорка : наглость -второе счастье,стала даже похвалой.Люди не воруют- они зарабатывают.Кинь ближнего своего,пока он не кинул тебя.Вот оно, бытиё...(((

На этот счет, как известно, существует две противоположные точки зрения. Одна из них - бытиё определяет сознание, другая - бытиё определяется сознанием. Величайшие умы человечества задавались этим вопросом, но так и не пришли к единому мнению. Поэтому я на своей точке зрения даже не пытаюсь настаивать))))
По поводу того, что царит в современном мире - полностью с тобой согласна. Все лучшие качества человека, даже не сужая рамки разговора до кавказцев, сегодня не удобны, не продуктивны, треднореализуемы. А это как раз самые лучшие человеческие качества! Воровать - позор, требовать вознаграждение за услугу - позор, обмануть - позор...Да что там говорить! Разве можно было говорить о себе хорошо? Или о своих детях? Вспомните, как часто наши родители не то что нас хвалить не позволяли себе, но даже когда хвалили другие - пытались этому "сопротивляться". Даже смешно иногда получалось...))) А сегодня? Все до наоборот! Одни только наши резюме вспомните! Обхохочешься)))) И вот - получите и распишитесь. Что посеешь, то и пожнешь, как известно. Наши дети живут уже в другом мире. и они будут другими. Вижу единственный выход - хотя бы в рамках своей семьи создать такой "заповедник", чтобы всё было хорошо. Хотя иногда думаю, ведь для моего "динозаврика" вступление во взрослую жизнь пройдет тяжело и болезненно, если он будет другим...
но это так - разные мысли в моей голове бродят... "Каждый выбирает для себя"... Хорошая песня, кстати. С/У

 Отправлено: 28.06.06 12:33. Заголовок: Re:

Тимоша, хорошие мысли в твоей голове бродят,правильные.))) Мы ровесники (читал твою анкету),и воспоминания у нас о той жизни,что была раньше,схожи.И думаю ты сможешь создать в семье "заповедник" добра,понимания и уважения,а вернее всего уже создала. )))

 Отправлено: 28.06.06 12:47. Заголовок: Re:

КапиТошка!!!
Во-первых, спасибо.)))
Во-вторых, - это крик души! - как же здорово, что мы ровесники! Я думала, что я тут одна...взрослая))))))))))))))
Так нас двое и мы в тельняшках!

 Отправлено: 28.06.06 13:23. Заголовок: Re:

Тимоша ещё джокхум и ***,так шта уже банда.)))) Тока тсссс,никому,будем маскироватся под молодых.А то будет у них отмазка - из уважения к вашему возрасту не будем спорить.))))

 Отправлено: 28.06.06 14:03. Заголовок: Re:

Ооооо! И правда, банда!
А тему зафлудили))))))))))) Косим под молодых)))))

 Отправлено: 28.06.06 14:49. Заголовок: Re:

07
Ну благородство само собой! А сможешь расписать, что входит в это благородство? :)

 Отправлено: 28.06.06 15:19. Заголовок: Re:

мммм....
был у отца друг Бузджигит Абаев. вот наверное образец благородства в балкарском обличье. нет ни одного человека который о нем бы дурно отозвался. он всегда был добр и снисходителен ко всем, при этом не трус и не малодушен. никогда "не терял лица" ни из-за денег ни из-за личной выгоды. керти сабыр адам, не мелочный, не суетливый... жаннетли болсун. это единственный случай когда я готова признать что "благородство в крови".

 Отправлено: 28.06.06 15:20. Заголовок: Re:

07
Аллах жаннетли этсин!

 Отправлено: 28.06.06 15:22. Заголовок: Re:

07
Ну я имел ввиду, разобрать по полочкам, что входит в понятие благородство.
Ну, или, хотя бы, примерами.

 Отправлено: 21.07.06 22:06. Заголовок: Вот тема которая достойна быть всегда на первой странице!:)

И вчитываясь по новой поймал себя на мысли что неплохо былоб создать топик на тему шарады, головоломки, загадки и т.д на балкарском!

 Отправлено: 07.08.06 17:34. Заголовок: Re:

Еще считается не скромным высказывать свое мнение от своего имени, особенно молодому человеку. Необходимо было говорить, 'Кто-то сказал', 'где-то услышал' ну и т.д., т.е. Как-бы от третьего лица.

 Отправлено: 07.08.06 18:05. Заголовок: Re:

мне кажется что мужество тоже неотъемлемый атрибут благородства

 Отправлено: 07.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Azamat_SPb
А мне всегда говорили "если не можешь сказать о человеке что то хорошее, или если ничего хорошего о нём не знаешь- молчи или скажи, что ничего не слышала про него". Скромно не скомно- не знаю, зато не будешь источником новой сплетни :-))))))
А еще, наверное перечислить все, что относится к благородству и аристократизму невозможно.... где определяется эта грань???? Наверное это состояние души!

 Отправлено: 07.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Мужчина должен жить не торопясь
А мудрому отдавшись разгильдяйству,
Чтоб женщина с работы возратясь
Спокойно отдыхала по хозяйству.

Не закидывайте меня цветами...это Губерман сочинил.....)))))))))))

 Отправлено: 07.08.06 21:28. Заголовок: Re:

капиТошка

ОК! Цветов не будет! Будут аплодисменты!

 Отправлено: 14.08.06 14:59. Заголовок: Re:

Таулу007, мне кажется, это складывается из определенных базовых установок по отношению к окружающему миру, к людям, к самому себе. Исходя из них и находятся правильные решения поведения в любой ситуации. Я так думаю.

 Отправлено: 14.08.06 15:03. Заголовок: Re:

Еще, человек должен не показывать ничего, что было бы связано с какими-то ощущениями или физиологией вообще. Ни боль, ни усталость, ни чувство голода, ни что-то еще. Это все, как бы не должно существовать.

 Отправлено: 14.08.06 15:12. Заголовок: Re:

"истинное благородство подобно реке - чем глубже , тем тише ..." вот это мне нравится

 Отправлено: 14.08.06 15:17. Заголовок: Re:

07, хорошо сказано! :-)

 Отправлено: 14.08.06 15:18. Заголовок: Re:

о князьях: сначало все были "не очень умные", у кого была сила тот и становился "князь", что в России , что у нас . у него отбирал власть более сильный, ...и т.д. "в семье не без урода" попадался "хороший человек" , становился "князем" по наследству, за честь за советь ... какие у него будут дети не известно...
аристократ: показуха, делает вид что "хороший", а тайком такое звмышляет . опять же есть и хорошие люди...

честь, советь, уважение, ... есть у всех, но не все об этом знают ...

повелось что аристократ - умный, добросовестный, мудрый, .... настоящий - да, но их так мало

о чем это я?

 Отправлено: 14.08.06 15:28. Заголовок: Re:

мужчина должен в своей жизни сделать три вещи:
отрастить живот
построить жену
посадить печень


багородный человек "не отвернется" если заметит

 Отправлено: 14.08.06 15:56. Заголовок: Re:

все это конечно слова...как это не назови...аристократ или как-то иначе...самое главное АДАМ БОЛУГЪУЗ...

 Отправлено: 14.08.06 16:00. Заголовок: Re:

ELISABETH
болайыкъ , айт къалай

 Отправлено: 14.08.06 16:30. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK бери пример с меня...))))))))

 Отправлено: 14.08.06 16:55. Заголовок: Re:

07 у ти какая уялтыргъа мени сюемисе, а не получится у меня совесть чистая, я её не использую

ELISABETH научиш быть меня адамом

 Отправлено: 14.08.06 17:12. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK ага...научу..урок первый-давай не флуди тут...потом скажут,что я начала..

 Отправлено: 14.08.06 17:16. Заголовок: Re:

ELISABETH правильно скажут

 Отправлено: 14.08.06 17:27. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK да я уже поняла это..мой статус-крайняя...виновница всего плохого...:-)

 Отправлено: 14.08.06 17:30. Заголовок: Re:

ELISABETH
ты хорошая

 Отправлено: 14.08.06 17:38. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK ну этого даже я не знаю

 Отправлено: 14.08.06 20:12. Заголовок: Re:

ELISABETH
а тебе и нельзя знать

 Отправлено: 14.08.06 20:34. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK чтобы не зазналась?!да ладно не склонна я к подобным вещам..

 Отправлено: 14.08.06 20:36. Заголовок: Re:

ELISABETH
ты же себя не знаеш до конца.

 Отправлено: 14.08.06 21:06. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK ну да...но тут я точно знаю...неоднократно проверено...

 Отправлено: 14.08.06 21:56. Заголовок: Re:

ну где же вы аристократы, что нас только 4 человека Azamat_SPb ELISABETH KAVKAZNALCHIK ?

 Отправлено: 16.09.06 15:50. Заголовок: Re:

хорошая тема,а запылилась на 3 странице...

 Отправлено: 16.09.06 17:43. Заголовок: Re:

Прошу этот топик тоже перенести в раздел Обсуждние. Заранее спасибо :-)

 Отправлено: 16.09.06 17:53. Заголовок: Re:

я поддерживаю это предложение. можно и почистить тему от моих сообщений

 Отправлено: 16.09.06 19:44. Заголовок: Re:

ой я аж запереживала...думала и эту тему удалили...давайте реально тут почистим простую болтовню...просто тема ну ОЧЕНЬ хорошая..

 Отправлено: 17.09.06 09:36. Заголовок: Re:

Аристократизм по моему это наверно все таки воспитание человека...
ну и есть такие вещи, которые передаются по генам.."главное в человеке это ПОРОДА"
короче, что передалось то передалось, а остальное будем воспитывать и прививать

 Отправлено: 06.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Лейля, насчет воспитания согласен, но, насчет генов, не совсем согласен. А что именно по генам передеается?

 Отправлено: 06.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Еще думаю, что составная часть аристократизма - уважение. Уважение к себе, к другим, к обществу в целом.
Уважение к себе требует ограничения себя от многих поступков, которые являются недостойными, также недопушение по отношению к себе неуважительного поведения.
Уважение к другим, думаю, проявляется в недопушении пренебрежения к людям, высокомерия, деления людей на тех кто выше или ниже, заведомое отрицательное отношение допустимо только в тех случаях, когда на это есть веская причина.
Уважение к обществу, тут, думаю, осознание себя частью этого общества, понимания своего долга перед обществом, общества как системы сосуществования сообщества людей и необходимости поддержания этой системы.

 Отправлено: 06.10.06 21:32. Заголовок: Re:

Azamat_SPb
Ну говорят же - къанына ушамай къайры бырыкъды))))...

 Отправлено: 07.10.06 14:45. Заголовок: Re:

Лейля, а мне кажется что генетически мало что зависит. Насколько я знаю, физиологическую причину из всех составляющих человеческой психики имеет только темперамент, который зависит от от степени возбудимости нервной системы. Хотя, насчет 'врожденности' думаю можно утверждать в некотором смысле. Просто поведение людей во многом зависит от подсознания, а там суммируется все с чем сталкивается человек в жизни, особенно в детстве. Поэтому человек становится обычно таким в какой среде он вырос. Там в подсознании тысячи мелочей, ценностей, установок, шаблонов, стереотипов и т.д. которые определяют поведение и которые практически невозможно изменить или овладеть ими позже. Что-то вроде социальных генов что ли :-) они и делают человека таким какой он есть. В жизни бывает бесконечные варианты ситуаций, на каждую из них невозможно знать и запомнить правильное поведение. Если эти все установки будут верными тогда будут автоматически находиться правильные варианты поведения. Я так думаю :-)

 Отправлено: 07.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Позвольте не согласиться! То, что я вижу в определенных персонах с двух кавказских форумов - этого и старого - этого в жизни не видела! Общаюсь с людьми разных национальностей, религий, обычно выше среднего статуса в обществе - у некоторых из вас именно аристократизм и именно кавказский. Смею утверждать, что он выше других, не знаю причин, может быть закрытость социума, или соблюдение традиций, но это явление кроме в сказках, романах или фантастике не встречала. Чем ваш аристократизм отличается - основное это искренность и вера. Это гордость и стойкость, поверьте, такого не часто увидишь в людях ))) Я наверно очень по вам соскучилась, но моя эйфория всегда может быть хорошо аргументированной ))) Одним словом - такого явления как "кавказский аристократизм" не каждый день встретишь, вот только в книжках и на некоторых форумах )))))

 Отправлено: 07.10.06 16:08. Заголовок: Re:

Эх, Азамат, ты даже представить не можешь насколько генетика сильна! Это качества, которые независимо от воспитания и среды будут в определенных людях существовать... Да, подлинный аристократизм абсолютно непрактичен в современном обществе, ну кроме как посмертно величать кого-то (типа черный юмор), очень сложно продержаться, тем более когда сталкиваешься с проблемами вокруг семьи и воспитания детей, но если создать такой характер, то "выращивать" таких детей - не просто ответственность, скорее всего неизбежность. Вот моя доча в 4 года ляпнула (я ее никогда не учила и не давала примеры, какой она будет, когда будет взрослой), что хочет стать принцессой ))) Ну а ребенок ведь не знает и не осознал бы историю предков своих родителей, славу их прадедов в свое время, но все равно она по любому отличается от своих сверстников - и это видят разные люди, не только педагоги. Думаешь это заслуга мамы? Нет, у меня, каюсь, очень мало времени на нее, общение с нянечками и в детсадике. Вот у сына даже во внешности можно увидеть генетику, хотя он стыдится, того, что отличается от других - еще не понимает преимущества внешней красоты))) Мы же американизированное общество, даже европейцев достали, раз принимают в их союз ))) Короче, генетика - это самый серьезный фактор, обуславливающий характер человека, тем более - аристократизм. Поверь, это не воспитать, потому что не важны внешние проявления, а психология и эмоциональность - на это уже влиять невозможно (по себе знаю, сколько наказаний было за несоциалистическое поведение и прочее...)))))) ДНК - это не просто набор физиологии, главное даже не "на какую почву семя попадет", а насколько ему будет позволено проявляться. Так, увлеклась вроде

 Отправлено: 07.10.06 23:03. Заголовок: Re:

Азамат!!! ты что то так заумно написал))))) сейчас что то ничего не разберу

 Отправлено: 08.10.06 11:43. Заголовок: Re:

Моника, спасибо за срок лестный отзыв, думаю, мы самые обычные :-):-)
насчет генетики все же не пойму что именно и как передается генами. Насчет ребенка думаю, на этом выше писал, что тель идет скорее не о сознательном поведении. Если это есть в родителях это просто за счет их поведения подсознательно передасться ребенку. Я так думаю :-)
Лейля, :-):-)

 Отправлено: 08.10.06 15:30. Заголовок: Re:

Моника, насчет того, насколько непрактично такое поведение, трудно конечно сказать... Но все же очень приятно знать, что есть люди, для которых есть ценности которые стоят выше банальных потребностей, люди которые умеют точно и правильно расставить акценты во всех аспектах поведения, которые обладают исключительной порядочностью, благородством т.д. Такие люди вызывают уважение.

 Отправлено: 09.10.06 12:31. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

составная часть аристократизма - уважение. Уважение к себе, к другим, к обществу в целом. Уважение к себе требует ограничения себя от многих поступков, которые являются недостойными, также недопушение по отношению к себе неуважительного поведения. Уважение к другим, думаю, проявляется в недопушении пренебрежения к людям, высокомерия, деления людей на тех кто выше или ниже, заведомое отрицательное отношение допустимо только в тех случаях, когда на это есть веская причина.

...спасибо...