Отправлено: 09.10.06 00:32. Заголовок: Добрачные отношения

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

 Отправлено: 09.10.06 10:50. Заголовок: Тонгузну агъы, аласы бокмайды!

Да или нет! Не играйте с огнем! Миллетни юйю къуруй турад! Вмените и женитесь лучше хоть чтото полезное будет:) Или лучше себе сделать новые правила и жить без брака! А то что народ ВЫМИРАЕТ это мы не причем, просто дети сами не рождаются! А нам зачем внебрачные(а уже добрачные) дети лучше аборты легализовать, а для малых народностей еще сделать льготными:)! Чтоб не дай бог они перестали быть малыми!
Вот такая примерно картина складывается, да что там, давно уже сложилась.:( Если хотите полезное сделать для народа, вспомните о своих близких родственниках и подумайте о том, чтобы могли им позволить? Какие "добрачные" отношения

Тема была немного изменена, поэтому я удалила несколько предыдущих постов. Джокхум, этот твой постик вроде и к старой теме пдходит, и к новой. Кесинг къара, удалять или оставлять.

 Отправлено: 09.10.06 12:06. Заголовок: Re:

....хм.. я вот... всегда полагала, что в отношениях людям свойственно подниматься... а не опускаться... )

..и что это большинство так напугалось? ..али никогда ни-ни? )))) ...если так вуалируете желание уберечь (очень интересно мне, от чего?) "молодежь" - так на то у молодежи есть родители, позвольте заметить..... чтобы вовремя заложить умение отличать плохое от хорошего, полезное от неполезного и т.д...
..мое мнение, что добрачное общение полезно для психики, в первую очередь... таким образом мы учимся анализировать, сопоставлять, выбирать, адекватно реагировать на людей противоположного пола... учимся общаться...
...что касается того, какое время оптимально для того, чтобы принять решение о совместимости с человеком - то замечу, это индивидуально..

 Отправлено: 09.10.06 13:25. Заголовок: Re:

Leo
хотел что-то ещё здесь набрать? но пока промолчу. так как Leo сказала то, что я хотел сказать. спасибо тебе за то, что ты есть, за то, что ты пишешь в форуме.

 Отправлено: 09.10.06 13:27. Заголовок: Re:

Че_
...взаимно, Че_... взаимно....

 Отправлено: 09.10.06 14:00. Заголовок: Re:

САМАЯ "ДУШЕВНАЯ" ТЕМА В ФОРУМАХ))))

 Отправлено: 09.10.06 15:39. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Как вы относитесь к добрачным отношениям между парнем и девушкой.

я приветствую такие отношения - ведь не узнав друг друга хоть чуть-чуть, как можно говорить о создании ячейки общества, а вдруг попытка окажется неудачной, хотя ничего в этой жизни не гарантировано, и общение до брака не позволяет узнать будущего супруга полностью, но тем не менее полагаю, что ДВОЕ узнают друг друга лучше, подстраиваются под друг друга, идут на компромиссы, проходят мини репетицию семейной жизни, со спорами, конфликтами, проблемами, желаниями, уступками, вопросами-ответами...

 Отправлено: 09.10.06 15:45. Заголовок: Приблизительно лояльность тема приобрела:):):)

Или можно сказать "коней"вовремя" поменяли":):):)
Теперь тема стала актуальной почти также как на "старом" форуме была одна тема примерно следующего содержания: Какие традиции можно оставить(т.е придерживаться их) а какие отменить! Не кажетсяли молодые люди что слишком много на себя берем?:) Мы- которые элементарно в одном уставе не смогли прийти к "общему знаменателю"?:)

 Отправлено: 09.10.06 15:46. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

я приветствую такие отношения - ведь не узнав друг друга хоть чуть-чуть, как можно говорить о создании ячейки общества, а вдруг попытка окажется неудачной, хотя ничего в этой жизни не гарантировано, и общение до брака не позволяет узнать будущего супруга полностью, но тем не менее полагаю, что ДВОЕ узнают друг друга лучше, подстраиваются под друг друга, идут на компромиссы, проходят мини репетицию семейной жизни, со спорами, конфликтами, проблемами, желаниями, уступками, вопросами-ответами...

очень разумно сказано

 Отправлено: 09.10.06 16:34. Заголовок: Re:

...мы давно ушли от тех времен когда отношения мужчины и женщины сводились к случайным встречам у родника или в танце на очередной свадьбе...и как бы мы не хотели никуда от действительности не деться...мы с с посторонними мужчинами (коллегами, одноклассниками, курсниками, просто со знакомыми) общаемся сейчас гораздо больше, чем наши прабабушки с потенциальными мужьями....и ничего в этом предосудительного я не вижу...тем более в общении с молодым человеком до свадьбы...даже если свадьба в итоге не состоится...
...а границы, про них я писать просто не буду...

jokHum, ведь никто со своим топом на истину в конечной инстанции не претендует...это общение, в процессе которого возможно мы обнаружим новые мысли...сделаем для себя новые выводы....главное не судить однобоко....и смотреть на все с благожелательной точки зрения, а не прищур оптического прицела (с)..))))

 Отправлено: 09.10.06 17:04. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

Какие традиции можно оставить(т.е придерживаться их) а какие отменить! Не кажетсяли молодые люди что слишком много на себя берем?:)

не кажется, поскольку мы можем об этом открыто и, надеюсь, бесконфликтно поговорить, это очень большая ценность - открытый диалог. К вопросу - об "общем знаменателе"
ТОМИК пишет:

цитата:

ведь не узнав друг друга хоть чуть-чуть, как можно говорить о создании ячейки общества,

ты очень близка к истине, к тому, что я хотел обсудить. респект.
Апельсин
респект

 Отправлено: 09.10.06 17:45. Заголовок: Re:

...у меня начинает складываться мнение, что после брака общение и отношения заканчиваются.... a la fin... )))

 Отправлено: 09.10.06 17:55. Заголовок: Лео ты уверена в этом?:)

Точнее ты пробовала? Я например считаю с точносься до наоборот! И уже почти шесть лет продолжаю так считать!:) Могу смело приводить в пример свой случай:) а вы? Сторонники "добрачных" отношении:) можете живой пример привести?:)

 Отправлено: 10.10.06 03:05. Заголовок: Re:

На это могу только повториться, если речь идет о нормальном общении, в нормальное время суток, в нормальных местах, ничего страшного в этом нет. Я так думаю :-)

 Отправлено: 10.10.06 08:06. Заголовок: Re:

если в отношениях нет того что обычно подразумевают "добрачными отношениями" то всё нормально;))))))))

 Отправлено: 10.10.06 08:25. Заголовок: Re:

ойойой:

да или нет сексу до брака?????? все хотят это понять кажись

 Отправлено: 10.10.06 08:51. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

какие именно отношения ты подразумеваешь под "добрачными отношениями"? Список, плиз, в студию;)

ну, например:

1. может у избранника аллергия на какую-нибудь специю, которую ты всегда добавляешь при приготовлении пищи, а ты ненароком станешь причиной его аллергической реакции.
2. может будущий супруг вообще не употребляет ничего из морепродуктов, а ты решишь устроить рыбный день, не может же он умереть с голоду, пока ты будешь ему готовить, что другое.
3. может ты в начинку для хичинов добавляешь лук, а он органически его не переваривает.
4. может у тебя аллергия на табак или на его парфюм, надо сказать ему об этом, чтобы он не стал причиной твоих неприятных ощущений (так, чтобы его не обидеть).
5. может он шнурки не завязывает на обуви, а заправляет в носки, ты уже будешь знать, что надо покупать обувь без шнурков.
6. может ты футбольный болельщик, а он любит фигурное катание, как решить проблему, если в квартире один телевизор?
7. может он пользуется электробритвой, а ты подаришь ему опасную бритву (вдруг он это воспримет, как призыв к действию)))))
8. может он хочет отдать дочку в музыкальную школу, а ты в секцию для восточных единоборств.
9. может ему не нравится, что ты носишь брюки, а ты из них не вылазиишь.
10. таких "может" можно перечислять и перечислять....

это все мелочи жизни!!!!
но....
но из таких мелочей и строится жизнь, семейная жизнь!!!!
а как это все выяснить, если не в процессе общения?
как узнать о привычках и привязанностях партнера, не спросив его об этом?

вы можете сказать это можно узнать и после вступления в брак, уже непосредственно в процессе, но не лучше ли знать об этом заранее, чтобы потом не было сюрпризов, неожиданностей, недомолвок и даже конфликтов.
кто предупрежден, тот вооружен, у вас будет больше времени не на узнавание друг друга, а на построение семьи!!!!

 Отправлено: 10.10.06 09:42. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

вы можете сказать это можно узнать и после вступления в брак, уже непосредственно в процессе, но не лучше ли знать об этом заранее, чтобы потом не было сюрпризов, неожиданностей, недомолвок и даже конфликтов. кто предупрежден, тот вооружен, у вас будет больше времени не на узнавание друг друга, а на построение семьи!!!!

Абсолютно согласна. Новомодное +1 голос)

 Отправлено: 10.10.06 09:53. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

ну...побольше бывать вместе... и желательно в разных ситуациях... потому что только так можно узнать человека... а без этого сеЙчас уже никуда...
в этот нервный век мало ли чего... вдруг на урода какого-нибудь морального наткнешься еще....))))

 Отправлено: 10.10.06 10:04. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

вы можете сказать это можно узнать и после вступления в брак, уже непосредственно в процессе, но не лучше ли знать об этом заранее, чтобы потом не было сюрпризов, неожиданностей, недомолвок и даже конфликтов. кто предупрежден, тот вооружен, у вас будет больше времени не на узнавание друг друга, а на построение семьи!!!!

хм.... а вот когда уже всЁ-всЁ знаешь о человеке... скучно не становится с ним?...))))
а сюрпризов и неожиданностей... хочется всегда..))) сказать только приятных... это утопия... поэтому всего по-немногу..)))
а что есть "построение семьи?"....

 Отправлено: 10.10.06 10:15. Заголовок: Re:

все индивидуально...
кому то достаточно, один раз посмотреть на человека, пообщаться с ним и он уже знает, что это не его...или наоборот...это его и на всю жизнь...
а кто то может года 2-3 встречаться, общаться...могут даже и пожениться...а потом выясняется, что не сошлись характерами...
мне кажется, что в первую очередь люди которые решили "построить семью" должны 1. дружить, 2. Уважать друг друга, 3. любить...а для этого нужно время, поэтому естественно, лучше всего узнавать друг друга до брака, потом просто будет сложнее...

 Отправлено: 10.10.06 10:47. Заголовок: Re:

Сэстренка

Хорошии вопрос)) Постараюсь чуть позже ответить.

 Отправлено: 10.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

это цель, почему стоит общаться.

Это не цель, это способ понять нужен ли тебе этот человек и вообще твой это человек или нет. Очень часто (у наших молодожен) происходит следущее... Они встречались,общались,разговаривали по телефону......... а когда поженились вся эта романтика куда-то делась. Этот прекрасный,заботливый, скромняга парень превращается в ЧУДОВИЩЕ )) Человек который не иначе как дорогая,любимая..... тебя никогда не называл (пока встречались) п/ле женитьбы может сказать "ты чО дура чтоли?")) или "эщтемисе ээээээ"......))) Придя с работы уставшии может наорать (потому как,он устал на работе, шеф наорал..........) а тут ты рубашку не постирала (не успела), вот на ком можно оторваться)). И тебя это начинает пугать ты думаешь "Боже! куда делся этот прекраснейшии тихоня?" Тоже самое (только в другой вариации) начинается и у него. Тут уже совсем ни какой романтики..))

Происходит это все потому,что когда парень встречается с девушкой, он (она) многих вещей не замечают. Говорят другу другу только положительные черты характера, поступки.... для того,чтобы понравиться. Грубо говоря ведут себя неестественно. А когда поженились уже ну ни как не скроешь,что он иногда может выпить,он не умеет держать молоток в руках)) (хотя говорил,что 10 этажный дом построил своими руками))) итд.

Одним словом нужно вести себя максимально естественно, потому как если человек воспринимает тебя таковой какая ты есть со всеми + и -,то пусть знает о них изначально,чтоб потом сюприза не было))).

Примерно вот так.

 Отправлено: 10.10.06 12:08. Заголовок: Re:

....не могу не полюбопытствовать... а общение непременно должно иметь цель? ..тогда все зря.. ибо обе стороны обречены на лицемерие "во имя"... не секрет, что ради Цели мы готовы и выше головы прыгнуть... проверено и опробовано...
... а все "высокоморальные" постулирования опровергаются первым браком... это ремарка для тех, кто боится слова "секс"...
...целью общения может быть только общение... иначе общение трактуется как сделка... будем говорить честно..)
..наша беда в том, что по достижении определенного возраста молодежь смотрит друг на друга исключительно как на потенциальных супругов... поверьте.. далеко не все созданы для семейной жизни... но многие на поверку очень интересные персоналии...
...и вот так и живем.. с мыслями, что интерес к нам вызван не нашими личностными *а именно они и делают нас нами*, а бытовыми (полезными) качествами...
..тут спросили (не меня правда) к а к общаться.. в какой форме... общайтесь так, как вам нравится.. как вы считаете нужным... лишь бы на здоровье, а не во вред...

..вы одно поймите, наконец, - родители уже (!) заложили в вас базу.. основу... и только ее качество будет определять ваши поступки и ваши лимиты... а все эти вопросы о формах и дозволености - это кхм... Че_.. зачем ты открыл эту тему? ))))

 Отправлено: 10.10.06 12:14. Заголовок: Кавказнальчик один смел назвать вещи своими именами!:) Киши десенг киши:):):)

Такими темпами молодые люди вы никогда не образуете так назыв. "ячейку общества" Мой один хороший знакомый както раз сказал следующее: Биз биринчи кергюзтгенни алып къояргъа керекбиз! Алай болмай асыры кеп билгенден, бир эки кюн къарасакъ минг сылтау табарыкъбыз:)

 Отправлено: 10.10.06 12:19. Заголовок: Re:

....может, моя позиция основана на том, что я не желаю поддерживать соты общества? ) ..т.е. я не хочу иметь Целью - образование того, что Вы называете ячейкой... я много еще на что гожусь... поверьте... мнение же свое озвучиваю, чтобы представить больше граней предмета... понима же, что поддержат единицы... ) *..и вообще.. моя семья - мой микрокосмос.... а ячейки - пчелам.. *...)

 Отправлено: 10.10.06 12:58. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

...целью общения может быть только общение... иначе общение трактуется как сделка... будем говорить честно..)

....так хочется согласиться с этим....да только не все так просто...не выводится одна общая "формула"... не совпадает наше национальное мировоззрение с европейским...вот и пытаемся изобрести...нечто среднее...отсюда, видимо, и неопределенность...
касательно отношений: покуда мы будем придерживаться последовательности: брак...и лишь затем какие либо отношения, носящие интимный х-р, *а я придерживаюсь этой позиции*....об отношениях в чистом виде, ради них самих...речи быть не может...а следовательно, и "обманывать" себя, а тем более кого либо просто не стоит...
....подспудно, в каждой из нас будет сидеть та самая "цель"...и на мой взгляд вполне естественно...я бы даже сказала закономерно...и лучше признать ее...чем делать вид, "что я не совсем такая"...

*некогда...позже может еще напишу*
Leo пишет:

цитата:

понима же, что поддержат единицы... )

а зачем Вам, чтобы вас поддержали...это ваша точка зрения...и она имеет право быть..)))

 Отправлено: 10.10.06 14:13. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

не совпадает наше национальное мировоззрение с европейским...вот и пытаемся изобрести...нечто среднее...отсюда,

Вот и получается один обман и грязь.

 Отправлено: 10.10.06 14:23. Заголовок: Лео смотри микрокосмос не прозевай:):):)

Время бежит и работает далеко не на нас:(

 Отправлено: 10.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

так хочется согласиться с этим....да только не все так просто...

..а зачем со мной соглашаться? ;) ..обсуждение должно быть представлено во всех аспектах... тем паче прошу не рассматривать мои высказывая столь узко.... чувствуется, Вы можете... ) ...а общей формулы быть не может... ее нет ни в чем... одно обнадеживает: непросто - это по молодости..... но, считайте, это я так.. по-секрету... )
Апельсин пишет:

цитата:

вот и пытаемся изобрести...нечто среднее...

..велосипед изобретаем....
Апельсин пишет:

цитата:

*....об отношениях в чистом виде, ради них самих...речи быть не может...

..как раз только они могут претендовать на искренние и бескорыстные... мы же не заменяли тему с "общение до брака" на "как свести общение к браку"... я устала акцентировать внимание на том, отношения бывают не только интимного характера... латна.. раз не все способны адекватно воспринимать это слово, заменю его на "сотрудничество"...

Апельсин пишет:

цитата:

в каждой из нас будет сидеть та самая "цель"...

..вот во мне л и ч н о такая цель не сидит... возможно, не сидит она еще в ком-то... кто отваживается самостоятельно управлять своей жизнью и мировоззрением.... а такие тоже могут нас читать... )

госсссспадиии.. Че_... ты открыл ящик Пандоры..)))

 Отправлено: 10.10.06 15:23. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

..а зачем со мной соглашаться? ;)

вернули?!...)))

Leo пишет:

цитата:

возможно, не сидит она еще в ком-то... кто отваживается самостоятельно управлять своей жизнью и мировоззрением....

вы реально считаете, что стремление создать семью...это не что иное, как попытка (желание) "водрузить" ответственность за свою жизнь на кого-либо...при этом еще позволив подкорректировать свои взгляды?...)))

 Отправлено: 10.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Апельсин пишет:

цитата:

вы реально считаете, что стремление создать семью...это не что иное, как попытка (желание) "водрузить" ответственность за свою жизнь на кого-либо...при этом еще позволив подкорректировать свои взгляды?...)))

....я подозревала, что не все поймут.. но чтобы так промахнуться... ай-яй..) ....то, о чем говорите Вы - это называется выйти замуж/жениться.. а "создать семью" - это совершенно иное понятие.. но тема-то не об этом... ) ..и да - я правда так думаю.. когда слышу рассуждения о недопустимости/допустимости.. для меня это звучит как - "подешевле/подороже"... понимаете?

 Отправлено: 10.10.06 16:03. Заголовок: Апельсин может я не совсем угадал:) направление твоих мыслей, но одобряю:)

Вот если перевернуть твои слова получится то что я хотел услышать(если идти от противного)
Нежелание создать семью это уход от ответственности перед своим родом, семьей и в конечном счете перед народом!

 Отправлено: 10.10.06 16:06. Заголовок: Re:

jokHum
...нежелание создавать семью в том варианте, в котором мне ее навязывают ... создать семью для меня - это, в первую очередь, быть уверенной, что рядом со мной ТОТ САМЫЙ мужчина, с которым я смогу воспитать ТЕХ САМЫХ детей... ни семья, род, ни народ тут не при чем... это вопрос выбора, взаимодействия и сотрудничества только двух взрослых состоявшихся людей...

 Отправлено: 10.10.06 16:28. Заголовок: Re:

Leo
я не знаю.. что писать... потому что ты на шаг вперед идешь моей мысли

 Отправлено: 10.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

это цель, почему стоит общаться. А вот как общаться, в какой форме?

Leo опередила меня и ответила уже на поставленный вопрос:
...целью общения может быть только общение...

 Отправлено: 10.10.06 16:40. Заголовок: Лео это квалифицируется однозначно: эгоизм:)

Я выше приводил картину которая вырисовывается на сегодняшний день:( и ты не последний кто виноват в данной ситуации! Каждый молодой человек достигший совершеннолетия в ответе за это(вымирание народа) а тем паче кто достиг определенных высот!

 Отправлено: 10.10.06 16:45. Заголовок: Re:

jokHum
Действительно мы все люди, мы на сознательном и подсознательном уровне стремимся к личному счастью. И никто не может нам этого запретить и ограничить. Ведь мы хотим жениться (выходить замуж) именно на (за) тех людей, которые нам подходят на идеологическом, эмоциональном, интеллектуальном и др. уровнях. Если что-то внешнее (например, общественное мнение) будет против этого - это всего лишь ещё один повод, чтобы перешагнуть через него. Вот так создается СЕМЬЯ, а не какое-то странновато-заидеологизированное понятие "ячейка общества"

 Отправлено: 10.10.06 16:46. Заголовок: Re:

проходила_мимо пишет:

цитата:

а вот когда уже всЁ-всЁ знаешь о человеке... скучно не становится с ним?...)))) а сюрпризов и неожиданностей... хочется всегда..))) сказать только приятных... это утопия... поэтому всего по-немногу..)))

я не говорила обо всем узнать, говорила о многом узнать!!!!
чтобы избежать неприятных сюрпризов, застроховаться от ненужных споров и ссор

 Отправлено: 10.10.06 16:54. Заголовок: Че вот я и говорю: Эгоист!

Только правильнее будет Эгоисты:) думайте думайте не торопитесь! А потом рожать не могут:( точно немогу вспомнить но чтото около 80 процентов НАШИХ женщин самостоятельно уже не способны рожать:( а зачем можно ведь карьерой заниматься, а потом когда придет время(т.е пройдет) хватаются за голову:( меж тем проще да и правильнее вовремя за ум браться!

 Отправлено: 10.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Leo, где-то мы с вами друг друга не поняли...с моей точки зрения "выйти замуж/жениться" это просто составная часть (эелемент) или действие, направленное на создание семьи....и не воспринимаю я его в "переносном" смысле...но да..мы отвлеклись...Leo пишет:

цитата:

когда слышу рассуждения о недопустимости/допустимости.. для меня это звучит как - "подешевле/подороже"... понимаете?

...вынуждена признать - не поняла...(не буду писать по догадкам)

jokHum пишет:

цитата:

Нежелание создать семью это уход от ответственности перед своим родом, семьей и в конечном счете перед народом!

нууу....так "глобально" я бы не брала...прежде всего, все что мы делаем, мы делаем для себя...и это (создание семьи) в том числе.....я хотела сказать, что желание создать семью - нормальное желание...и не свидетельствует об отсутствии "отваги самостоятельно управлять своей жизнью и мировоззрением" (с)...

Leo пишет:

цитата:

это вопрос выбора, взаимодействия и сотрудничества только двух взрослых состоявшихся людей...

тут я вам аплодирую....и добавлю лишь одно...как и любое "сотрудничество" это тоже должно иметь предмет (цель)...так почему бы этим предметом не стать "созданию семьи"?...

 Отправлено: 10.10.06 17:09. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

А потом рожать не могут:( точно немогу вспомнить но чтото около 80 процентов НАШИХ женщин самостоятельно уже не способны рожать:( а зачем можно ведь карьерой заниматься, а потом когда придет время(т.е пройдет) хватаются за голову:( меж тем проще да и правильнее вовремя за ум браться!

jokHum
да уж. это все сказки на ночь) что вы хотите сказать, что женщина, которая занимается карьерой, не может родить ребенка и его воспитать. Вот на меня посмотрите - я пример того ребенка, который родился в семье, где мама с папой всегда работали!

Апельсин пишет:

цитата:

вынуждена признать - не поняла...(не буду писать по догадкам)

это действительно так звучит. Я попробую объяснить. Создание семьи - дело сугубо личное, это не значит, что не надо слушать советы :) посоветуйся, если хочешь и т.д. - а решение сам, пожалуйста, принимай, потому что семья - это ответвенность не перед чем-то внешним, а перед собою, своей женой (своим мужем) и перед детьми. Leo, насколько я понимаю, пишет о том, что механизмы допущения/недопущения похожи на рыночные механизмы на личностном рынке. Продай подороже, купи подешевле - чувствуешь???? Но мы не товары для купли-продажи, мы люди, которые хотят счастья, и должны делать самостоятельный выбор.

 Отправлено: 10.10.06 17:09. Заголовок: Re:

Че_ Че_ пишет:

цитата:

Вот так создается СЕМЬЯ, а не какое-то странновато-заидеологизированное понятие "ячейка общества"

..+1.. ну, ты знаешь...;)

ТОМИК
...уверена... это не только н а ш ответ... и это не может не радовать....)

 Отправлено: 10.10.06 17:13. Заголовок: Re:

....какие все мы, все-таки, разные.... ) ...и это здорово... )

 Отправлено: 10.10.06 17:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.06 19:44. Заголовок: Re:

все игнор ... айайай

 Отправлено: 10.10.06 21:22. Заголовок: Кавказнальчик ты это об чем?:)

Если о своих словах то как раз о них я отозвался(причем лестно) :):):)

 Отправлено: 11.10.06 08:23. Заголовок: Re:

Добрачное общение в принципе не нужно тем кто просто хочет создать семью.Мне кажется,девушек стремящихся выйти замуж всё же больше чем ребят с желанием создать семью.Бывает слышу от девушек,если нормальный парень,работает,не пьёт,хорошая семья,что ещё надо.В таком случае общение сводится к минимуму:знакомство,одно-два свидания,и готово.Свадьба.Может это и хорошо с демографической и медицинской сторон,которыми так обеспокоен джокхум ))),но не для всех такое приемлемо.И в этом плане я эгоист,и меня больше волнует личное счастье чем демографический кризис. ))) Так что я за то,что бы общатся пока не поймёшь,тот ли это человек,с которым хочешь прожить вместе всю жизнь.И если любят и понимают друг друга,а такое,мне кажется,невозможно без общения,то можно достичь гармонии во всех сферах семейной жизни.

 Отправлено: 11.10.06 09:42. Заголовок: Тима салам! А ты не задумывался до какой степени можно дообщаться:)

Да именно в том смысле который имел ввиду автор и от которого так технично мы отклонились! Не меняя при этом сам топик:)

 Отправлено: 11.10.06 10:05. Заголовок: Re:

Джок,а ты всё о своём,или грешки старые не дают покоя )))))) взрослые люди сами определят границы общения в соответствии с воспитанием которое им дали родители.Об этом уже писали выше.И моралите в данном случае мне кажется будет просто ханжеским лакированием действительности.Обсуждение того,к чему ты всё подводишь не имеет смысла,лучше просто не затрагивая тему,сконцентрировать внимание на общении.Просьба тебе лично,больше не надо делать упор на "общение" в твоём понимании. )))

 Отправлено: 11.10.06 11:26. Заголовок: Re:

капиТошка
НЕТ СЛОФФ))

 Отправлено: 11.10.06 13:16. Заголовок: Re:

капиТошка
+ 1 голос. спасибо, что объянил все

 Отправлено: 11.10.06 17:33. Заголовок: Re:

Leo на 90% согласна с твоим мнением, 10 осташихся незначительные уточнения....

Понятие добрачных отношений действительно подразумевает под собой не только встречи и узнавание друг друга, это еще и более близие отношения, а может быть и проживание вместе....Разве это плохо..?
Наша жизнь сейчас не совсем похожа на жизнь наши мам и пап, и нам возможно уже не нужна такая строгость в нравах... Никто не отменял сексуальную совместимость партнеров... между прочим...)))
Другой вопрос, что все хорошо в меру и в здравом возрасте...
Но наш менталитет)))), у большенства оставляет чувтво вины, которое возможно и не осознается до конца, за не соблюдение "принятых норм", но будем честны друг с другом, разве эти "нормы", соблюдаются с прежним рвением, если соблюдаются....
Каждый решает сам, зачем и почему... Главное не сожалеть о сделанном выборе...)))

 Отправлено: 11.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Давайте не путать добрачные отношения и распущенность нравов.Мне кажется люди которые любят и уважают друг друга,для которых общение это прелюдия к браку,стремящиеся к серьёзным отношениям никогда не станут проверять свою сексуальную совместимость.Я не идеализирую,всякое бывает в жизни.Но в основном это так.Ну а те кто всё таки проверил,думаю у них далее возникнет проблема с совместимостью психологической,и на это масса причин.

 Отправлено: 11.10.06 18:48. Заголовок: Тима спасибо что объ..

Тима спасибо что объяснил(дураку) вот так тяжело было дойти мне до этого:) Мне слишком достаточно лет чтоб менять просто так позиции(намек(тонкий) на коней на переправе) А меж тем вся беда в том что "взрослые" люди сами уже решают когда и с кем:( это и есть катастрофа! С нашего молчаливого согласия все это происходит на наших(кстати с тобой) глазах:( а ты вдобавок еще и эгоист в известном плане:( при том что ты один из тех на кого обращены взоры старших как на "миллетни тутуругъу" давайже продолжай в томже духе:)

 Отправлено: 11.10.06 19:17. Заголовок: Re:

Айша
Буду реагировать предельно сдержанно (т.к. на форуме много пользователей, которые придерживаются строго религиозных и традиционных предписаний) - я полагаю, что вы озвучили позицию, которая также имеет место быть в нашем обществе. Спасибо за ответ. Но давайте все-таки сконцентрируем внимание на общении, чтобы в данной теме не начинались скандалы и конфликты (это моя просьба)
Джок
Джок пишет:

цитата:

С нашего молчаливого согласия все это происходит на наших(кстати с тобой) глазах:(

я не думаю, что если вы будете это осуждать - что-то измениться. я вообще давно наблюдаю за вашими постами, эту тему вы постоянно пытаетесь свести к разговору о сексе. не стоит. каждый останется при своем мнении. в первую очередь мы делимся мыслями, как и договорились, об общении. я (как автор темы) прошу Вас прекратить этот разговор и уделить внимание проблеме общения

 Отправлено: 11.10.06 19:25. Заголовок: Re:

Сэстренка не надо так дословно все понимать...)))))
Да я мусульманка.....да я допускаю, что люди могут встретится, полюбить друг друга и быть вместе не вспутая в брак...сразу не вступая....у них могут быть на это свои причины.... Не стоит воспринимать высказанное мной как поддержку распущенности.... это не так, но я категорически против ханженства....
У турков есть пословица: "Порядочная женщина, и от петуха бежит"...Я против, это не правильно.....
Я знаю не одну и не двух девушек и уже взрослых женщин, которых "что-то" остановило в их время и они остались одни...это "что-то" на МОЙ взгляд их страх быть осужденными или непонятыми...
А отрицание человеческой сексуальности это уход от себя и отвержение части человеческой сути...Это профессиональное мнение, так написано во многих серьезных книжках..

Сэстренка пишет:

цитата:

Мне очень интересно: неужели, в самом деле есть карачаевки-балкарки, которые такое допускают?

Возможно я разрушаю Ваши иллюзии, но да, они допускают отношения с любимым человеком и не все они распутные и развратные, не всегда это носит отрицательный характер....
Девушка не сохранившая невинности до свадьбы не всегда распутница.....разве нет?)))

Высказав свое мнение я нисколько не хотела никого обидеть...извиняюсь если сказанное мной задело...
На дворе 21 век...У каждого есть право выбора, и если чье-то мнение и выбор и поступки, кажется нам неверным, это еще не значит что оно на самом деле неверное..))))

 Отправлено: 11.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Набранный мной постик не загрузился,а набирать ещё раз на смарте не смогу.Че,пральна.Джок,тема к которой тыы нас толкаешь,мной обсуждатся не будет.Этот топ про общение,а не о падении нравов.

 Отправлено: 11.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Че_ Извините за продолжение, Ваше замечание увидела после того, как отправила свой 2 топик....
Повторюсь...Я вовсе не хотела задевать чьи-то чувства...и тем более кого-то обидеть...
Я с уважением и вниманием отношусь к постороннему мнению...и по наивности надеялась, что в ответ могу рассчитывать на то же...)))))

 Отправлено: 11.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Айша
не буду отвечать по теме))) т.к. ответил в приват. не потому что боюсь испортить свою репутацию - а потому что тема была все-таки об общении.
скажу только одно - проблема есть (вспоминаю З.Фрейда) - я просто вижу кол-во просмотров темы...

 Отправлено: 11.10.06 19:45. Заголовок: Re:

Айша
спасибо за понимание и смелость. отвечу так: не все готовы это обсуждать. с уважением, че

 Отправлено: 11.10.06 19:47. Заголовок: Re:

Че_ ну этот дедушка все-таки знал толк в своем деле...))))
И Вам спасибо, за поддержку..)))

 Отправлено: 11.10.06 20:19. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

....хм.. я вот... всегда полагала, что в отношениях людям свойственно подниматься... а не опускаться...

Нет, обычно более "низкая" сторона тянет вниз более хорошую .....

 Отправлено: 11.10.06 20:52. Заголовок: Че я эту тему "свожу" как ты выразился к разговору не о сексе, а о разврате который кстати царит:(

Тима а какие отношения подразумеваешь ты под "добрачными" я раз уже говорил повторю: Для просто общения есть уйма тем и ЦЕЛЫЙ раздел!!!:) Так уж лучше назвать тему Предбрачные отношения:):):) не старайтесь молодые люди обелить себя назвали и назвали, будьте любезны пожинать плоды:) с самого начала я говорил что не стоит, держать такую тему. Так имейте совесть выслушивать каждого, сколько людей столько и мнении:)
Сестренка верни пост про медицину! Отредактируй как хочешь но верни, меня выставили баснописцем и я счастлив! "Взрослые" люди которые сами решают "когда и с кем" ничего не смыслят в деторождении, а меня считают Эзопом:) Спасибо уважили:):):)

 Отправлено: 11.10.06 21:05. Заголовок: Re:

jokHum
jokHum пишет:

цитата:

не старайтесь молодые люди обелить себя назвали и назвали, будьте любезны пожинать плоды:)

никто не старается себя обелить. я не считаю, что название темы, а также ассоциации с интимной стороной жизни человека могут очернить человека - поэтому оправдывать себя не вижу необходимости
jokHum пишет:

цитата:

Так имейте совесть выслушивать каждого, сколько людей столько и мнении:)

Я с вниманием и уважением отношусь ко всем позициям, высказанным на форуме, в т.ч. и к Вашей.
jokHum пишет:

цитата:

Сестренка верни пост про медицину!

Взрослый человек, который сам решает "когда и с кем" ему строить личную жизнь, просит Вас открыть отдельную тему о деторождении
С уважением, Че
(просьба не удалять посты мои и jokHum )

 Отправлено: 11.10.06 21:21. Заголовок: Че не иронизируй, что ты знаешь о женском организме и изменениях в нем к 30ти годам, чтоб меня сказочником обозвать?!!!

Что ты знаешь о том что творится в селах, чтоб под добрачными отношениями подразумевать "милые беседы" вру "просто общение"? Не пытайтесь вести светскую беседу на развалинах! Что до меня я могу промолчать и в ситуации в которой прежде дралсябы уже полчаса!:) Да я старый и нудный:) Но кем бы я не прослыл, картина мрачность не теряет:( И все таки советую удалить тему и начать новую, более лояльную.

 Отправлено: 11.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Не стоит мешать кашу с маслом. Ведт случай, который описан Вами вполне типичен для сел, я не отрицаю. Но все же отношения до свадьбы могут быть. Это вполне нормально, так как нынче не те времена, когда за детей решали родители когда и за кого выходить замуж или жениться. Тем более есть еще одна вещь, которую нельзя не учесть. Во-первых, женились (ваыходили замуж) раньше в весьма юном возрасте, отчего проблем не возникало. Сейчас же все обстоит иначе. Физиология такова. Все же начать половую жизнь в 30 лет - вещь весьма плохая, это то же, что начать курить в 30. Поверьте, немногие начинают в таком возрасте.
А что касается сел, еще раз вернусь к этому вопросу, . Все это произошло оттого, что в свое время не было должного внимания и не дали нужной информации.

 Отправлено: 11.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Сэстренка
о чем ты? ты неправильно поняла то, о чем он писал!

 Отправлено: 11.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Комментировать мне нечего здесь..... Те, кто спрашивают какой я национальности и вероисповедания даже не будучи знакомыми - националисты. ДоказаПусть вы и Дама, но отвечать на Ваш пост я не буду, точнее проигнорирую его.

 Отправлено: 11.10.06 23:13. Заголовок: Re:

В Коране запрещается пить, курить. Но почему-то эта проблема вызвала у Вас большую реакцию

 Отправлено: 11.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Я сторонник консерваторов в этой области. Иными словами, по шаблону : знакомиться - встречаться - общаться и узнавать друг дружку - жениться/выходить замуж.
Возможно, это неверная позиция, но лишь Бог непогрешен. Я в это сильно верю.

P.S.: Хотя консервативный метод требует существенной доработки, когда дело доходит до нашей стороны и малых народов.

 Отправлено: 12.10.06 00:01. Заголовок: Re:

После долгих размышлений, после дискуссии в этой теме я (как автор темы) хочу здесь зафиксировать свою окончательную позицию по поводу добрачных отношений
1) создание семьи - есть дело сугубо личное, дело двух взрослых людей. советы родителей имеют ценность (исходя из наших обычаев), но выбор должен оставаться за теми, кто создает эту семью;
2) насчет пределов - они должны опираться на религиозные и идеологические позиции человека, если девушка или парень, исповедуют ислам, они должны строго придерживаться своих религиозных убеждений, если они, соответственно, не исповедуют ислам, а придерживаются иных позиций (иная религия, атеизм и др.) - они могут устанавливать пределы своих отношений в соответствии со своими личными убеждениями.

С уважением, Че

 Отправлено: 12.10.06 04:08. Заголовок: Re:

Джок,у меня опять возникает чувство,что ты не читаешь то что пишем я и че.И что кроме "общения" в твоём понимании ты другого не видел. :) Без обид,просто мне непонятна твоя позиция.Во первых,я тоже в селе живу,и не скажу что мораль и нравственность настолько упали как ты пишешь.Во все времена было всякое,и не надо считать что сейчас всё настолько катастрофично.Да и опять от темы отклонились. З.Ы. Тему джока выделенную сэстрёнкой я не трогал.

 Отправлено: 12.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Народ, делайте каждый так как считаете нужным. Стандартов поведения нет (все люди разные). Для всех хорошим никогда не будешь. И отвечать за свои поступки будет каждый сам.
Так что думайте сами,решайте сами....

 Отправлено: 12.10.06 09:43. Заголовок: Re:

Князь Мышкин
....в общении/отношениях/сотрудничестве я придерживаюсь некоей рАвности.... рАвности во всем... я понимаю, что это грань эгоизма... но по мне лучше шагать в ногу, плечом к плечу, чем тащиться/тащить.... этим и объясняется мое отношение к упасть/подняться...

Айша
...спасибо за смелость.. признаться, я не решилась говорить столь открыто...

капиТошка
...проблемы психологического плана возникают в том случае, если отношение человека к вопросу резко отрицательное, а поведение его в той или иной ситуации - противоположное его отношению к ней...

Че_
...я очень-очень старалась соблюсти политкорректность в твоей теме... прошу прощения, если мне это не удалось.. )

 Отправлено: 12.10.06 10:22. Заголовок: Re:

Лео,и так тоже конечно.Но не обязательно должно быть резко отрицательным,даже при лояльном отношении внешне,подсознательно всё равно идёт неприятие...

 Отправлено: 12.10.06 11:24. Заголовок: Re:

а ваше понятие "общение" включает в себя поцелуи? или это не допустиом..просто не верю что без этого бывает...


по теме хотела бы сказать, что у женщин происходит сдвиг по фазе, если к определенному возрасту они приходят без опыта семейной жизни-ИМХО...поэтому просто необходимо жить этой самой " жизнью"...например, стать второй женой и не ждать принца на белом коне, не толькофизически, но и психологически, женщина не должна быть одной...с уважением ко всему форуму... Ника

 Отправлено: 12.10.06 12:56. Заголовок: Re:

да...ну и речи вы толкаете друзья прям журналисты собрались...

Че_ пишет:

цитата:

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака?

до брака парень должен вести себя как парень, а девушка как девушка. После брака: парень должен вести себя как муж, по крайней мере дома, а девушка как жена, всегда!))))
Че_ пишет:

цитата:

Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

Можно все, если знаешь с кем, когда, где и меру)))) нет никаких пределов... почему? скучно так

 Отправлено: 12.10.06 19:06. Заголовок: Re:

Салам алекум всем , тем кто со мной одной крови доброй охоты .
Емае какой замес, а я не в теме. В смысле какая интересная и полезная тема, с конструктивной и живой полемикой а мое скромое мнение в ней не представлено.Ну да енто мы исправим.
Итак пункт первый- а чего ето вы на джокхума набросились ?????????? лично у меня такое впечетление что просто потому что вас много, а ну брат подвинься встанем рядом, я конешно в медецине мало чего смыслю(на профессиональом уровне), ну да по ентой теме позволю себе поумничать на правах человека с достаточным опытом.
Итак мои любознательные друзья какой основной вопрос был озвучен автором топика ? правильно садись вовочка два :) "Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему? " и где он я вас спрашиваю он не прав? в разврате в селах?хм вам факты привести ? далее в том что создание семей отражается на всем народе ? в том что мы катимся по наклонной? вообщем он просто пал жертвой большинства.
Ну а теперь по теме я так вижу что форум поделился на три группы, первая "прогресивная" позволю себевзять енто в слово в кавычки выражая тем самым иронию к прогрессу в общем, признавая лишь некоторые его части.Эта группа говорит : ------------Понятие добрачных отношений действительно подразумевает под собой не только встречи и узнавание друг друга, это еще и более близие отношения, а может быть и проживание вместе....Разве это плохо..?
Наша жизнь сейчас не совсем похожа на жизнь наши мам и пап, и нам возможно уже не нужна такая строгость в нравах... Никто не отменял сексуальную совместимость партнеров... между прочим...)))
---------- енто одна из самых емких фраз.Вообщем мысль сволится к тому что нитакого страшноо в сексе до свадьбы нет, да именно сексе, поскольку для меня тема в упрощенном варианте звучит так - приемлимо ли заниматься секасом до свадьбы.И можете попробывать замолчать мой рот обвининия ми в развратности и однабокости мышления(хотя у вас енто не выйдит) но енто так.
Вторая группа --- опозицеонеры(тяжелое слово правильно фиг напишешь) Джок, 12этоцифра,.Енти люди говрят секасу нет.До свадьбы.карачаевцам и балкарцам.
вот
И третья группа сочуствующие и теем и другим :)))) молчаливое большинство.

уф чагото загнул ажо сам запутался.

итак теперь позвольте простому колхознику высказать свое криволапое мнение.
Вот свы тута увсе люди грамотные, усе ученые переученные.Так вот довайте и спорить то бишь полемику разводить по научному.Определяемся стало быть с предметом спора.Что в вашем понимание есть общение?Ежели как говорят одни енто имено духовное общение "в нормалное врем\я,нормальном месте ис нормальными целми" (смотри ссылку на Хаманна и Азамата СПБ) то я токо за. а ежели вот как туточки опоминалось подымается вопрос о пардон сексуальной совместимости то тут миль пардон мусье мадамы, енто вы загнули объясняю почем.(делаю сурьезное лицо перехожу на менторский тон)
Да простят меня дамы но буду говорить до предела откровенно.Мне вообще не понятен на спор о чем спорим господа , вдумайтесь люди считающие себя горцами(введь так?) карачаевцами балкарцами спорят о том нормально енто или не нормально половые отношения до свадьбы.И не надо мне пожулуста воды что на дворе 21 первый век, ну и что а что настанет22 и мы все поголовно станем голубыми ? ну по вашей логике, и не надо мне говорить о том что мир меняется а когда он не менялся ?????????тчо в начале века он не менялся сначала первая мировая потом революция потом раскулачивание потом война и депортация ? что мло на 50 лет ?и что наши деды и бабки достойно прошли эти горнила.Мне вообще не понятен ентот тезис 21 век да хоть 142, пусть я не езжу теперь как мой дет на породистом жеребце но я должен быть так же силен духом как он, пусть теперь за ношение кинжала мне ветит статья но так же должен быть несгибаем хладнокровен и бестрашен как он, пусть я уже не живу уже в каменных саклях но разве из за этого я должен быть меннее гостиприимным и радушным чем он ? Тезис о сексуальной совместимости честно для меня всегда смешон, поверте старому ловеласу и повесе, я еще не встречался с женщиной с которой бы у меня не было ентой самой совместимости, и не потому что я сепер мен а потомучто это миф, другое дело проф пригодность :))) (то бишь здоровье) но енто надо проверять у врача а не у себя в постеле. Вообщем так я вам скажу общение да, сексу до свадьбы нет.
Енто мое мнение.Да и еще хочу сказать для меня например то что я балкарец это не протсто звук или штам в паспорте которого уже нет, для меня это привелегия, я знаю историю своег народа и видел как люди разных слоев относились ко мне с уважением по тому что знали балкарцев, тех кто достоин так был наазываться, тех старой закалки.И я скажу вам так чуть чуть береиеными быть нельзя, либо вы берете на себя обязательства по соответсвию либо нет.И еще знаю меня обвинят в мужском шовинзме но я скажу так девушки вдвойне не имею право на такие ошибки.По одной простой причине им детей вопситывать, муж даеттоко генеральный курс все остальное в руках матери/жены а я хочу бытьувереным своих тылах. Воот чего то написал но не туда ушел, ладно ща собирусь с мыслями и еше напишу.

Да и кстаи я знаю порядошных девушек согрешивших до свадьбы в этом мире нет ни белого ни черного все лишь оттенки серого.

 Отправлено: 12.10.06 22:57. Заголовок: Салам Мудрейший:)

Сумбурнул ты както в ентом разе:):):) но должен признать говоришь грубовата, но по делу! Пора убивать этот топик ибо он "дает возможность" практически...

 Отправлено: 12.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Solo пишет:

цитата:

Можно все, если знаешь с кем, когда, где и меру)))) нет никаких пределов... почему? скучно так

Хм ... понятия слов " все " и " мера " взаимно исключают друг друга...

Все есть нечто, не имеющее конца и края , например, Вселенная.
Мера есть линия, рубеж.

 Отправлено: 12.10.06 23:20. Заголовок: Re:

Джок
тебе лишь бы "убивать" топики )))
Каа.
и ты туда же...устал писать о том что тема про общение...автором написано...кого волнуют падение нравственности,пусть открывает отдельную тему.

И еще...модераторы,прошу Вас пока идет обсуждение в теме не чистить без крайней необходимости...нехорошо когда остаются топики без логической связи...

 Отправлено: 12.10.06 23:25. Заголовок: Re:

Джок пишет:

цитата:

Сумбурнул ты както в ентом разе:):):) но должен признать говоришь грубовата, но по делу! Пора убивать этот топик ибо он "дает возможность" практически...

гу сумбурнул ну бывает, :) а топик убивать не надо. а мысль я свою еще вырожу , целиком :))

 Отправлено: 12.10.06 23:30. Заголовок: Re:

нет уж нет уж позвольте позвольте дорогой президент :0 я не говорю о распущенности, я говорю о вашей теме , все по теме, так что возражение не принимется :)))))))




полностью потднрживаю про стирание постов, и если уж стираете то предупреждайте

 Отправлено: 12.10.06 23:30. Заголовок: Re:

Каа.
уважаемый Каа, свою позицию я уже сформулировал относительно пределов.
К сожалению, моим словам о том, что в этой теме стоит обсуждать лишь духовное общение - никто не прислушался. Но тему не надо удалять. Мне показались странными (это мягко говоря) Ваши мысли.
Вы осуждаете секс до брака, а потом иронично так: "Тезис о сексуальной совместимости честно для меня всегда смешон, поверте старому ловеласу и повесе, я еще не встречался с женщиной с которой бы у меня не было ентой самой совместимости, и не потому что я сепер мен а потомучто это миф, другое дело проф пригодность :)))" И это не мужской шовинизм, это просто отход от Вашей позиции. Не надо нам рассказывать об обычаях и традициях - если Вы сами позволяете себе быть старым ловеласом и повесой . Это двойные стандарты. Если Вы хотите показать своим примером - как нужно придерживаться традиций и обычаев - то будьте добры соблюдать их. Вот я, к примеру, не позиционирую себя в качестве носителя традиций именно в вопросе добрачных отношений, потому что сам живу своей жизнью, и, заметьте, НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ. Но мне кажется, что для сохранения нашего народа на меня не надо ориентироваться. Если девушки и парни будут создавать семью в более молодом возрасте, это будет очень хорошо (это уже ответ про медицину для Джокхума). Тогда не будет проблемы "секса" до брака. Вот так примерно. Ну а те, кто выбирают другой путь, за ними нужно сохранять это право, и ни в коем случае не устраивать порицания, когда это предлагает Сестренка.

 Отправлено: 12.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Каа.
Спцияльно для тебя красная ракета на северо-западе )))
Че_
система двойных стандартов в нашей жизни уже настолько привычна.что на нее редко когда обращают внимание...к сожалению...

 Отправлено: 12.10.06 23:53. Заголовок: Re:

Не менее многоуважаемый Че позвольте выразиить вам свое почтение и ответить на ваш пост :)))))))
так-с
Че_ пишет:

цитата:

уважаемый Каа, свою позицию я уже сформулировал относительно пределов. К сожалению, моим словам о том, что в этой теме стоит обсуждать лишь духовное общение - никто не прислушался.

воруя фразу у капитошки скажу неправда ваша дяденька, среагировали и ответили.
Че_ пишет:

цитата:

Но тему не надо удалять. Мне не показались странными (это мягко говоря) Ваши мысли.

тему не надо согласен, за мысли уже спасибо
Че_ пишет:

цитата:

Вы осуждаете секс до брака, а потом иронично так: "Тезис о сексуальной совместимости честно для меня всегда смешон, поверте старому ловеласу и повесе, я еще не встречался с женщиной с которой бы у меня не было ентой самой совместимости, и не потому что я сепер мен а потомучто это миф, другое дело проф пригодность :)))" И это не мужской шовинизм, это просто отход от Вашей позиции. Не надо нам рассказывать об обычаях и традициях - если Вы сами позволяете себе быть старым ловеласом и повесой . Это двойные стандарты. Если Вы хотите показать своим примером - как нужно придерживаться традиций и обычаев - то будьте добры соблюдать их.

а вот тут накладочка вышла, что ж вы так , подмена аргументов прям какаято шовинизм то был совсем к другой опере.Стандартов никаких двойных нет, все очень просто в силу сложившейя системы ценностей мой лшюбовный поход нето баловство любовный поход девушки енто прелюбодеяние :) разумеется в глазах общественности живущей по этим ужасным несправедливым законам, а такие как я ентим и пользуются только давай вот поинтересуемся поразмыслим а так ли енто неправильно. Кто оказывает влияние неизмеримо более глубокое на воспитание детей,?кто из нас как енто не печально расходный материал который осужден на пробивание головой дороги, кто из нас способен не привязываясь дарить радость многим :) вот так :)
и кстати так и не увидел опровержения моего недоверия к постулату о несовместимости, не к ночи будет помянуто :)


Че_ пишет:

цитата:

НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ.

заметьи и я тоже :) не шейте мне что не мое :)
Че_ пишет:

цитата:

Ну а те, кто выбирают другой путь, за ними нужно сохранять это права, и ни в коем случае не устраивать порицания, когда это предлагает Сестренка

аминь :) но пусть знают на какой стороне баррикад они оказываются, и нинадо кричать что делю людей, неправда для мня все равны кроме врагов,жизнь поделит

 Отправлено: 12.10.06 23:56. Заголовок: Re:

капиТошка пишет:

цитата:

Спцияльно для тебя красная ракета на северо-западе )))

позвольте позвольте попрошу не пугать меня ядерным оружием , у меня хим оружие есть -- носки :)))

 Отправлено: 13.10.06 00:21. Заголовок: Re:

Каа.
ещё более уважаемый Каа, это для вас
Каа. пишет:

цитата:

воруя фразу у капитошки скажу неправда ваша дяденька, среагировали и ответили.

в начале топика мы определились с предметом обсуждения. но раз все хотят об этом поговорить и не для кого - это не будет моральным шоком - я готов продолжить обсуждение

Каа. пишет:

цитата:

а вот тут накладочка вышла, что ж вы так , подмена аргументов прям какаято шовинизм то был совсем к другой опере.

исходя из логического и системного толкования ваших постов - я пришел к выводу о том, что мужской шовинизм заключается, как раз, в политике двойных стандартов. Парням вы позволяете добрачные отношения в форме интимной близости, а девушкам -нет.
Каа. пишет:

цитата:

в силу сложившейя системы ценностей мой лшюбовный поход нето баловство любовный поход девушки енто прелюбодеяние :)

Многоуважаемый Каа - это когда же она, такая вот система ценностей - успела сложиться? Когда мы, мужчины, почувствовали свободу и решили "погулять". Да? Когда это лицемерие - стало нормой? А это лицемерие - вот так вот под себя, под свою мужскую природу изменить системц ценностей наших обычаев и традиций. Есть система ценностей наших отцов - парень и девушка не имели право на интимную близость, их выдавали замуж, женили в достаточно молодом возрасте, чтобы никаких не было проблем с психологической и физиологической точки зрения.

Каа. пишет:

цитата:

давай вот поинтересуемся поразмыслим а так ли енто неправильно. Кто оказывает влияние неизмеримо более глубокое на воспитание детей,?кто из нас как енто не печально расходный материал который осужден на пробивание головой дороги, кто из нас способен не привязываясь дарить радость многим :) вот так :)

Давай поразмыслим, мудрейший Каа :) Отец и мать оказывают оба решающее влияние на своих детей, и отец, и мать их воспитывают в равной мере (даже если отец все время работает - он должен находить время общаться со своими детьми), и не надо на женщину возлагать инвидуальную ответственность за воспитание детей, если это твой ребенок - будь добр воспитывай его тоже. А если у кого-то нет времени, так как "он пробивает главную дорогу" или "дарит радость многим" - лучше вообще не заводить семью. Я уже писал, что семья - это ответственность перед женой, детьми и собой. Поэтому ваша измененная под мужские прихоти система ценностей не имеет ничего общего с истинным адетом и намысом. И я это знаю, и Вы знаете, и все знают. Но я не скрываю, что я не соблюдаю эти обычаи, а Вы - говорите, что следуете им. Таких - как я - должно быть меньше. Тех, кто придерживается намыса и адета - должно быть больше (чтобы сохранились - как народ), а политики двойных стандартов - не должно быть. Так мы сможем найти баланс интересов между большинством и меньшинством.

Каа. пишет:

цитата:

заметьи и я тоже :) не шейте мне что не мое :)

Разве я говорил, что вы кого-то осуждаете? Я говорил, что сам никого не осуждаю.

Каа. пишет:

цитата:

но пусть знают на какой стороне баррикад они оказываются, и нинадо кричать что делю людей, неправда для мня все равны кроме врагов,жизнь поделит

жизнь показывает - что баррикады нынче не в моде, в нашем народе должен сохраняться баланс интересов между носителями традиций (большинством) и такими, как я, например.

С уважением и вниманием, Эрнесто Че Гевара

 Отправлено: 13.10.06 00:46. Заголовок: Че извини но ты не только в "деторождении" малый "мухур" заработал:), но и в воспитании уже рожденных:(

Детей воспитывает МАТЬ И ТОЛЬКО МАТЬ! Хотябы по своему опыту:):):)
Во вторых о двойных стандартах: как сказал уважаемый мной возможно и вами Аушев "О каком равноправии может идти речь, когда САМ всевышний создал нас РАЗНЫМИ"
В этом плане мудрый прав что для допустим меня малая шалость, то для девушек(говоря точнее:) женщин) смертный грех!
И перестаньте уже милостьливый государь твердить об "просто общении) термин обозначен Конкретно-"добрачные" и никуда от него не денешься:(
Я так думаю здесь собрались большие мальчики которые могут называть(в конце да концов) вещи своими именами:) тем более что они давно уже "сами могут решать когда и с кем":)

 Отправлено: 13.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Джок
Уважаемый, джок!
1) не вам решать - что я заработал, за свои поступки и мысли я отвечу сам;
2) вы просто никогда не общались с "безотцовщинами", это крайняя форма отсутствия отца в семье (фактическая). Это очень странно полагать, что отец не принимает никакого участия в воспитании собственных детей;
3) вы искажаете понимание "равноправия", да и тема не о "равноправии женщин и мужчин", позволю себе заметить. Фактического равноправия нет - женщина и мужчина разные существа: психологически и физиологически и ещё масса различий, НО ЭТО НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВО СОЗДАВАТЬ КАКУЮ-ТО НОВУЮ СИСТЕМУ НАШИХ ОБЫЧАЕВ для удовлетворения мужской природы, если Вы позволяете себе отходить от нее, то надо признать - я не следую обычаям. Точка.
4) Насчет предмета разговора. Было мною и Капитошкой дотаточно сказано. Не вижу смысла повторяться

 Отправлено: 13.10.06 01:03. Заголовок: Re:

Вот здесь и я свое внесу...))) не приемлю никакой шовинизм...и мужской тоже...и если ты Джок допускаеш себе шалости...то будь честен и не кричи о падении нравов...а прими тогда и то что другие независимо от пола и возраста могут позволить себе теже шалости.Недопустима система двойных стандартов потому что она лицемерна.
а то что в вашем понимании добрачные отношения сводятся только к сексу...ну извините...жаль просто...но раз тема общения вам неинтересна...пишите о своем ))))

 Отправлено: 13.10.06 02:06. Заголовок: Ха ха да и только:) а при чем безотцовщина?:) Если сам ничего не смыслишь, хоть послушай что говорят(знающие) :):):)

Нет смысла и нет. чтож удобный у вас подход юноша(помните про коней) :):):)
Тима отвечу твоими словами "иногда читай что пишут" я в данном случае:) где ты прочел что я себе допускаю??? Вот процитирую:что для меня малая шалость то для и т.д. Ты что свечку держал?:) что уже решил что я пал во грЕхи? Да двойные стандарты если по другому вы не поймете своего мужского начала! И вы что не слышали о наших обычаях и роли и месте в них женщин, что тут плетете на пару. Не было нет и не будет равенства, такое ощущение что выросли в России:(
Уперлись в эту тему "просто" общения! Вы по русски понимаете молодые люди? Чтоб различать разницу между просто и добрачные! прикидываться овечками может и удобно но тему заметьте не я создал(кстати переделал тоже)

 Отправлено: 13.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Джок
Хамишь...парниша ))))) что бы уважать женщин и быть достойным мужчиной а не кобелем (извините за выражение) с двойной моралью и фаллоцентристским эго не обязательно расти в России (я никого не имею ввиду).Скорее это было характерно для Кавказа,где мужчины в первую очередь требовали с себя,и стандарты были одни,и тех у кого мужское начало превалиравало-осуждали,ибо строгость и сдержанность была им присуща...а не распущенность в нравах.А насчет точности цитирования...капиТошка пишет:

цитата:

и если ты Джок допускаеш

заметь...ЕСЛИ...надеюсь разницу понял ))))) да вообще без разницы мне,сам ли ты..или другим допускаешь такое....принцип один,и смысл не меняется ))) а вообще тема меня все больше и больше забавляет )))))

 Отправлено: 13.10.06 14:41. Заголовок: Позвольте позвольте молодой человек, что значит забавляет?:) Эта трагическая тема тебя забавляет?

Все намного хуже чем мы думаем(точнее вы) я себе рисую довольно мрачную картину:( и до сих пор не было повода разубедиться в этом:(
Не знаю, может после всех перипетий эта тема стала полезной, а вдруг хоть один человек подумает почитав нас, еще раз прежде чем совершит непоправимое. И уже можно считать что жизнь прожита не зря:):):)
УДАЧИ ВСЕМ и УСПЕХОВ! Свидимся(скоро) :)

 Отправлено: 13.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Не вижу ничего трагичного в теме про общение...именно про ОБЩЕНИЕ ))))
А непоправимым считаю только уход из жизни...а все остальное ошибки..
И ТЕБЕ УДАЧИ,и хорошего клева...если ты на рыбалку )))))))))))

 Отправлено: 13.10.06 17:16. Заголовок: Тима Не сыпь мне соль на рану:(:(:(

В темето ничего трагичного, продуктивный лишь спор:) Трагично нынешнее положение дел:( и в демографическом, и(даже особенно) в моральном:(
Прошу прощения за флуд, но рыбалка пока не светит:( и скорее всего в этом сезоне тоже:( но как известно надежда неубиваемая(зараза) вещь:):):)

 Отправлено: 13.10.06 19:06. Заголовок: Re:

jokHum
капиТошка
Я рад, что у нас получился, как сказал Джокхум, продуктивный лишь спор:) Я думаю, что эта тема при всей разнополярности взглядов не стала яблоком раздора; а также считаю важным отметить, что, на мой взгляд, мы затронули те реальные проблемы, которые существуют. Спасибо всем, кто высказывался.

 Отправлено: 13.10.06 19:16. Заголовок: Re:

вуоооооооо нука нука пари тормазитесь ща еще одесса имеет сказать, а то тута как то хитро получается лицемерный и похотливый Каа :) и твердолобый Джок, не робята все не так все не так как надо. начнем нелегкий разговор

 Отправлено: 13.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Многоуважаемый Каа - это когда же она, такая вот система ценностей - успела сложиться? Когда мы, мужчины, почувствовали свободу и решили "погулять". Да? Когда это лицемерие - стало нормой? А это лицемерие - вот так вот под себя, под свою мужскую природу изменить систем ценностей наших обычаев и традиций. Есть система ценностей наших отцов - парень и девушка не имели право на интимную близость, их выдавали замуж, женили в достаточно молодом возрасте, чтобы никаких не было проблем с психологической и физиологической точки зрения.

не менее да что там гораздо более уважаемый командир до боли близким мне южноамериканских повстанцев и борцов за идею а когда енто мы мужчины себе свободу не давали ? ась? Ну чтож вы так команданте ? "под себя изменить" ответе мне на простой вопрос завтра в городском парке меня увидят обнимающимся и целующимся с девушкой, увидит кто нибудь, что он скажет? а нука нука вижу поднятые руки, правильно скажет ай я яй ну что же ты так нескро мно ведешь, но в целом ничего страшного, и на репутации моей енто никак не скажется. Что скажут про девушку ? правильно пр.....ка, ну плюс минус. вот и все и весь хабар.Насчет системы ценностей имелась не спорю и не отказываюсь.
далле по списку ну тут вообще прям перлы
Че_ пишет:

цитата:

Давай поразмыслим, мудрейший Каа :) Отец и мать оказывают оба решающее влияние на своих детей, и отец, и мать их воспитывают в равной мере (даже если отец все время работает - он должен находить время общаться со своими детьми), и не надо на женщину возлагать инвидуальную ответственность за воспитание детей, если это твой ребенок - будь добр воспитывай его тоже.

ну от опять ну прям и не знаю что делать, чтож вы так все утрируете жанглируете, никто не спорит отец обязан воспитывать своего ребенка, если уж ссылаетесь или цитируете меня то уж до конца, повторяюсь ОТЕЦ ДАЕТ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КУРС, объясняю он закладывает фундаментальные направляющие, стержни будущего характер, подправляет. С кем большую часть времени проводит ребенок тем более в начале своей жизни, кто постоянно кирпичик за кирпичиком строит тебя пока ты растешь ? вот что имелось в виду под подавляющим влиянием матери на развитие ребенка а вы что написали прям таки образ отца "кобеля" и матери пчелки. нехорошо нехорошо я ведь не прибегаю к утрированию.
Че_ пишет:

цитата:

А если у кого-то нет времени, так как "он пробивает главную дорогу" или "дарит радость многим" - лучше вообще не заводить семью. Я уже писал, что семья - это ответственность перед женой, детьми и собой.

опять отрыв от контекста, я же писал
Каа. пишет:

цитата:

кто из нас как енто не печально расходный материал который осужден на пробивание головой дороги, кто из нас способен не привязываясь дарить радость многим

опять таки речь шла о психологической составляющей не секрет что мужчины по природе своей многогамны :) (это не оправдание а просто факт)

Че_ пишет:

цитата:

Поэтому ваша измененная под мужские прихоти система ценностей не имеет ничего общего с истинным адетом и намысом. И я это знаю, и Вы знаете, и все знают. Но я не скрываю, что я не соблюдаю эти обычаи, а Вы - говорите, что следуете им. Таких - как я - должно быть меньше. Тех, кто придерживается намыса и адета - должно быть больше (чтобы сохранились - как народ), а политики двойных стандартов - не должно быть. Так мы сможем найти баланс интересов между большинством и меньшинством.

ну а уту я практически проникся пафосом момента и пошел приковываться к позорному столбу, ей богу проникся , только вот знаете что Че с детсва не верю я красивым словам а если и верю только чуть чуть. Вот вы пишите "ваша измененная под мужские прихоти система ценностей не имеет ничего общего с истинным адетом и намысом. И я это знаю, и Вы знаете, и все знают. Но я не скрываю, что я не соблюдаю эти обычаи, а Вы - говорите, что следуете им" не изменена она ни капельки, патриархат и есть патриархат, всегда было и скорее всего будет так что мужчине больше разрешается по одной причине потому что он мужчина, вы называете меня носителем лицемерной морали, вы фактически говорите что я призываю к политике двойных стандартов. Только вот к чему призываете вы ? к свободной любви? к проверки .... совместимости? к свободной жизни? а к чму это приведет вы подумали? в моей модели парень погуляет и остепенится женившись, заметьте что без клейма гулящего ? по вашей модели "свободная" девушка проверит совместимость, ли докажет любовь ли что ее ждет ? что ее ждет в нашем обществе ?как много слов вы знаете которыми среднестатический житель родного нам города отзовется о молоденькой девушке пожившей с молодым человеком до свадьбы ? или просто доверившейся чуть больше чем можно.?
Че_ пишет:

цитата:

жизнь показывает - что баррикады нынче не в моде, в нашем народе должен сохраняться баланс интересов между носителями традиций (большинством) и такими, как я, например.

жизнь показывает чтол ей всегда плевать на моду она большая шутница ента ваша жизнь. Баррикады это не банальное размежевание и крики
-дура
-сама дура
нет все гораздо проще и страшней, вы говорите о балансе баланса нету, его благополучно 50 лет из моего народа вырезали, вырезая самых сильных, а потом еще 40 лет тихо давили в углу подушкой в благословенной Кабардино-Балкарии

еще пару слов так сказать п.с.
немного слов о Каа как о персоне мне не далекой. О его гуляниях, вы знаете у него есть одно удивительное свойство не при дамах да будет сказано.Он девушек не портит, даже если просят(бывало и такое) никаких, тем более своих, и в порочащие его связи вступает с персонами достигшими совершеннолетия и прекрасно понимающими что они делаю и зачем. Никого не сужу у каждого своя дорога и не отношусь к каждой девушке ведуший свободный образ жизни как "аморальному родимому пятну на теле нашего социалистического государства", нет. просто мне до боли хочется что бы таких девушек у меня в народе было как можно меньше.

 Отправлено: 13.10.06 20:27. Заголовок: Re:

капиТошка пишет:

цитата:

а то что в вашем понимании добрачные отношения сводятся только к сексу...ну извините...жаль просто...но раз тема общения вам неинтересна...пишите о своем ))))

пардон пардон, не валите с больной головы на здоровую, спрашивали про пределы? интересовалиь до куда моно а докуда нано,говорили о тот что мы взрослые и сами все решим? получайте :))))))) и нечего нас выгонять.капиТошка пишет:

цитата:

что бы уважать женщин и быть достойным мужчиной а не кобелем (извините за выражение) с двойной моралью и фаллоцентристским эго не обязательно расти в России

енто надо же как завернул, слова то какие не выговоришь, тьфу ты господи
акстись гарант ты наш яхонтовый, конституции нашей ненаписаной:) пошто меня кобелиной назвал :.)

 Отправлено: 13.10.06 21:25. Заголовок: Re:

Каа.
Да шо ты...я ж на вдохновении писал...да ишшо дописал что ни про кого )))) никаких звините за выражение инсинуаций не надоть )))))) и вааще не приписывай мине чужую славу...Каа. пишет:

цитата:

спрашивали про пределы?

это где? не помню такого ))))) и вообще че ты на личности переходишь...пример для пыонеров ))))) где я тя выгонял???...дуэль!!!...шампурами...)))))))

 Отправлено: 13.10.06 22:37. Заголовок: Re:

Каа.
премногоуважаемый из самых многоуважаемых, Каа. пишет:

цитата:

а когда енто мы мужчины себе свободу не давали ? ась? Ну чтож вы так команданте ?

когда придерживались традиций. и сейчас есть, надеюсь, такие люди.

Каа. пишет:

цитата:

ответе мне на простой вопрос завтра в городском парке меня увидят обнимающимся и целующимся с девушкой, увидит кто нибудь, что он скажет? а нука нука вижу поднятые руки, правильно скажет ай я яй ну что же ты так нескро мно ведешь, но в целом ничего страшного, и на репутации моей енто никак не скажется. Что скажут про девушку ? правильно пр.....ка, ну плюс минус.

я не скажу про это девушку ничего, потому что считаю, что это недостойно - обсуждать человека за спиной, причем ещё и девушку. я также не скажу, что вы себе позволяете нескромно вести. потому что у меня есть много других дел - кроме обсуждения конкретных людей и их поведения, я просто не позволю себе до такого опуститься - чтобы кого-то обсуждать. А то, что другие обсуждают - это отвратительно, гадко, мерзко. И я полагаю то, что другие люди так будут оценивать ситуацию с Вашим посещением городского парка - это не аргумент, подтверждающий Вашу позицию. И зачем Вы вспомнили о том, что есть мерзостные и гадостные сплетни? Для чего – для того, чтобы потом все поняли – что предлагаемая Вами модель правильна?

На все остальное я уже ответил в предыдущем посте - нет смысла это сто раз повторять. Я ни к чему не призываю, так как у меня много других дел. Я живу так, как живу. Никого не осуждаю. Есть намыс и адет, религия - которые запрещаютэто делать. Есть лицемерие. Есть люди, которые не придерживаются этих правил, такие - как я. Я не буду осуждать ни девушку, ни парня, которые занимались сексом до брака. Точка. Баланс - это мир, неосуждение, отсутвие грязных сплетен.

P.S. Тема для меня исчерпана, всем спасибо за комментарии.

 Отправлено: 13.10.06 22:48. Заголовок: Че_поддерживаю...

Большая просьба к тем кто будет писать в теме.
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ПРЕДЫДУЩИЕ СТРАНИЦЫ!!!

 Отправлено: 14.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

я не скажу про это девушку ничего, потому что считаю, что это недостойно - обсуждать человека за спиной, причем ещё и девушку. я также не скажу, что вы себе позволяете нескромно вести. потому что у меня есть много других дел - кроме обсуждения конкретных людей и их поведения, я просто не позволю себе до такого опуститься - чтобы кого-то обсуждать.

а я про вас не гворил я говорил про людей , это конешно хорошо что вы такой принципиальный и честнай :) но что то вы да подумаете просто потому что ваши глаза увидят картинку передадут в мозг, мозг среагирует. ваш например спокойно потомучто для вас енто норма , а мозг тех для кого енто не норма среагирует гораздо бурнее и живо скреатирует пару тройку мыслей :)


гарант для вас
Че_ пишет:

цитата:

Какими, по вашему мнению, должны быть отношения между парнем и девушкой до брака? Что нельзя, а что можно? И почему? Каковы пределы таких отношений? И почему?

шпициально для капитошки :) эх если бы ты видел мою ехидную физиономию :-)
капиТошка пишет:

цитата:

...дуэль!!!...шампурами...)))))))

никагда, только на сковородках :)))

 Отправлено: 14.10.06 15:36. Заголовок: Re:

Каа.
Хе...на сковродках я тя победю...я ж холостяк с большим стажем ...)))) пофлудю немного,потом уберу )))))

 Отправлено: 14.10.06 21:51. Заголовок: Re:

ты меня на сковородках ? хе вам судатрь :) в фехтовнаие на сковородках равных мне нет :)) и никаких халтур в виде новомодных тефаль, сугобу настоящие мужские чугуные скороводы :)

 Отправлено: 14.10.06 22:07. Заголовок: КРОВЬЮ ПАХНЕТ!:) и ВКУСНЕТ:):):):):)

Нука у меня междусобойчики прекратить:)
ВЫЗОВУ ЛЮБОГО!!! На дуэль... Токмо если на удочках:) :) :) :) :)

 Отправлено: 24.10.06 12:23. Заголовок: Re:

Тема топика сего - извечный вопрос, волнующий молодежь кавказа, стесненную нормами "морали" обчества нашего ...
А, впрочем, вы и это без меня знаете... Т.е. И без меня знаете ))...
Сложно добавить что то к тому что писали здесь уважаемые мной форумчане (Лео, Че, и другие....).. Читал все ..очень понравилось... И форум мне этот начинает уже нравится.. именно потому, что он более свободословоразрешенный..
Но, ЧУ ! не буду противопоставлять !

А от себя в тему топика добавлю лишь один реальный эпизод из жизни:
Один мой знакомый женился на девушке, сосватанной ему родителями.... А утром, после первой брачной ночи, выскочил из спальни молодых как ошпаренный !!!
Не ! Нет ! Она была девственницей :-))..
Но...., как выяснилось в последствии, все тело молодой жены было покрыто экземой....
А экзема , увы, как известно, не лечится.... Да и передается детям..... говорят...
Вот и делайте выводы....

 Отправлено: 24.10.06 12:41. Заголовок: Re:

Мао и что ты хотел сказать этим своим рассказом? что неплохо было бы если они имели половую связь до свадьбы?

 Отправлено: 24.10.06 14:10. Заголовок: Re:

Мао

 Отправлено: 24.10.06 14:54. Заголовок: Re:

Filosof
Дыкхъ я сказал, то что рассказал....
А вот что хотели сказать прочитавшие мой рассказ - это должно было последовать после моего "Вот и делайте выводы"....))
Вот ты первый сделал .. свой (!) вывод.... Но поставил его в вопросительной форме... Что , впрочем,не мешает мне понимать тебя и твои контексты ...такая форма даже облегчает...
п.с. Ты не подумай, плиз, я не гендерю тебя...))... Ничего личного...))... Просто в твоей вопросительной форме есть скрытая агрессия к моим словам и сделанным тобой предположениям.... Я лишь указал тебе на это ..

п.п.с. Только и всего ... Ничего личного ...)))

 Отправлено: 24.10.06 14:57. Заголовок: Re:

Leo

 Отправлено: 24.10.06 15:07. Заголовок: Re:

Мао ...*нас за флуд попрут!*.....

 Отправлено: 24.10.06 15:18. Заголовок: Re:

Leo
Ой уморила своим смайликом...Я тааак хахатался...)))))))

цитата:

...*нас за флуд попрут!*.....

Цэ дило ! может мы тада... ....
чЁскажешьта?))))

 Отправлено: 24.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Мао агрессия? может быть)) но я и сделал свой вывод в вопросительной форме, чтобы ты меня поправил, если я понял не в том контексте.. Ведь если человек что-то говорит, то он имеет ввиду что-то определенное и, в моем случае, хочет, чтобы остальные понимали сказанное именно в том контексте, который имел ввиду автор))) ты же кидаешь в толпу мысль, а разбрирать ее предоставляешь остальным.. тебе должно быть известно, что сколько людей столько и мнений, а следовательно и понимания того, что говорится))) Иногда к словам требуется комментарий))) Особенно к твоим)))))))))

 Отправлено: 24.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Мао
...а что тут скажешь.... такое вот... ДО- и ПОСТ- ...брачное ... общение..... как оно есть....

 Отправлено: 24.10.06 15:30. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь если человек что-то говорит, то он имеет ввиду что-то определенное и, в моем случае, хочет, чтобы остальные понимали сказанное именно в том контексте, который имел ввиду автор)))

Filosof пишет:

НЕ ВСЕГДА ТАК ! Далеко не всегда требуется понять один контекст ...!))

цитата:

ты же кидаешь в толпу мысль, а разбирать ее предоставляешь остальным..

А разве не это суть-идея-концепция форумов-топиков такого типа ?... Посмотри сам многие топики так устроены...
Ведь, как ты сам верно подметил, мне хорошо известно..., что
Filosof пишет:

цитата:

сколько людей столько и мнений, а следовательно и понимания того, что говорится)))

И именно по этой причине я не стал комментировать...., хотя ты и подчеркиваешь, что
Filosof пишет:

цитата:

Иногда к словам требуется комментарий))) Особенно к твоим)))))))))

Позволю себе не согласиться..... Комментарий не всегда требуется ! И уж тем более на этом форуме !!!
Выводы каждый должен делать сам !.... А вот собирать инфу для анализа надо отовсюду, ну а синтез у каждого свой, индивидуальный....))
Думаю ты согласишься со мной в этом !:-))....

 Отправлено: 24.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Filosof
сори меня за неуклюжее пользование "цитатной" функцией , я еще новичок ))... но ты, наверняка, разобрался..))

 Отправлено: 24.10.06 15:33. Заголовок: Re:

Мао
...идея (сиречь мысль), брошенная в массы (сиречь толпу) - это девка, брошенная в полк.. (И. Губерман)...

 Отправлено: 24.10.06 15:37. Заголовок: Re:

Leo
и. Губерман (сиречь Сирано де Биржерак)