Отправлено: 09.10.06 00:32. Заголовок: Добрачные отношения

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

 Отправлено: 09.10.06 10:50. Заголовок: Тонгузну агъы, аласы бокмайды!

Да или нет! Не играйте с огнем! Миллетни юйю къуруй турад! Вмените и женитесь лучше хоть чтото полезное будет:) Или лучше себе сделать новые правила и жить без брака! А то что народ ВЫМИРАЕТ это мы не причем, просто дети сами не рождаются! А нам зачем внебрачные(а уже добрачные) дети лучше аборты легализовать, а для малых народностей еще сделать льготными:)! Чтоб не дай бог они перестали быть малыми!
Вот такая примерно картина складывается, да что там, давно уже сложилась.:( Если хотите полезное сделать для народа, вспомните о своих близких родственниках и подумайте о том, чтобы могли им позволить? Какие "добрачные" отношения

Тема была немного изменена, поэтому я удалила несколько предыдущих постов. Джокхум, этот твой постик вроде и к старой теме пдходит, и к новой. Кесинг къара, удалять или оставлять.

 Отправлено: 09.10.06 12:06. Заголовок: Re:

....хм.. я вот... всегда полагала, что в отношениях людям свойственно подниматься... а не опускаться... )

..и что это большинство так напугалось? ..али никогда ни-ни? )))) ...если так вуалируете желание уберечь (очень интересно мне, от чего?) "молодежь" - так на то у молодежи есть родители, позвольте заметить..... чтобы вовремя заложить умение отличать плохое от хорошего, полезное от неполезного и т.д...
..мое мнение, что добрачное общение полезно для психики, в первую очередь... таким образом мы учимся анализировать, сопоставлять, выбирать, адекватно реагировать на людей противоположного пола... учимся общаться...
...что касается того, какое время оптимально для того, чтобы принять решение о совместимости с человеком - то замечу, это индивидуально..

 Отправлено: 09.10.06 13:25. Заголовок: Re:

Leo
хотел что-то ещё здесь набрать? но пока промолчу. так как Leo сказала то, что я хотел сказать. спасибо тебе за то, что ты есть, за то, что ты пишешь в форуме.

 Отправлено: 09.10.06 13:27. Заголовок: Re:

Че_
...взаимно, Че_... взаимно....

 Отправлено: 09.10.06 14:00. Заголовок: Re:

САМАЯ "ДУШЕВНАЯ" ТЕМА В ФОРУМАХ))))

 Отправлено: 09.10.06 15:39. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Как вы относитесь к добрачным отношениям между парнем и девушкой.

я приветствую такие отношения - ведь не узнав друг друга хоть чуть-чуть, как можно говорить о создании ячейки общества, а вдруг попытка окажется неудачной, хотя ничего в этой жизни не гарантировано, и общение до брака не позволяет узнать будущего супруга полностью, но тем не менее полагаю, что ДВОЕ узнают друг друга лучше, подстраиваются под друг друга, идут на компромиссы, проходят мини репетицию семейной жизни, со спорами, конфликтами, проблемами, желаниями, уступками, вопросами-ответами...

 Отправлено: 09.10.06 15:45. Заголовок: Приблизительно лояльность тема приобрела:):):)

Или можно сказать "коней"вовремя" поменяли":):):)
Теперь тема стала актуальной почти также как на "старом" форуме была одна тема примерно следующего содержания: Какие традиции можно оставить(т.е придерживаться их) а какие отменить! Не кажетсяли молодые люди что слишком много на себя берем?:) Мы- которые элементарно в одном уставе не смогли прийти к "общему знаменателю"?:)

 Отправлено: 09.10.06 15:46. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

я приветствую такие отношения - ведь не узнав друг друга хоть чуть-чуть, как можно говорить о создании ячейки общества, а вдруг попытка окажется неудачной, хотя ничего в этой жизни не гарантировано, и общение до брака не позволяет узнать будущего супруга полностью, но тем не менее полагаю, что ДВОЕ узнают друг друга лучше, подстраиваются под друг друга, идут на компромиссы, проходят мини репетицию семейной жизни, со спорами, конфликтами, проблемами, желаниями, уступками, вопросами-ответами...

очень разумно сказано

 Отправлено: 09.10.06 16:34. Заголовок: Re:

...мы давно ушли от тех времен когда отношения мужчины и женщины сводились к случайным встречам у родника или в танце на очередной свадьбе...и как бы мы не хотели никуда от действительности не деться...мы с с посторонними мужчинами (коллегами, одноклассниками, курсниками, просто со знакомыми) общаемся сейчас гораздо больше, чем наши прабабушки с потенциальными мужьями....и ничего в этом предосудительного я не вижу...тем более в общении с молодым человеком до свадьбы...даже если свадьба в итоге не состоится...
...а границы, про них я писать просто не буду...

jokHum, ведь никто со своим топом на истину в конечной инстанции не претендует...это общение, в процессе которого возможно мы обнаружим новые мысли...сделаем для себя новые выводы....главное не судить однобоко....и смотреть на все с благожелательной точки зрения, а не прищур оптического прицела (с)..))))

 Отправлено: 09.10.06 17:04. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

Какие традиции можно оставить(т.е придерживаться их) а какие отменить! Не кажетсяли молодые люди что слишком много на себя берем?:)

не кажется, поскольку мы можем об этом открыто и, надеюсь, бесконфликтно поговорить, это очень большая ценность - открытый диалог. К вопросу - об "общем знаменателе"
ТОМИК пишет:

цитата:

ведь не узнав друг друга хоть чуть-чуть, как можно говорить о создании ячейки общества,

ты очень близка к истине, к тому, что я хотел обсудить. респект.
Апельсин
респект

 Отправлено: 09.10.06 17:45. Заголовок: Re:

...у меня начинает складываться мнение, что после брака общение и отношения заканчиваются.... a la fin... )))

 Отправлено: 09.10.06 17:55. Заголовок: Лео ты уверена в этом?:)

Точнее ты пробовала? Я например считаю с точносься до наоборот! И уже почти шесть лет продолжаю так считать!:) Могу смело приводить в пример свой случай:) а вы? Сторонники "добрачных" отношении:) можете живой пример привести?:)

 Отправлено: 10.10.06 03:05. Заголовок: Re:

На это могу только повториться, если речь идет о нормальном общении, в нормальное время суток, в нормальных местах, ничего страшного в этом нет. Я так думаю :-)

 Отправлено: 10.10.06 08:06. Заголовок: Re:

если в отношениях нет того что обычно подразумевают "добрачными отношениями" то всё нормально;))))))))

 Отправлено: 10.10.06 08:25. Заголовок: Re:

ойойой:

да или нет сексу до брака?????? все хотят это понять кажись

 Отправлено: 10.10.06 08:51. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

какие именно отношения ты подразумеваешь под "добрачными отношениями"? Список, плиз, в студию;)

ну, например:

1. может у избранника аллергия на какую-нибудь специю, которую ты всегда добавляешь при приготовлении пищи, а ты ненароком станешь причиной его аллергической реакции.
2. может будущий супруг вообще не употребляет ничего из морепродуктов, а ты решишь устроить рыбный день, не может же он умереть с голоду, пока ты будешь ему готовить, что другое.
3. может ты в начинку для хичинов добавляешь лук, а он органически его не переваривает.
4. может у тебя аллергия на табак или на его парфюм, надо сказать ему об этом, чтобы он не стал причиной твоих неприятных ощущений (так, чтобы его не обидеть).
5. может он шнурки не завязывает на обуви, а заправляет в носки, ты уже будешь знать, что надо покупать обувь без шнурков.
6. может ты футбольный болельщик, а он любит фигурное катание, как решить проблему, если в квартире один телевизор?
7. может он пользуется электробритвой, а ты подаришь ему опасную бритву (вдруг он это воспримет, как призыв к действию)))))
8. может он хочет отдать дочку в музыкальную школу, а ты в секцию для восточных единоборств.
9. может ему не нравится, что ты носишь брюки, а ты из них не вылазиишь.
10. таких "может" можно перечислять и перечислять....

это все мелочи жизни!!!!
но....
но из таких мелочей и строится жизнь, семейная жизнь!!!!
а как это все выяснить, если не в процессе общения?
как узнать о привычках и привязанностях партнера, не спросив его об этом?

вы можете сказать это можно узнать и после вступления в брак, уже непосредственно в процессе, но не лучше ли знать об этом заранее, чтобы потом не было сюрпризов, неожиданностей, недомолвок и даже конфликтов.
кто предупрежден, тот вооружен, у вас будет больше времени не на узнавание друг друга, а на построение семьи!!!!

 Отправлено: 10.10.06 09:42. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

вы можете сказать это можно узнать и после вступления в брак, уже непосредственно в процессе, но не лучше ли знать об этом заранее, чтобы потом не было сюрпризов, неожиданностей, недомолвок и даже конфликтов. кто предупрежден, тот вооружен, у вас будет больше времени не на узнавание друг друга, а на построение семьи!!!!

Абсолютно согласна. Новомодное +1 голос)

 Отправлено: 10.10.06 09:53. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

ну...побольше бывать вместе... и желательно в разных ситуациях... потому что только так можно узнать человека... а без этого сеЙчас уже никуда...
в этот нервный век мало ли чего... вдруг на урода какого-нибудь морального наткнешься еще....))))

 Отправлено: 10.10.06 10:04. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

вы можете сказать это можно узнать и после вступления в брак, уже непосредственно в процессе, но не лучше ли знать об этом заранее, чтобы потом не было сюрпризов, неожиданностей, недомолвок и даже конфликтов. кто предупрежден, тот вооружен, у вас будет больше времени не на узнавание друг друга, а на построение семьи!!!!

хм.... а вот когда уже всЁ-всЁ знаешь о человеке... скучно не становится с ним?...))))
а сюрпризов и неожиданностей... хочется всегда..))) сказать только приятных... это утопия... поэтому всего по-немногу..)))
а что есть "построение семьи?"....

 Отправлено: 10.10.06 10:15. Заголовок: Re:

все индивидуально...
кому то достаточно, один раз посмотреть на человека, пообщаться с ним и он уже знает, что это не его...или наоборот...это его и на всю жизнь...
а кто то может года 2-3 встречаться, общаться...могут даже и пожениться...а потом выясняется, что не сошлись характерами...
мне кажется, что в первую очередь люди которые решили "построить семью" должны 1. дружить, 2. Уважать друг друга, 3. любить...а для этого нужно время, поэтому естественно, лучше всего узнавать друг друга до брака, потом просто будет сложнее...

 Отправлено: 10.10.06 10:47. Заголовок: Re:

Сэстренка

Хорошии вопрос)) Постараюсь чуть позже ответить.

 Отправлено: 10.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

это цель, почему стоит общаться.

Это не цель, это способ понять нужен ли тебе этот человек и вообще твой это человек или нет. Очень часто (у наших молодожен) происходит следущее... Они встречались,общались,разговаривали по телефону......... а когда поженились вся эта романтика куда-то делась. Этот прекрасный,заботливый, скромняга парень превращается в ЧУДОВИЩЕ )) Человек который не иначе как дорогая,любимая..... тебя никогда не называл (пока встречались) п/ле женитьбы может сказать "ты чО дура чтоли?")) или "эщтемисе ээээээ"......))) Придя с работы уставшии может наорать (потому как,он устал на работе, шеф наорал..........) а тут ты рубашку не постирала (не успела), вот на ком можно оторваться)). И тебя это начинает пугать ты думаешь "Боже! куда делся этот прекраснейшии тихоня?" Тоже самое (только в другой вариации) начинается и у него. Тут уже совсем ни какой романтики..))

Происходит это все потому,что когда парень встречается с девушкой, он (она) многих вещей не замечают. Говорят другу другу только положительные черты характера, поступки.... для того,чтобы понравиться. Грубо говоря ведут себя неестественно. А когда поженились уже ну ни как не скроешь,что он иногда может выпить,он не умеет держать молоток в руках)) (хотя говорил,что 10 этажный дом построил своими руками))) итд.

Одним словом нужно вести себя максимально естественно, потому как если человек воспринимает тебя таковой какая ты есть со всеми + и -,то пусть знает о них изначально,чтоб потом сюприза не было))).

Примерно вот так.

 Отправлено: 10.10.06 12:08. Заголовок: Re:

....не могу не полюбопытствовать... а общение непременно должно иметь цель? ..тогда все зря.. ибо обе стороны обречены на лицемерие "во имя"... не секрет, что ради Цели мы готовы и выше головы прыгнуть... проверено и опробовано...
... а все "высокоморальные" постулирования опровергаются первым браком... это ремарка для тех, кто боится слова "секс"...
...целью общения может быть только общение... иначе общение трактуется как сделка... будем говорить честно..)
..наша беда в том, что по достижении определенного возраста молодежь смотрит друг на друга исключительно как на потенциальных супругов... поверьте.. далеко не все созданы для семейной жизни... но многие на поверку очень интересные персоналии...
...и вот так и живем.. с мыслями, что интерес к нам вызван не нашими личностными *а именно они и делают нас нами*, а бытовыми (полезными) качествами...
..тут спросили (не меня правда) к а к общаться.. в какой форме... общайтесь так, как вам нравится.. как вы считаете нужным... лишь бы на здоровье, а не во вред...

..вы одно поймите, наконец, - родители уже (!) заложили в вас базу.. основу... и только ее качество будет определять ваши поступки и ваши лимиты... а все эти вопросы о формах и дозволености - это кхм... Че_.. зачем ты открыл эту тему? ))))

 Отправлено: 10.10.06 12:14. Заголовок: Кавказнальчик один смел назвать вещи своими именами!:) Киши десенг киши:):):)

Такими темпами молодые люди вы никогда не образуете так назыв. "ячейку общества" Мой один хороший знакомый както раз сказал следующее: Биз биринчи кергюзтгенни алып къояргъа керекбиз! Алай болмай асыры кеп билгенден, бир эки кюн къарасакъ минг сылтау табарыкъбыз:)

 Отправлено: 10.10.06 12:19. Заголовок: Re:

....может, моя позиция основана на том, что я не желаю поддерживать соты общества? ) ..т.е. я не хочу иметь Целью - образование того, что Вы называете ячейкой... я много еще на что гожусь... поверьте... мнение же свое озвучиваю, чтобы представить больше граней предмета... понима же, что поддержат единицы... ) *..и вообще.. моя семья - мой микрокосмос.... а ячейки - пчелам.. *...)

 Отправлено: 10.10.06 12:58. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

...целью общения может быть только общение... иначе общение трактуется как сделка... будем говорить честно..)

....так хочется согласиться с этим....да только не все так просто...не выводится одна общая "формула"... не совпадает наше национальное мировоззрение с европейским...вот и пытаемся изобрести...нечто среднее...отсюда, видимо, и неопределенность...
касательно отношений: покуда мы будем придерживаться последовательности: брак...и лишь затем какие либо отношения, носящие интимный х-р, *а я придерживаюсь этой позиции*....об отношениях в чистом виде, ради них самих...речи быть не может...а следовательно, и "обманывать" себя, а тем более кого либо просто не стоит...
....подспудно, в каждой из нас будет сидеть та самая "цель"...и на мой взгляд вполне естественно...я бы даже сказала закономерно...и лучше признать ее...чем делать вид, "что я не совсем такая"...

*некогда...позже может еще напишу*
Leo пишет:

цитата:

понима же, что поддержат единицы... )

а зачем Вам, чтобы вас поддержали...это ваша точка зрения...и она имеет право быть..)))

 Отправлено: 10.10.06 14:13. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

не совпадает наше национальное мировоззрение с европейским...вот и пытаемся изобрести...нечто среднее...отсюда,

Вот и получается один обман и грязь.

 Отправлено: 10.10.06 14:23. Заголовок: Лео смотри микрокосмос не прозевай:):):)

Время бежит и работает далеко не на нас:(

 Отправлено: 10.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

так хочется согласиться с этим....да только не все так просто...

..а зачем со мной соглашаться? ;) ..обсуждение должно быть представлено во всех аспектах... тем паче прошу не рассматривать мои высказывая столь узко.... чувствуется, Вы можете... ) ...а общей формулы быть не может... ее нет ни в чем... одно обнадеживает: непросто - это по молодости..... но, считайте, это я так.. по-секрету... )
Апельсин пишет:

цитата:

вот и пытаемся изобрести...нечто среднее...

..велосипед изобретаем....
Апельсин пишет:

цитата:

*....об отношениях в чистом виде, ради них самих...речи быть не может...

..как раз только они могут претендовать на искренние и бескорыстные... мы же не заменяли тему с "общение до брака" на "как свести общение к браку"... я устала акцентировать внимание на том, отношения бывают не только интимного характера... латна.. раз не все способны адекватно воспринимать это слово, заменю его на "сотрудничество"...

Апельсин пишет:

цитата:

в каждой из нас будет сидеть та самая "цель"...

..вот во мне л и ч н о такая цель не сидит... возможно, не сидит она еще в ком-то... кто отваживается самостоятельно управлять своей жизнью и мировоззрением.... а такие тоже могут нас читать... )

госсссспадиии.. Че_... ты открыл ящик Пандоры..)))

 Отправлено: 10.10.06 15:23. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

..а зачем со мной соглашаться? ;)

вернули?!...)))

Leo пишет:

цитата:

возможно, не сидит она еще в ком-то... кто отваживается самостоятельно управлять своей жизнью и мировоззрением....

вы реально считаете, что стремление создать семью...это не что иное, как попытка (желание) "водрузить" ответственность за свою жизнь на кого-либо...при этом еще позволив подкорректировать свои взгляды?...)))

 Отправлено: 10.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

вы реально считаете, что стремление создать семью...это не что иное, как попытка (желание) "водрузить" ответственность за свою жизнь на кого-либо...при этом еще позволив подкорректировать свои взгляды?...)))

....я подозревала, что не все поймут.. но чтобы так промахнуться... ай-яй..) ....то, о чем говорите Вы - это называется выйти замуж/жениться.. а "создать семью" - это совершенно иное понятие.. но тема-то не об этом... ) ..и да - я правда так думаю.. когда слышу рассуждения о недопустимости/допустимости.. для меня это звучит как - "подешевле/подороже"... понимаете?

 Отправлено: 10.10.06 16:03. Заголовок: Апельсин может я не совсем угадал:) направление твоих мыслей, но одобряю:)

Вот если перевернуть твои слова получится то что я хотел услышать(если идти от противного)
Нежелание создать семью это уход от ответственности перед своим родом, семьей и в конечном счете перед народом!

 Отправлено: 10.10.06 16:06. Заголовок: Re:

jokHum
...нежелание создавать семью в том варианте, в котором мне ее навязывают ... создать семью для меня - это, в первую очередь, быть уверенной, что рядом со мной ТОТ САМЫЙ мужчина, с которым я смогу воспитать ТЕХ САМЫХ детей... ни семья, род, ни народ тут не при чем... это вопрос выбора, взаимодействия и сотрудничества только двух взрослых состоявшихся людей...

 Отправлено: 10.10.06 16:28. Заголовок: Re:

Leo
я не знаю.. что писать... потому что ты на шаг вперед идешь моей мысли

 Отправлено: 10.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

это цель, почему стоит общаться. А вот как общаться, в какой форме?

Leo опередила меня и ответила уже на поставленный вопрос:
...целью общения может быть только общение...

 Отправлено: 10.10.06 16:40. Заголовок: Лео это квалифицируется однозначно: эгоизм:)

Я выше приводил картину которая вырисовывается на сегодняшний день:( и ты не последний кто виноват в данной ситуации! Каждый молодой человек достигший совершеннолетия в ответе за это(вымирание народа) а тем паче кто достиг определенных высот!

 Отправлено: 10.10.06 16:45. Заголовок: Re:

jokHum
Действительно мы все люди, мы на сознательном и подсознательном уровне стремимся к личному счастью. И никто не может нам этого запретить и ограничить. Ведь мы хотим жениться (выходить замуж) именно на (за) тех людей, которые нам подходят на идеологическом, эмоциональном, интеллектуальном и др. уровнях. Если что-то внешнее (например, общественное мнение) будет против этого - это всего лишь ещё один повод, чтобы перешагнуть через него. Вот так создается СЕМЬЯ, а не какое-то странновато-заидеологизированное понятие "ячейка общества"

 Отправлено: 10.10.06 16:46. Заголовок: Re:

проходила_мимо пишет:

цитата:

а вот когда уже всЁ-всЁ знаешь о человеке... скучно не становится с ним?...)))) а сюрпризов и неожиданностей... хочется всегда..))) сказать только приятных... это утопия... поэтому всего по-немногу..)))

я не говорила обо всем узнать, говорила о многом узнать!!!!
чтобы избежать неприятных сюрпризов, застроховаться от ненужных споров и ссор

 Отправлено: 10.10.06 16:54. Заголовок: Че вот я и говорю: Эгоист!

Только правильнее будет Эгоисты:) думайте думайте не торопитесь! А потом рожать не могут:( точно немогу вспомнить но чтото около 80 процентов НАШИХ женщин самостоятельно уже не способны рожать:( а зачем можно ведь карьерой заниматься, а потом когда придет время(т.е пройдет) хватаются за голову:( меж тем проще да и правильнее вовремя за ум браться!

 Отправлено: 10.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Leo, где-то мы с вами друг друга не поняли...с моей точки зрения "выйти замуж/жениться" это просто составная часть (эелемент) или действие, направленное на создание семьи....и не воспринимаю я его в "переносном" смысле...но да..мы отвлеклись...Leo пишет:

цитата:

когда слышу рассуждения о недопустимости/допустимости.. для меня это звучит как - "подешевле/подороже"... понимаете?

...вынуждена признать - не поняла...(не буду писать по догадкам)

jokHum пишет:

цитата:

Нежелание создать семью это уход от ответственности перед своим родом, семьей и в конечном счете перед народом!

нууу....так "глобально" я бы не брала...прежде всего, все что мы делаем, мы делаем для себя...и это (создание семьи) в том числе.....я хотела сказать, что желание создать семью - нормальное желание...и не свидетельствует об отсутствии "отваги самостоятельно управлять своей жизнью и мировоззрением" (с)...

Leo пишет:

цитата:

это вопрос выбора, взаимодействия и сотрудничества только двух взрослых состоявшихся людей...

тут я вам аплодирую....и добавлю лишь одно...как и любое "сотрудничество" это тоже должно иметь предмет (цель)...так почему бы этим предметом не стать "созданию семьи"?...