Отправлено: 09.10.06 00:32. Заголовок: Добрачные отношения

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

 Отправлено: 10.10.06 17:09. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

А потом рожать не могут:( точно немогу вспомнить но чтото около 80 процентов НАШИХ женщин самостоятельно уже не способны рожать:( а зачем можно ведь карьерой заниматься, а потом когда придет время(т.е пройдет) хватаются за голову:( меж тем проще да и правильнее вовремя за ум браться!

jokHum
да уж. это все сказки на ночь) что вы хотите сказать, что женщина, которая занимается карьерой, не может родить ребенка и его воспитать. Вот на меня посмотрите - я пример того ребенка, который родился в семье, где мама с папой всегда работали!

Апельсин пишет:

цитата:

вынуждена признать - не поняла...(не буду писать по догадкам)

это действительно так звучит. Я попробую объяснить. Создание семьи - дело сугубо личное, это не значит, что не надо слушать советы :) посоветуйся, если хочешь и т.д. - а решение сам, пожалуйста, принимай, потому что семья - это ответвенность не перед чем-то внешним, а перед собою, своей женой (своим мужем) и перед детьми. Leo, насколько я понимаю, пишет о том, что механизмы допущения/недопущения похожи на рыночные механизмы на личностном рынке. Продай подороже, купи подешевле - чувствуешь???? Но мы не товары для купли-продажи, мы люди, которые хотят счастья, и должны делать самостоятельный выбор.

 Отправлено: 10.10.06 17:09. Заголовок: Re:

Че_ Че_ пишет:

цитата:

Вот так создается СЕМЬЯ, а не какое-то странновато-заидеологизированное понятие "ячейка общества"

..+1.. ну, ты знаешь...;)

ТОМИК
...уверена... это не только н а ш ответ... и это не может не радовать....)

 Отправлено: 10.10.06 17:13. Заголовок: Re:

....какие все мы, все-таки, разные.... ) ...и это здорово... )

 Отправлено: 10.10.06 17:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.06 19:44. Заголовок: Re:

все игнор ... айайай

 Отправлено: 10.10.06 21:22. Заголовок: Кавказнальчик ты это об чем?:)

Если о своих словах то как раз о них я отозвался(причем лестно) :):):)

 Отправлено: 11.10.06 08:23. Заголовок: Re:

Добрачное общение в принципе не нужно тем кто просто хочет создать семью.Мне кажется,девушек стремящихся выйти замуж всё же больше чем ребят с желанием создать семью.Бывает слышу от девушек,если нормальный парень,работает,не пьёт,хорошая семья,что ещё надо.В таком случае общение сводится к минимуму:знакомство,одно-два свидания,и готово.Свадьба.Может это и хорошо с демографической и медицинской сторон,которыми так обеспокоен джокхум ))),но не для всех такое приемлемо.И в этом плане я эгоист,и меня больше волнует личное счастье чем демографический кризис. ))) Так что я за то,что бы общатся пока не поймёшь,тот ли это человек,с которым хочешь прожить вместе всю жизнь.И если любят и понимают друг друга,а такое,мне кажется,невозможно без общения,то можно достичь гармонии во всех сферах семейной жизни.

 Отправлено: 11.10.06 09:42. Заголовок: Тима салам! А ты не задумывался до какой степени можно дообщаться:)

Да именно в том смысле который имел ввиду автор и от которого так технично мы отклонились! Не меняя при этом сам топик:)

 Отправлено: 11.10.06 10:05. Заголовок: Re:

Джок,а ты всё о своём,или грешки старые не дают покоя )))))) взрослые люди сами определят границы общения в соответствии с воспитанием которое им дали родители.Об этом уже писали выше.И моралите в данном случае мне кажется будет просто ханжеским лакированием действительности.Обсуждение того,к чему ты всё подводишь не имеет смысла,лучше просто не затрагивая тему,сконцентрировать внимание на общении.Просьба тебе лично,больше не надо делать упор на "общение" в твоём понимании. )))

 Отправлено: 11.10.06 11:26. Заголовок: Re:

капиТошка
НЕТ СЛОФФ))

 Отправлено: 11.10.06 13:16. Заголовок: Re:

капиТошка
+ 1 голос. спасибо, что объянил все

 Отправлено: 11.10.06 17:33. Заголовок: Re:

Leo на 90% согласна с твоим мнением, 10 осташихся незначительные уточнения....

Понятие добрачных отношений действительно подразумевает под собой не только встречи и узнавание друг друга, это еще и более близие отношения, а может быть и проживание вместе....Разве это плохо..?
Наша жизнь сейчас не совсем похожа на жизнь наши мам и пап, и нам возможно уже не нужна такая строгость в нравах... Никто не отменял сексуальную совместимость партнеров... между прочим...)))
Другой вопрос, что все хорошо в меру и в здравом возрасте...
Но наш менталитет)))), у большенства оставляет чувтво вины, которое возможно и не осознается до конца, за не соблюдение "принятых норм", но будем честны друг с другом, разве эти "нормы", соблюдаются с прежним рвением, если соблюдаются....
Каждый решает сам, зачем и почему... Главное не сожалеть о сделанном выборе...)))

 Отправлено: 11.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Давайте не путать добрачные отношения и распущенность нравов.Мне кажется люди которые любят и уважают друг друга,для которых общение это прелюдия к браку,стремящиеся к серьёзным отношениям никогда не станут проверять свою сексуальную совместимость.Я не идеализирую,всякое бывает в жизни.Но в основном это так.Ну а те кто всё таки проверил,думаю у них далее возникнет проблема с совместимостью психологической,и на это масса причин.

 Отправлено: 11.10.06 18:48. Заголовок: Тима спасибо что объ..

Тима спасибо что объяснил(дураку) вот так тяжело было дойти мне до этого:) Мне слишком достаточно лет чтоб менять просто так позиции(намек(тонкий) на коней на переправе) А меж тем вся беда в том что "взрослые" люди сами уже решают когда и с кем:( это и есть катастрофа! С нашего молчаливого согласия все это происходит на наших(кстати с тобой) глазах:( а ты вдобавок еще и эгоист в известном плане:( при том что ты один из тех на кого обращены взоры старших как на "миллетни тутуругъу" давайже продолжай в томже духе:)

 Отправлено: 11.10.06 19:17. Заголовок: Re:

Айша
Буду реагировать предельно сдержанно (т.к. на форуме много пользователей, которые придерживаются строго религиозных и традиционных предписаний) - я полагаю, что вы озвучили позицию, которая также имеет место быть в нашем обществе. Спасибо за ответ. Но давайте все-таки сконцентрируем внимание на общении, чтобы в данной теме не начинались скандалы и конфликты (это моя просьба)
Джок
Джок пишет:

цитата:

С нашего молчаливого согласия все это происходит на наших(кстати с тобой) глазах:(

я не думаю, что если вы будете это осуждать - что-то измениться. я вообще давно наблюдаю за вашими постами, эту тему вы постоянно пытаетесь свести к разговору о сексе. не стоит. каждый останется при своем мнении. в первую очередь мы делимся мыслями, как и договорились, об общении. я (как автор темы) прошу Вас прекратить этот разговор и уделить внимание проблеме общения

 Отправлено: 11.10.06 19:25. Заголовок: Re:

Сэстренка не надо так дословно все понимать...)))))
Да я мусульманка.....да я допускаю, что люди могут встретится, полюбить друг друга и быть вместе не вспутая в брак...сразу не вступая....у них могут быть на это свои причины.... Не стоит воспринимать высказанное мной как поддержку распущенности.... это не так, но я категорически против ханженства....
У турков есть пословица: "Порядочная женщина, и от петуха бежит"...Я против, это не правильно.....
Я знаю не одну и не двух девушек и уже взрослых женщин, которых "что-то" остановило в их время и они остались одни...это "что-то" на МОЙ взгляд их страх быть осужденными или непонятыми...
А отрицание человеческой сексуальности это уход от себя и отвержение части человеческой сути...Это профессиональное мнение, так написано во многих серьезных книжках..

Сэстренка пишет:

цитата:

Мне очень интересно: неужели, в самом деле есть карачаевки-балкарки, которые такое допускают?

Возможно я разрушаю Ваши иллюзии, но да, они допускают отношения с любимым человеком и не все они распутные и развратные, не всегда это носит отрицательный характер....
Девушка не сохранившая невинности до свадьбы не всегда распутница.....разве нет?)))

Высказав свое мнение я нисколько не хотела никого обидеть...извиняюсь если сказанное мной задело...
На дворе 21 век...У каждого есть право выбора, и если чье-то мнение и выбор и поступки, кажется нам неверным, это еще не значит что оно на самом деле неверное..))))

 Отправлено: 11.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Набранный мной постик не загрузился,а набирать ещё раз на смарте не смогу.Че,пральна.Джок,тема к которой тыы нас толкаешь,мной обсуждатся не будет.Этот топ про общение,а не о падении нравов.

 Отправлено: 11.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Че_ Извините за продолжение, Ваше замечание увидела после того, как отправила свой 2 топик....
Повторюсь...Я вовсе не хотела задевать чьи-то чувства...и тем более кого-то обидеть...
Я с уважением и вниманием отношусь к постороннему мнению...и по наивности надеялась, что в ответ могу рассчитывать на то же...)))))

 Отправлено: 11.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Айша
не буду отвечать по теме))) т.к. ответил в приват. не потому что боюсь испортить свою репутацию - а потому что тема была все-таки об общении.
скажу только одно - проблема есть (вспоминаю З.Фрейда) - я просто вижу кол-во просмотров темы...

 Отправлено: 11.10.06 19:45. Заголовок: Re:

Айша
спасибо за понимание и смелость. отвечу так: не все готовы это обсуждать. с уважением, че

 Отправлено: 11.10.06 19:47. Заголовок: Re:

Че_ ну этот дедушка все-таки знал толк в своем деле...))))
И Вам спасибо, за поддержку..)))

 Отправлено: 11.10.06 20:19. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

....хм.. я вот... всегда полагала, что в отношениях людям свойственно подниматься... а не опускаться...

Нет, обычно более "низкая" сторона тянет вниз более хорошую .....

 Отправлено: 11.10.06 20:52. Заголовок: Че я эту тему "свожу" как ты выразился к разговору не о сексе, а о разврате который кстати царит:(

Тима а какие отношения подразумеваешь ты под "добрачными" я раз уже говорил повторю: Для просто общения есть уйма тем и ЦЕЛЫЙ раздел!!!:) Так уж лучше назвать тему Предбрачные отношения:):):) не старайтесь молодые люди обелить себя назвали и назвали, будьте любезны пожинать плоды:) с самого начала я говорил что не стоит, держать такую тему. Так имейте совесть выслушивать каждого, сколько людей столько и мнении:)
Сестренка верни пост про медицину! Отредактируй как хочешь но верни, меня выставили баснописцем и я счастлив! "Взрослые" люди которые сами решают "когда и с кем" ничего не смыслят в деторождении, а меня считают Эзопом:) Спасибо уважили:):):)

 Отправлено: 11.10.06 21:05. Заголовок: Re:

jokHum
jokHum пишет:

цитата:

не старайтесь молодые люди обелить себя назвали и назвали, будьте любезны пожинать плоды:)

никто не старается себя обелить. я не считаю, что название темы, а также ассоциации с интимной стороной жизни человека могут очернить человека - поэтому оправдывать себя не вижу необходимости
jokHum пишет:

цитата:

Так имейте совесть выслушивать каждого, сколько людей столько и мнении:)

Я с вниманием и уважением отношусь ко всем позициям, высказанным на форуме, в т.ч. и к Вашей.
jokHum пишет:

цитата:

Сестренка верни пост про медицину!

Взрослый человек, который сам решает "когда и с кем" ему строить личную жизнь, просит Вас открыть отдельную тему о деторождении
С уважением, Че
(просьба не удалять посты мои и jokHum )

 Отправлено: 11.10.06 21:21. Заголовок: Че не иронизируй, что ты знаешь о женском организме и изменениях в нем к 30ти годам, чтоб меня сказочником обозвать?!!!

Что ты знаешь о том что творится в селах, чтоб под добрачными отношениями подразумевать "милые беседы" вру "просто общение"? Не пытайтесь вести светскую беседу на развалинах! Что до меня я могу промолчать и в ситуации в которой прежде дралсябы уже полчаса!:) Да я старый и нудный:) Но кем бы я не прослыл, картина мрачность не теряет:( И все таки советую удалить тему и начать новую, более лояльную.

 Отправлено: 11.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Не стоит мешать кашу с маслом. Ведт случай, который описан Вами вполне типичен для сел, я не отрицаю. Но все же отношения до свадьбы могут быть. Это вполне нормально, так как нынче не те времена, когда за детей решали родители когда и за кого выходить замуж или жениться. Тем более есть еще одна вещь, которую нельзя не учесть. Во-первых, женились (ваыходили замуж) раньше в весьма юном возрасте, отчего проблем не возникало. Сейчас же все обстоит иначе. Физиология такова. Все же начать половую жизнь в 30 лет - вещь весьма плохая, это то же, что начать курить в 30. Поверьте, немногие начинают в таком возрасте.
А что касается сел, еще раз вернусь к этому вопросу, . Все это произошло оттого, что в свое время не было должного внимания и не дали нужной информации.

 Отправлено: 11.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Сэстренка
о чем ты? ты неправильно поняла то, о чем он писал!

 Отправлено: 11.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Комментировать мне нечего здесь..... Те, кто спрашивают какой я национальности и вероисповедания даже не будучи знакомыми - националисты. ДоказаПусть вы и Дама, но отвечать на Ваш пост я не буду, точнее проигнорирую его.

 Отправлено: 11.10.06 23:13. Заголовок: Re:

В Коране запрещается пить, курить. Но почему-то эта проблема вызвала у Вас большую реакцию

 Отправлено: 11.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Я сторонник консерваторов в этой области. Иными словами, по шаблону : знакомиться - встречаться - общаться и узнавать друг дружку - жениться/выходить замуж.
Возможно, это неверная позиция, но лишь Бог непогрешен. Я в это сильно верю.

P.S.: Хотя консервативный метод требует существенной доработки, когда дело доходит до нашей стороны и малых народов.

 Отправлено: 12.10.06 00:01. Заголовок: Re:

После долгих размышлений, после дискуссии в этой теме я (как автор темы) хочу здесь зафиксировать свою окончательную позицию по поводу добрачных отношений
1) создание семьи - есть дело сугубо личное, дело двух взрослых людей. советы родителей имеют ценность (исходя из наших обычаев), но выбор должен оставаться за теми, кто создает эту семью;
2) насчет пределов - они должны опираться на религиозные и идеологические позиции человека, если девушка или парень, исповедуют ислам, они должны строго придерживаться своих религиозных убеждений, если они, соответственно, не исповедуют ислам, а придерживаются иных позиций (иная религия, атеизм и др.) - они могут устанавливать пределы своих отношений в соответствии со своими личными убеждениями.

С уважением, Че

 Отправлено: 12.10.06 04:08. Заголовок: Re:

Джок,у меня опять возникает чувство,что ты не читаешь то что пишем я и че.И что кроме "общения" в твоём понимании ты другого не видел. :) Без обид,просто мне непонятна твоя позиция.Во первых,я тоже в селе живу,и не скажу что мораль и нравственность настолько упали как ты пишешь.Во все времена было всякое,и не надо считать что сейчас всё настолько катастрофично.Да и опять от темы отклонились. З.Ы. Тему джока выделенную сэстрёнкой я не трогал.

 Отправлено: 12.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Народ, делайте каждый так как считаете нужным. Стандартов поведения нет (все люди разные). Для всех хорошим никогда не будешь. И отвечать за свои поступки будет каждый сам.
Так что думайте сами,решайте сами....

 Отправлено: 12.10.06 09:43. Заголовок: Re:

Князь Мышкин
....в общении/отношениях/сотрудничестве я придерживаюсь некоей рАвности.... рАвности во всем... я понимаю, что это грань эгоизма... но по мне лучше шагать в ногу, плечом к плечу, чем тащиться/тащить.... этим и объясняется мое отношение к упасть/подняться...

Айша
...спасибо за смелость.. признаться, я не решилась говорить столь открыто...

капиТошка
...проблемы психологического плана возникают в том случае, если отношение человека к вопросу резко отрицательное, а поведение его в той или иной ситуации - противоположное его отношению к ней...

Че_
...я очень-очень старалась соблюсти политкорректность в твоей теме... прошу прощения, если мне это не удалось.. )

 Отправлено: 12.10.06 10:22. Заголовок: Re:

Лео,и так тоже конечно.Но не обязательно должно быть резко отрицательным,даже при лояльном отношении внешне,подсознательно всё равно идёт неприятие...

 Отправлено: 12.10.06 11:24. Заголовок: Re:

а ваше понятие "общение" включает в себя поцелуи? или это не допустиом..просто не верю что без этого бывает...


по теме хотела бы сказать, что у женщин происходит сдвиг по фазе, если к определенному возрасту они приходят без опыта семейной жизни-ИМХО...поэтому просто необходимо жить этой самой " жизнью"...например, стать второй женой и не ждать принца на белом коне, не толькофизически, но и психологически, женщина не должна быть одной...с уважением ко всему форуму... Ника

 Отправлено: 12.10.06 12:56. Заголовок: Re:

да...ну и речи вы толкаете друзья прям журналисты собрались...

Че_ пишет:

цитата:

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака?

до брака парень должен вести себя как парень, а девушка как девушка. После брака: парень должен вести себя как муж, по крайней мере дома, а девушка как жена, всегда!))))
Че_ пишет:

цитата:

Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

Можно все, если знаешь с кем, когда, где и меру)))) нет никаких пределов... почему? скучно так

 Отправлено: 12.10.06 19:06. Заголовок: Re:

Салам алекум всем , тем кто со мной одной крови доброй охоты .
Емае какой замес, а я не в теме. В смысле какая интересная и полезная тема, с конструктивной и живой полемикой а мое скромое мнение в ней не представлено.Ну да енто мы исправим.
Итак пункт первый- а чего ето вы на джокхума набросились ?????????? лично у меня такое впечетление что просто потому что вас много, а ну брат подвинься встанем рядом, я конешно в медецине мало чего смыслю(на профессиональом уровне), ну да по ентой теме позволю себе поумничать на правах человека с достаточным опытом.
Итак мои любознательные друзья какой основной вопрос был озвучен автором топика ? правильно садись вовочка два :) "Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему? " и где он я вас спрашиваю он не прав? в разврате в селах?хм вам факты привести ? далее в том что создание семей отражается на всем народе ? в том что мы катимся по наклонной? вообщем он просто пал жертвой большинства.
Ну а теперь по теме я так вижу что форум поделился на три группы, первая "прогресивная" позволю себевзять енто в слово в кавычки выражая тем самым иронию к прогрессу в общем, признавая лишь некоторые его части.Эта группа говорит : ------------Понятие добрачных отношений действительно подразумевает под собой не только встречи и узнавание друг друга, это еще и более близие отношения, а может быть и проживание вместе....Разве это плохо..?
Наша жизнь сейчас не совсем похожа на жизнь наши мам и пап, и нам возможно уже не нужна такая строгость в нравах... Никто не отменял сексуальную совместимость партнеров... между прочим...)))
---------- енто одна из самых емких фраз.Вообщем мысль сволится к тому что нитакого страшноо в сексе до свадьбы нет, да именно сексе, поскольку для меня тема в упрощенном варианте звучит так - приемлимо ли заниматься секасом до свадьбы.И можете попробывать замолчать мой рот обвининия ми в развратности и однабокости мышления(хотя у вас енто не выйдит) но енто так.
Вторая группа --- опозицеонеры(тяжелое слово правильно фиг напишешь) Джок, 12этоцифра,.Енти люди говрят секасу нет.До свадьбы.карачаевцам и балкарцам.
вот
И третья группа сочуствующие и теем и другим :)))) молчаливое большинство.

уф чагото загнул ажо сам запутался.

итак теперь позвольте простому колхознику высказать свое криволапое мнение.
Вот свы тута увсе люди грамотные, усе ученые переученные.Так вот довайте и спорить то бишь полемику разводить по научному.Определяемся стало быть с предметом спора.Что в вашем понимание есть общение?Ежели как говорят одни енто имено духовное общение "в нормалное врем\я,нормальном месте ис нормальными целми" (смотри ссылку на Хаманна и Азамата СПБ) то я токо за. а ежели вот как туточки опоминалось подымается вопрос о пардон сексуальной совместимости то тут миль пардон мусье мадамы, енто вы загнули объясняю почем.(делаю сурьезное лицо перехожу на менторский тон)
Да простят меня дамы но буду говорить до предела откровенно.Мне вообще не понятен на спор о чем спорим господа , вдумайтесь люди считающие себя горцами(введь так?) карачаевцами балкарцами спорят о том нормально енто или не нормально половые отношения до свадьбы.И не надо мне пожулуста воды что на дворе 21 первый век, ну и что а что настанет22 и мы все поголовно станем голубыми ? ну по вашей логике, и не надо мне говорить о том что мир меняется а когда он не менялся ?????????тчо в начале века он не менялся сначала первая мировая потом революция потом раскулачивание потом война и депортация ? что мло на 50 лет ?и что наши деды и бабки достойно прошли эти горнила.Мне вообще не понятен ентот тезис 21 век да хоть 142, пусть я не езжу теперь как мой дет на породистом жеребце но я должен быть так же силен духом как он, пусть теперь за ношение кинжала мне ветит статья но так же должен быть несгибаем хладнокровен и бестрашен как он, пусть я уже не живу уже в каменных саклях но разве из за этого я должен быть меннее гостиприимным и радушным чем он ? Тезис о сексуальной совместимости честно для меня всегда смешон, поверте старому ловеласу и повесе, я еще не встречался с женщиной с которой бы у меня не было ентой самой совместимости, и не потому что я сепер мен а потомучто это миф, другое дело проф пригодность :))) (то бишь здоровье) но енто надо проверять у врача а не у себя в постеле. Вообщем так я вам скажу общение да, сексу до свадьбы нет.
Енто мое мнение.Да и еще хочу сказать для меня например то что я балкарец это не протсто звук или штам в паспорте которого уже нет, для меня это привелегия, я знаю историю своег народа и видел как люди разных слоев относились ко мне с уважением по тому что знали балкарцев, тех кто достоин так был наазываться, тех старой закалки.И я скажу вам так чуть чуть береиеными быть нельзя, либо вы берете на себя обязательства по соответсвию либо нет.И еще знаю меня обвинят в мужском шовинзме но я скажу так девушки вдвойне не имею право на такие ошибки.По одной простой причине им детей вопситывать, муж даеттоко генеральный курс все остальное в руках матери/жены а я хочу бытьувереным своих тылах. Воот чего то написал но не туда ушел, ладно ща собирусь с мыслями и еше напишу.

Да и кстаи я знаю порядошных девушек согрешивших до свадьбы в этом мире нет ни белого ни черного все лишь оттенки серого.

 Отправлено: 12.10.06 22:57. Заголовок: Салам Мудрейший:)

Сумбурнул ты както в ентом разе:):):) но должен признать говоришь грубовата, но по делу! Пора убивать этот топик ибо он "дает возможность" практически...

 Отправлено: 12.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Solo пишет:

цитата:

Можно все, если знаешь с кем, когда, где и меру)))) нет никаких пределов... почему? скучно так

Хм ... понятия слов " все " и " мера " взаимно исключают друг друга...

Все есть нечто, не имеющее конца и края , например, Вселенная.
Мера есть линия, рубеж.