Отправлено: 01.11.06 19:33. Заголовок: что вас изменило раз и навсегда?

какое событие? какой человек? или вы не меняетесь?

 Отправлено: 04.12.06 12:26. Заголовок: Re:

Привет,Мао!
Как понять "Бог может объяснить" ? Знаешь, пару лет назад, один имам сказал мне "А что, Вы серьёзно думаете, что жизнь - это и есть реальность? Это иллюзия, мультик... наше воображение. Нет ничего настоящего здесь, всё там." Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь в его правоте. Всё проходит и всё не навсегда, мы не можем не меняться, не постигать чего-то, на то жизнь и даётся.

 Отправлено: 04.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата:

Знаешь, пару лет назад, один имам сказал мне "А что, Вы серьёзно думаете, что жизнь - это и есть реальность? Это иллюзия, мультик... наше воображение. Нет ничего настоящего здесь, всё там." Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь в его правоте.

Я , НАВЕРНОЕ, никогда не пойму такие изречения..... А что это самое ТАМ ? Имам это видел ?!..Он что очевидец ?!... Или у него так развито воображение что он может рассказать да так, что ты поверила ?!...
По мне так как раз жизнь - она и есть серьезная... и даже ОХОХО !!!..:))... а вот все байки про настоящее в загадочном ТАМ ..:)))..вот это как раз и есть иллюзия... мультик для взрослых...

Апрель пишет:

цитата:

Всё проходит и всё не навсегда,

конечно же все проходит, но память то остается, ...остается опыт...
Мои память и опыт для меня навсегда !...а это самое ценное.... !!! :)))
/навсегда -- за исключением случаев ментальной болезни, склероза и т.п. :-))/

 Отправлено: 04.12.06 12:47. Заголовок: Re:

Мао пишет:

цитата:

но память то остается, ...остается опыт...

а разве кто-то спорит с этим?))

Апрель пишет:

цитата:

мы не можем не меняться, не постигать чего-то, на то жизнь и даётся.

 Отправлено: 04.12.06 12:50. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата:

а разве кто-то спорит с этим?))

но ты ушла от полемики по первой части моего ответа тебе..))...
я ведь парировал твое (названное тебе имамом) понятие иллюзорного..)))
твой ход... )))

 Отправлено: 04.12.06 13:01. Заголовок: Re:

Мао ))) Понимаешь, это приходит, открывается... А как, каким путём... это так долго рассказывать, да и не надо ))
Мао пишет:

цитата:

По мне так как раз жизнь - она и есть серьезная... и даже ОХОХО !!!..:))...

Не спорю, опять же... ))) Жизнь - испытательная полоса, причём испытания не только трудностями, но и радостями. Как проживёшь, что поймёшь, то и есть ТЫ.

 Отправлено: 04.12.06 13:17. Заголовок: Re:

ясно... :))

п.с. тока не говори мне в ответ : "Что (!) тебе ясно?"....... :-))))

 Отправлено: 04.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Мао можно я тут повмешиваюсь?
помнишь книгу "Проступок аббата Мурея" там был момент когда он почувствовал Бога рядом с собой. он всю жизнь верил что такой момент настанет жил ради него...и в этот ответственный и важный момент своей жизни вдруг стал говорить совсем не о том о чем хотел спросить всю жизнь....потом когда "момент" прошел он понял для себя что главное "уметь удержать Бога около себя" (я сейчас дико все утрирую но смысл именно таков)
мне кажется в нас во всех заложено это "чувство Бога", в то м смысле что вера в него, понимание и осознание что Он есть, что Он есть Истина, начало всех начал - это наша часть. она есть хотим мы того или нет. и в каждом эта часть тесно переплетена со всеми остальными мыслями и чувствами и проявляется по разному. и просыпается это чувство именно тогда когда это необходимо. и этот момент мы сами не можем предопределить и прдугадать. уважаемый Мао ты ведь не можешь сказать наверняка что это чувство в тебе отсутствует и никогда не проснется?:) (мое сообщение ни в коей мере не основано на религиозных догмах, это все мои измышления просьба их так и воспринимать )

 Отправлено: 04.12.06 13:28. Заголовок: Re:

07 пишет:

цитата:

Мао ты ведь не можешь сказать наверняка что это чувство в тебе отсутствует и никогда не проснется?:) (мое сообщение ни в коей мере не основано на религиозных догмах, это все мои измышления просьба их так и воспринимать

:-)_)))))))) ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ могу )))))
ОНО ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ ..))).... Я ВООБЩЕ , АТэИСТ .....ВОИНСТВУЮЩИЙ ...)))

 Отправлено: 04.12.06 13:34. Заголовок: Re:

Мао как ни странно, мне кажется у атеистов да еще и воинствующих столько же шансов ощутить это как и любого другого. а как сложилось что ты стал воинствовать?:) зачем людям думающим воевать? да и с кем? как грится можно привести лошадь к воде но нельзя заставить ее пить. мы не можем заставить друг друга ни поверить в бога ни разубедить. и не потому что это "личное дело каждого" ну честно почему ты так убежден? вот ты веришь в справедливость? в то что нельзя убивать воровать и т.п.а почему? только ради "безопасности социума"?

 Отправлено: 04.12.06 13:54. Заголовок: Re:

07 пишет:

цитата:

а как сложилось что ты стал воинствовать?:) зачем людям думающим воевать? да и с кем?

нууу....ВОЮЮ Я ТОКА ТОГДА, КОГДА МОЮ (!) ЛОШАДКУ КТО ЛИБО ПЫТАЕЦЦА НА "ВОДОПОЙ" ТОТ ОТВЕСТИ ))).. ну или тех лошадок, кто мне не безразличен ..))..
То есть воюю по принйципу "Мы мирные люди, но наш автоматым ... лежит в схроне .... и томагавка тоже тама..."..))
07 пишет:

цитата:

мы не можем заставить друг друга ни поверить в бога ни разубедить. и не потому что это "личное дело каждого"

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН .. И ПОТОМУ, ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮСЬ..)))

07 пишет:

цитата:

вот ты веришь в справедливость? в то что нельзя убивать воровать и т.п.а почему? только ради "безопасности социума"?

И БЕЗОПАСНОСТИ СОЦИУМА ЗА РАДИ ТОЖЕ..))...
всем комфортным не будешь, но стараюсь быть в ответе за тех, кого я....экзюпери ..)))

 Отправлено: 04.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Мао стоп стоп стоп:) ушел от ответа. знаю что ты знаешь что я не о том спрашивала. скажем так, 10 заповедей (которые есть во всех трех мировых религиях) они "от Бога" или "от социума" :) про лошадок не в этой теме:)

 Отправлено: 04.12.06 14:30. Заголовок: Re:

....интересно пишете, господа.... но пока не вижу четко сформулированной позиции, так что и зачепиться пока не могу...

....единственное, с чем хочется обратиться в Апрель - если все проходяще ТУТ, то и ТАМ все тоже проходяще....

....Мао, мультик о "ТАМ" - это, считай, моральная компенсация и уравновешивающий социальный неслабый элемент....

....07, знакома с твоей позицией и уважаю ее.. пусть и в силу личного фактора... так что совсем не хочется задевать углы, для меня пустяШные, но острые и значимые для оппонента... отмолчуС....

 Отправлено: 04.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Leo ну нетушки мои дорогие:) я спорю тока с теми кого очень уважаю а раз не спорю это не значит что меня разубедили, это просто значит что я не хочу излагать свою позицию. отмалчиваюсЬ:)
Leo Мао 07 пишет:

цитата:

скажем так, 10 заповедей (которые есть во всех трех мировых религиях) они "от Бога" или "от социума"

теперь вопрос к вам двоим (Лео я как раз о тебе думала когда задавала вопрос )

 Отправлено: 04.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

мультик о "ТАМ" - это, считай, моральная компенсация и уравновешивающий социальный неслабый элемент....

правда тут в одном - никто не ушел в "тот мир" и не вернулся в "этот" рассказав что там и как было. но еще никто и никогда не сумел доказать обратного

 Отправлено: 04.12.06 14:41. Заголовок: Re:

07
.....заповеди - есть регулятор соц.отношений.. когда невозможен единый свод законов.. традиций и т.д.. когда слишком разношерстно и разноцветно общество.... тогда единственное возможное регулирующее и управляющее - это заповеди.... этакий универсальный кодекс....

 Отправлено: 04.12.06 14:42. Заголовок: Re:

бессовестно оффтоплю в своей же теме но вспомнилась фраза из какой то книги: "если сказать людям что на небе сколько то там миллирдов тысяч и сотен звезд, почему то верят" неужели поверить в "тот мир" труднее?

 Отправлено: 04.12.06 15:09. Заголовок: Re:

...а я бы полетела....... даже с условием невозврата...... )

 Отправлено: 04.12.06 15:21. Заголовок: Re:

07 пишет:

цитата:

они "от Бога" или "от социума" :) про лошадок не в этой теме:)

ОТ СОЦИУМА.....БО БОГА ТОЖЕ ПРИДУМАЛ СОЦИУМ...вернее его верхушка !)))

Сакральное высказывание В.И.Ленина считаю самым емким , точным и верным...))))...и доселе непревзойденным ....)))

 Отправлено: 04.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

....интересно пишете, господа.... но пока не вижу четко сформулированной позиции, так что и зачепиться пока не могу...

а я специалЪно нечетко формулируюсь ..))...... цэ ж моя визитка..))))).... зачем обрубать )))

Leo пишет:

цитата:

....Мао, мультик о "ТАМ" - это, считай, моральная компенсация и уравновешивающий социальный неслабый элемент....

а я таки шо гаварю !!!)))

 Отправлено: 04.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Leo
ответь девушке на вопрос лобовой ..не юли ..)))

 Отправлено: 04.12.06 15:32. Заголовок: Re:

Мао
.....разве я не ответила? ...*недоуменно*.....

 Отправлено: 04.12.06 15:34. Заголовок: Re:

тааак господа хорошие:) не совсем то!
Мао Leo почему мультик? ведь нет доказательств что "тама" нет?

 Отправлено: 04.12.06 15:34. Заголовок: Re:

если бы я как социум придумывала такие заповеди придумала бы что то попроще и повыгоднее

 Отправлено: 04.12.06 15:37. Заголовок: Re:

07
А в "ну погоди", например, есть и волк и заяц и прочая прочая..... но тем не менее это тоже ..МУЛЬТИК ))))

07 пишет:

цитата:

ведь нет доказательств что "тама" нет?

А ЗАЧЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что тама нет ..или есть ..?...... ты же тама не была... и никого кто от ТАМА пришел не знаешь ..и никто не знает ... вот поэтому МУЛЬТИК !))
разве не логичен я ?))))

 Отправлено: 04.12.06 15:38. Заголовок: Re:

07
07 пишет:

цитата:

если бы я как социум придумывала такие заповеди придумала бы что то попроще и повыгоднее

Они не придумывались на раз...а складывались эволюционным путем ))))....
мудрость тысячелетий....такскааать ..)))

 Отправлено: 04.12.06 15:38. Заголовок: Re:

Leo
вот именно шо умЁнно ответила )))))

 Отправлено: 04.12.06 15:40. Заголовок: Re:

Leo
я бы даж сказал зауменно...))....
скажи проще ..сделай просто выбор:

цитата:

10 заповедей (которые есть во всех трех мировых религиях) они "от Бога" или "от социума" :)

отвечай, плииз, Лео..чЬка ))

 Отправлено: 04.12.06 15:51. Заголовок: Re:

07 пишет:

цитата:

если бы я как социум придумывала такие заповеди придумала бы что то попроще и повыгоднее

.....выгодней с какой целью? ..главным всегда было удержать власть и управляемость толпой, народом.... вопрос в том - как это сделать... вот заповеди и явились таким сдерживающим фактором.... потому что ничто так не дисциплинирует человека как страх.....


07 пишет:

цитата:

Leo почему мультик? ведь нет доказательств что "тама" нет?

....мультик - потому что есть обещания страдающим и недополучающим, можно сказать, обиженным в этом мире... во избежание революций, переворотов, резни и разбоя - им воздастся.. ТАМ все уравняютс .. а мерилом станет духовное наполнение земной жизни... есть сказка... в нее верят.. это мое видение... ) ..если совсем коротко, то - заповеди от рвущегося к управлению социумом, кем бы он не был... )

Мао
...ты это чего.... с понедельника такой.. подстрекающий..? )))

 Отправлено: 04.12.06 16:00. Заголовок: Re:

честное слово спорить не люблю:) но не шутки для а правды ради продолжу.
согласна что признание религии государством было как раз для того чтобы управлять социумом. однозначно так. но!!! почему так универсальны эти 10 заповедей (я за них вцепилась просто для того чтобы соххранялась установка что они от бога) а не универсальны те законы и нормы которые из века в век придумывали в разных государствах ученые и политики? почему не сохранилась вера в мифы? ведь они были куда выгоднее? почему в совершенно разных условиях живующие люди приходят к одному универсальному знаменателю? любая религия требует много сил, много времени и "вкладов" почему люди так охотно выполняют это а напрмер налоги (по крайней мере в нашем государстве) вносят в казну практически по принуждению?
(п.с. я дискутирую не как религиозный догматик увы я слишком слаба в этом)

 Отправлено: 04.12.06 16:15. Заголовок: Re:

07
...а потому, ИМХО, что не так уж мы разнимся.. также едины заповеди, как едины мифы о гигантах, живших на земле до нас... о драконах... и потопах.. и т.д.... элементарно, количество народонаселения Земли на момент появления и фиксации заповедей в той форме, в которой они до нас дошли - мизерно в нашем сегодняшнем понимании.... а вера в мифы не выдержала конкуренции и самоустранилась.. ) ...а потом пошли по пути "изобретения велосипеда", т.е. брали и перерабатывали или дорабатывали имеющийся устойчивый и проверенный материал...
...чесаслов, оппонирую исключительно по причине твоего владения "предметом".. и не скромничай....

 Отправлено: 04.12.06 17:05. Заголовок: Re:

Leo 07 - вы обе молодцы ..))))

И знаю что не ссоритесь, а интеллигентно оппонируетесь..))).... и лица не в забралах..))
а посему ...улыбнитесь..друг дружке..))

 Отправлено: 04.12.06 17:13. Заголовок: Re:

Мао а мои слова в равной степени относятся к вам обоим *подмигивая Лео*
Leo ты не совсем права. я оцениваю свои знания адекватно. поэтому оперирую не тем что для меня свято а тем что я хорошо знаю. продолжимс?:)

 Отправлено: 04.12.06 17:19. Заголовок: Re:

.......*активно моргает широко раскрытыми глазами.. обоими разом!*......

 Отправлено: 05.12.06 01:26. Заголовок: Re:

Бог есть. Он во мне. Это глубоко личное. Это то, что теряю и то, что нахожу. Это то, чем живу и чем умру. Это то все, что может произойти. Это все то, чем страдаю. Это все то, чем радуюсь...
Религия придумана обществом *опиум* Вера не может быть придумана, так как вера - это Бог во мне.
И напоследок из письма:
*"---Я тоже помню то, как мы возвращались из театра. Только вот подробности нашего разговора не могу вспомнить. Кажется, что тот дождь все наши слова превратил в капли, которые мы благополучно стерли с лиц, а все воспоминания высохли вместе с нашими плащами и зонтиками, которые мы оставили в прихожей. По-моему, я говорил тогда о Христе. А вы вспомнили ещё 11 сентября... Знаете, эти башни-близнецы должны были рухнуть. Это символ западной цивилизации, всей западной культуры. Фаллическая форма этих небоскребов всегда мне представлялась олицетворением всей той грязи, в которой мы уже не можем просто называть друг друга по имени, не спрашивая как дела, не можем, сидя возле костра, прижаться друг к другу, снять заезженный маски, чтобы огонь наконец-то отразил наши пока не оплеванные пошлостью лица. Я отдаю себе отчет в том, что говорю не то, и не по тому поводу. Людей, конечно, жалко. А Вы тогда задумались о существовании Бога. Вы сказали, что если бы веровали во что-нибудь, то обязательно поблагодарили его за то, что спас Он Вам жизнь. Возвращаясь к Христу (а как звучит фраза, как пишется), так вот, возвращаясь к Христу, хочу сказать, что мне около метро иеговисты дали листок какой-то. Ну, содержание такой макулатуры Вы знаете. Дело в другом - на этом листке был изображен Христос. Что-то во мне (а возможно и вне меня) завопило: «О, глупец! Смотри на лик того, чьи руки были пробиты гвоздями, кто взошел на ту гору, на которую тебе не взойти, на того, кого предали за двадцать серебряников, на того, кто взял на себя грехи всего поганого человечества, на того, кто ходил по воде, на того, кто сумел простить всех, на того, кто не задавал таких бессмысленных вопросов, какие задаешь ты, смотри же, смотри в его глаза. И ты найдешь в них ответ». Не знаю, не знаю… Ведь, драгоценная подруга, в его глазах я вижу только отражение собственной боли, в его глазах ночует пустота, мне становится страшно, мне хочется резать вены бритвой, мне хочется бежать по конопляному полю, как в «Плахе», бежать, поверьте, бежать от этой пустоты, оттого, что мурашки по коже, потому что я создаю себе идолов, потому что я грешен, потому что не меня распяли, потому что я не могу летать, потому что я не могу удержать падающую в ночном небе звезду, обжигаясь и дуя на ладони, спрятать ее от глаз непосвященных. Я жалок, я глуп, но, как же Ницше был прав - «человеческое слишком человеческое»*
Выше описано то состояние, когда теряю.
А здесь то состояние, когда нахожу:
*Сегодня произошло очень важное событие. Я впервые за последние два года открыто обратился к Богу за помощью и защитой. То, что я запланировал предпринять в оставшиеся до нового года дни, требует предельной сосредоточенности, применения всего арсенала моих интеллектуальных и волевых усилий, но я объективно осознаю, что меня просто может не хватить, мне нужна Его поддержка и одобрение. На самом деле, я оказался очень сильным и волевым человеком, я смог преодолеть затяжную депрессию осенью, а также нашел в себе силы для того, чтобы не сломаться в ситуации, когда меня предали те люди, которых я любил, на которых я надеялся, которых я считал своими друзьями. Но не все в руках человека. Моя молитва была очень нервной и напряженной, поскольку я чувствую, что за мною тянется груз неблагородных поступков, боли, причиненной людям, грехов. Но Бог милостив и милосерден. А мужество и сила принадлежат только Ему. Я желаю исправиться, я хочу зажить по-новому. Молился я в душе, запрокинув голову вверх по направлению к потоку воды, у меня кружилась голова и участилось сердцебиение. Струя теплой воды нещадно била меня по лицу, я молился с сомкнутыми глазами и устами. Продолжалось это около трех минут. О чем я просил Бога – знаю только я и Он. 19 декабря 2005 года*

 Отправлено: 05.12.06 10:51. Заголовок: Re:

Че_
Спасибо, очень интересно читать тебя... завораживает!
Че_ пишет:

цитата:

Я жалок, я глуп, но, как же Ницше был прав - «человеческое слишком человеческое»*

К сожалению, когда читала эту книгу Ницше, поняла, что переоценила свои умственные способности, ибо всё было для меня как в тумане...

 Отправлено: 05.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

....единственное, с чем хочется обратиться в Апрель - если все проходяще ТУТ, то и ТАМ все тоже проходяще....

Я не знаю, что там... Но я точно знаю, что здесь, смирив свою гордыню, приняв всё, что даётся свыше и отпустив всё, что тебя терзает, становишься по-настоящему свободным... всё становится по своим местам.
А религия - это всего лишь путь к вере.Че_ прав, мне кажется.

 Отправлено: 05.12.06 11:25. Заголовок: Re:

Апрель пишет:

цитата:

приняв всё, что даётся свыше и отпустив всё, что тебя терзает,

.....ничего не остается... не остается движущей силы.... ибо если не влияешь ты на происходящее, то и интереса оно у тебя вызывать не может - ты не задействован... ты - мебель... ... наверное, кому-то удается примерив эиу позицию, остаться с ней...

.....все в нашей голове.... и свобода.. и несвобода.... я как-то уже озвучивала мнение, что самовнушение - это сила.... *и Фома-то пошел по воде не потому, что в Христа поверил, а потому что поверил..*....

....упрямая я... категорична, возможно.... наверное, для чего-то такой и рождена... подозреваю, не для самоборства..... "человеческое слишком человеческое" (с)...

 Отправлено: 05.12.06 11:33. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

....упрямая я... категорична, возможно.... наверное, для чего-то такой и рождена... подозреваю, не для самоборства...

Я сама была такоооооюуу триста лет томуууу назад... (пою) ))))

 Отправлено: 05.12.06 11:52. Заголовок: Re:

.....мол, и это пройдет? ))))))))

 Отправлено: 05.12.06 13:38. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

....мол, и это пройдет? ))))))))

У тебя (!) -- не пройдет !)))))...

п.с. я по себе знаю..))).....

п.п.с.... п.с. добавил, чтобы тебя успокоить ... мол ты не одна такая..)))))