Отправлено: 27.05.06 08:12. Заголовок: ПОЧЕМУ ВЗРОСЛЕНИЕ УБИВАЕТ ИСКРЕННОСТЬ И ДОБРОТУ???!

Когда начинается цинизм? С какого поступка или слова?

 Отправлено: 01.06.06 15:28. Заголовок: Re:

gokka09
да уж!!! и таких случаев очень много, попрошайничают на улицах, а покупаешь им еду - отказываются, денег хотят, а тратят их на всякие сигареты и выпивку

 Отправлено: 01.06.06 17:53. Заголовок: Всем привет ))) джокхум сау бол!!!

Мир устанет от мук,захлебнется в крови,/ утомится ненужной борьбой./ И поднимет к любви,к беззаветной любви,/очи полные скорбной мольбой. Не помню автора,может и переврал что то,неважно.Почему люди теряют возможность любить и чувствовать чужую боль,не знаю.У каждого свой "болевой" порог,своя черта,после которого душа черствеет.

 Отправлено: 01.06.06 18:02. Заголовок: Еще раз Салам Брат! (теперь полноценный мобильный) :) :) :) Я заходя суда знал ты здесь:)

Зухра они не тратят на безделушки у них ОТБИРАЮТ их!!! Спустись на грешную землю:) и знай Все намного мрачней чем тебе кажется!:(

 Отправлено: 01.06.06 21:27. Заголовок: Re:

jokHum
И ты тоже, пожалуйста, знай, что когда дальше вниз уде нЕкуда, дорога может вести только вверх.
А ещё из той же серии: Всё проходит. И твой пессимизм по отношению к жизни тоже пройдет, хоть ты в это и не веришь.
Странно, что именно я пытаюсь убедить тебя в том, что всё не так плохо, как может показаться на первый взгляд. Я довольно реально смотрю на мир, но даже я вижу в нём хорошее, а главное, я не верю, что всё это (мы, жизнь, мир) никому не нужно.

 Отправлено: 01.06.06 22:51. Заголовок: Ли привет! Как ни странно(тоже) я смотрю на мир субьективно и вижу почемуто только мрачное!

Лейля а ты не задумывалась о том чтоб опуститься "на самый низ" надо сначала подняться на какую либо высоту:) и даже там жизнь слаще не показалась и поэтому тоже ...вниз. К примеру сегодня сделал много дел и одно приятное для меня и для в замом случае капиТошки:) конечно еще приятнее читать слова благодарности на форуме! Но ты же не думаешь что от этого моя жизнь стала много слаще, есть конечно чувство востребованности, кстати инет систематически мне дает почувствовать это, но, НО...

 Отправлено: 02.06.06 09:31. Заголовок: Re:

Джокхум как я тебя понимаю, и вижу только одно что надо, это имя , имя которое остается после нас, о беспечение правильной и достойной жизни близкам - хоть какая то цель которая относительно абсалютна

 Отправлено: 02.06.06 10:30. Заголовок: Мы постепенно отклоняемся от темы! А меж тем ощущение подвластности цинизму не проходит

А наоборот усиливается:( Вопрос помните "когда появляется(начинается) цинизм?" А может кто считает не так Переубедите!...

 Отправлено: 02.06.06 10:32. Заголовок: Re:

цинизм - это как???
дай определение...
как ты его понимаешь!!! и я постораюсь доказать тебе обратное...
если конечно, не соглашусь с тобой!!!!

 Отправлено: 02.06.06 11:15. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

А наоборот усиливается:( Вопрос помните "когда появляется(начинается) цинизм?" А может кто считает не так Переубедите!...

мне кажется что совсем наоборот. дети подчас бывают даже более жестокими чем взрослые. понятие "хорошо" и "плохо" формируется не за какой-то определенный период, а меняется в течении всей жизни. не всем присущ "врожденный альтруизм", когда ты еще не осознаешь, что надо ко всем хорошо относиться и т.п. но относишься именно так.

 Отправлено: 02.06.06 11:21. Заголовок: Re:

07чик
да уж.. дети, бывают, более жестоки, чем некоторые взрослые...(((
Например когда они говорят, всю правду в лицо...
Например рыжий-конапатый-убил дедушку....
ну пример конечно не удачный....)))
А вообще альтуизм должен присутствовать в каждом!! )))

 Отправлено: 02.06.06 11:40. Заголовок: 07 Хош кел, жуукъ бол! Согласен дети порой бывают жестоки, но сострадание в них живет всегда...

Или почти всегда во всяком случае пока они не возомнут себя возмутителями топи(жизни) и не начнут что либо пытаться менять! Механизм сей довольно налажен, перетрет практически любого, можно конечно себя тешить иллюзиями по поводу мнимых достижений(мол добился ой каких высот) а если вернуться к началу топика и посмотреть на них с точки зрения того юноши который клал записку в бутылку. Рекомендую чаще себя оценивать со своей точки зрен...летней давности. И сразу станет ясно, что жизнь не слаще а наоборот...

 Отправлено: 02.06.06 11:46. Заголовок: Re:

jokHumчук
ну что за настрой????
Все что не делается, все к лучшему!!!!
ничего в этом мире не происходит просто так!!!
И все же я убеждена, что больше альтруистов!!!
приведу в пример цитату Крылова:
"когда почтен быть хочешь у людей,
с разбором заводи знакомства и друзей!"

мое окружение в инете и реале - самые хорошие люди...))))
Честное слово!!!! я верю в это всем сердцем!!!

 Отправлено: 02.06.06 16:06. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

Согласен дети порой бывают жестоки, но сострадание в них живет всегда...

не сказала бы. легче всего говорить не кивая в сторону кого-то а о самом себе. никогда в детсве не жалела ни собак ни кошек..вот такая вот злюка. сейчас определив для себя какие-то нравственные категории к чему-то стремлюсь что-то пытаюсь в себе поменять. любой ребенок это своеобразный "попугай", практически все дети неосознанно копируют то что видят, так что не сказала бы что взросление делает человека циничным. скорее уж таковым его делают "обстоятельства жизни" и то каким образом он привык на них реагировать.

 Отправлено: 02.06.06 20:13. Заголовок: 07 мудрено както сказал:) ты определись Что и когда тебя сделало циником(хотя не сказалбы)

Да именно жизнь нас делает такими, единственная разница в сроках. Кстати тут назрела полемика на тему: Возможно ли изменить жизнь в глобальном масштабе, вот ты как человек с оригинальной точкой зрения:) оставилбы на обсуждение постик:) :) :)

 Отправлено: 05.06.06 10:15. Заголовок: Re:

jokHum
одно небольшое уточнение я не "он" а "она". вы видно с кем-то меня перепутали, на оригинальность к сожалению не претендую. как ни странно циником я не становлюсь, наоборот, веду обратный процесс. по поводу можно ли изменить жизнь глобально: не сомневаюсь что это возможно. более того это даже необходимо.

 Отправлено: 05.06.06 13:39. Заголовок: 07 Запоздалый ответ: Жизнь и так меняется в независимости от наших попыток и мыслей...

Все дело в том что мы не хотим или не состоянии признать в силу разных обстоятельств нашу никчемность:( Мнимые достижения сбивают нас с толку, не можем по этой причине трезво оценивать свои поступки и намерения. Вот где мы ошибаемся...

 Отправлено: 05.06.06 19:04. Заголовок: Re:

jokHum
Почитай, пожалуйста, следующий пост. Да, да, я знаю, что много, что с телефона неудобно, но почитай! По-моему как раз по теме твоего предыдущего высказывания

 Отправлено: 05.06.06 19:05. Заголовок: Re:

ЛЕГЕНДА О ЗАВЕЩАНИИ ЦАРЯ ДАВИДА ЦАРЮ СОЛОМОНУ
Сказки
Когда пришло время умирать царю Давиду, призвал он к себе своего сына, будущего царя Соломона.
- Ты уже успел объездить много стран, встречался с разными людьми, - сказал Давид._ Какое у тебя сложилось впечатление о мире?
- О мире мнение у меня скверное,- отвечал Соломон. – Везде, где бы я ни был, царят несправедливость, глупость, зло и несчастье. Я не знаю, почему так устроен мир, но хочу всю свою жизнь посвятить борьбе за справедливость, мудрость, добро и счастье.
- Но чтобы бороться за все за это, нужно знать, что оно из себя представляет. Есть ли у тебя это знание?
- Такого знания у меня нет.
- Тогда слушай внимательно то, что я тебе расскажу.
Давным-давно, когда мир был еще молодой, населял землю один-единственный народ и управлял этим народом единый Правитель (время не донесло до нас его имени). Было у Правителя четверо сыновей – Наследников (их имена тоже канули в Лету). Когда Правитель понял, что умирает, он призвал к себе Наследников и завещал им нести людям справедливость, мудрость, добро и счастье. Так же как и у Тебя, у наследников не было знания о том, что такое справедливость, что такое мудрость, что такое добро и что такое счастье.
- И тогда Правитель дал им это знание?
Да. Он велел Наследникам хорошо запомнить следующее.
Несправедливость возникает из-за того, что человек относится к миру со своими симпатиями и антипатиями, которые мешают рассматривать его объективно (беспристрастно). Чтобы стать справедливым, человек должен избавится от их власти. А для этого он должен всегда поступать так, как если бы мир существовал, а человек не существовал. Человек справедлив только тогда, когда он смотрит на бытие мира из своего небытия. «Мир существует, а Я не существую» - только этот принцип может быть основанием справедливых мыслей и действий.
Глупость возникает из-за того, что человек, зная лишь ничтожную часть сложного и многообразного мира, переносит свое знание на то, что ему неведомо. Невозможно вычерпать безбрежное море неведомого, поэтому мудрости не достичь, стремясь к расширению своих знаний. Расширяя знания, можно лишь перейти от большей глупости к меньшей. Мудр тот человек, который ищет истины не в мире, а в самом себе. «Существую Я, а мир не существует» - это принцип, которому следует всякий мудрец.
Зло возникает из-за того, что человек противопоставляет себя миру, стремится достичь своих целей, вмешиваясь в естественный ход событий и подчиняя их своей воле. Чем больше человек стремится господствовать над миром, тем больше мир сопротивляется этому, и зло порождает зло. Добр тот человек, который стремится не к господству, а к тому, чтобы действовать сообразно существующему в мире порядку. « Мир существует и Я существую, но Я стремлюсь не противопоставлять себя миру, а раствориться в нем» - это принцип является основой добрых поступков.
Несчастье возникает из-за того, что человеку чего-то не хватает, и чем большего ему не хватает, тем больше он несчастен. А так как человеку всегда чего-то не хватает, то двигаясь по пути обладания, человек может перейти от большего несчастья к меньшему. Счастлив тот человек, внутри которого весь мир, и поэтому ему не может чего-либо не хватать. «Мир существует и Я существую, причем весь мир растворен во мне» - вот формула счастья.
Когда Правитель умер, Наследники, обнаружив, что формулы справедливости, мудрости, добра и счастья противоречат друг другу, решили поступить следующим образом. Они разделили народ на четыре равные части, и каждый Наследник стал управлять своей частью и нести людям либо справедливость, либо мудрость, либо добро, либо счастье. В результате возник Справедливый Народ, Мудрый Народ, Добрый Народ и Счастливый Народ.
Прошло время. Наследники умерли, и Народы перемешались. Справедливые люди знали только то, что такое справедливость, но не знали, что такое мудрость, добро и счастье. Поэтому справедливые люди несли в мир глупость, зло и несчастье, мудрые люди несли в мир несправедливость, зло и несчастье, счастливые люди несли в мир несправедливость, глупость и зло.
Поэтому ты, Соломон, и обнаружил в мире царство несправедливости, глупости, зла и несчастий.
- Я все понял, - сказал Соломон. – Наследники Правителя сделали ошибку: надо было бы всех людей научить всему сразу – и справедливости, и мудрости, и добру, и счастью. Я не повторю их ошибку и буду нести в мир все эти добродетели не в отдельности, а вместе.
- Но ты забываешь, Соломон, что мир необратимо изменился: уже нет ни единого народа, ни единого Правителя. Кроме того, несправедливость, глупость, зло и несчастье породили страх, и поэтому, даже победив эти пороки, ты не сможешь искоренить страха.
- Чтобы искоренить страх, я должен быть бесстрашен? Но что такое бесстрашие?
- Разные люди боятся разного, но все страхи сводятся к двум типам: в радости люди боятся смерти, а в печали боятся бессмертия. Поэтому бесстрашен тот, кто знает цену и радостям, и печалям, и поэтому не боится ни смерти, ни бессмертия.
… Давно жил царь Соломон, но люди помнят его. Его называли и справедливым, и мудрым, и добрым, и счастливым. Но он был таким потому, что поднялся над этими добродетелями, обретя более высокую: он был бесстрашен.

 Отправлено: 05.06.06 23:19. Заголовок: Ли привет! Ты уже затронула риторический вопрос царь Соломон был довольно неоднозначной личностью...

И к моей теме имеет косвенное отношение, мы если помнишь обсуждали "когда наступает цинизм" вопрос на изменений мира нами всплыл после! Я не спрашивал как менять его или какими рычагами все было много проще элементарно самооценка:) Мир он вечность его еще раз повторяю не изменить. Вот как мы себя в нем чувствуем это вопрос вопросов??? Мне допустим очень погано и я делюсь столь прекрасным чувством с вами, а вы чем можете со мной поделиться?!...

 Отправлено: 06.06.06 13:32. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

Мнимые достижения сбивают нас с толку, не можем по этой причине трезво оценивать свои поступки и намерения. Вот где мы ошибаемся...

что за достижения?

 Отправлено: 06.06.06 17:27. Заголовок: 07 Вот именно что?:)

Каждый в зависимости от своих амбиции по разному оценивает свои успехи, между тем они Свои и ничьи больше. И когда человек достигает неких "высот" появляется ощущение могущественности... Поэтому вопрос стоял личный: Когда появился цинизм и т.д(черствость, алчность, в конце концов зло и т.п.) а в том что они появляются еще ни разу не было повода (во всяком случае у меня) сомневаться:(...

 Отправлено: 06.06.06 18:23. Заголовок: Re:

Цинизм - грубая откровенность, бесстыдство, пренебрежительное отношение к общепринятым правилам нравственности и благопристойности (словарное значение). jokHum, вы спрашиваете об этом?

 Отправлено: 06.06.06 20:38. Заголовок: Re:

jokHum
Ну вот именно! Сам сказал "как мы себя в нем чувствуем"!Это твоё субъективное сиюминутное самоощущение, а вовсе не объективное состояние вещей. А самоощущение имеет свойство меняться. Я всё пытаюсь тебя убедить в том, что "Всё проходит. И это пройдёт" (В этом Соломон, каким бы неоднозначным он ни был, всё-таки был прав, согласен?)

 Отправлено: 06.06.06 23:04. Заголовок: Ли привет! В томто и дело, что все пройдет и мы большей частью не принимаем в этом участия!:)

В этом точно не могу поспорить, да это знаковая личность и практически основополагающая! Вот только черты(вышеперечисленные) не проходят они остаются с нами на всю жизнь и приобретя их однажды не замечаем в силу их доминирования, что они родные портят всю нашу

 Отправлено: 07.06.06 13:42. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

Когда появился цинизм и т.д(черствость, алчность, в конце концов зло и т.п.) а в том что они появляются еще ни разу не было повода (во всяком случае у меня) сомневаться:(...

очень не хочется спорить но и согласиться я не могу. где сказано что все обязательно становятся циничными? некоторых людей жизнь "ломает" и "приземляет", глядишь и человек стал мягче, стал понимать что не всесилен и т.п. а думать что какие-то достижения в карьерном плане или накопление имущества повод стать мерзавцем? не всегда..

 Отправлено: 07.06.06 21:28. Заголовок: Мы говорим на разных языках:)

Не достижения нас делают циниками, а жизнь. Достижения проявляют еще пороки такие как тщеславие, гордыня и т.д

 Отправлено: 07.06.06 21:57. Заголовок: Re:

Кямал, если жизнь (жизненые трудности) меняют человека в худшую сторону,и свои недостатки он оправдывает тем что "жизнь такая",то в человеке нет внутреннего стержня.Это не человек,это слизняк.

 Отправлено: 07.06.06 23:12. Заголовок: капиТошка после твоих слов жизнь не на много слаще стала казаться! :) :) :)

Не могу приписать к себе сии качества, а то что жизнь меняется или просто течет отдельно от наших побуждений(лучших или худших) это почти аксиома. Обидно что со временем мы в отличии от вина лучше не становимся, чем дальше от детства тем меньше остается в нас искренности и доброты:( Тоже самое и в отношении даже к тем "слизнякам" ты же не скажешь что хотябы они меняются в лучшую сторону(если конечно меняются) Совет: Вспомни юношу который клал записку в бутылку!

 Отправлено: 08.06.06 08:04. Заголовок: Ну-ка,брось хандру и лень,и в дорогу сей- же день.)))

Кямал ,читал я когда то в журнале "нева" дорожные записки одного питерца.Был у него кризис среднего возраста,устал от жизни,от людей.И он с примерно сотней баксов поехал на ура автостопом в .Европу,и месяц по ней так путешествовал.Вернулся обновленным человеком.Перемена обстановки,немного экстрима-рецепт от твоей хандры. :)))

 Отправлено: 08.06.06 08:45. Заголовок: капиТошка Салам! А ты знаешь что эти"бредовые" мысли появились после Москвы!:) :) :)

А еслиб у меня была сотня баксов... Что думаешь я сидел бы тут разглагольствовал?:) :) :)

 Отправлено: 08.06.06 12:51. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

А еслиб у меня была сотня баксов...

нарисуй

 Отправлено: 08.06.06 13:35. Заголовок: 07 плохой из меня художник:(

Еслибы только мог я на всех нарисовалбы, всех tаulян обеспечил:) Вот тогда точно жизнь показаласьбы слаще! Хотя как знать?...

 Отправлено: 08.06.06 13:39. Заголовок: Re:

jokHumчук
ой.. не в деньгах счастье!!! поверь мне...
это я как человек с деньгами работающий говорю..
а как простой человек... ачха керек тююлдю, саулук болсун ансын все будет!!!

 Отправлено: 08.06.06 14:52. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

Еслибы только мог я на всех нарисовалбы

если бы ты так мог я бы настоятельно советовала тебе этот талант скрывать от всех

 Отправлено: 08.06.06 22:44. Заголовок: ГараСуу да не в деньгах а в их количестве самое интересное...

А саулукъ? Да саулукъ эшекдеда бек кёп барды, эсенлик керекди!:) :) :)
07 я от вас ничего не собираюсь скрывать:)

 Отправлено: 09.06.06 09:04. Заголовок: Re:

jokHum пишет:

цитата:

я от вас ничего не собираюсь скрывать:)

не умеешь скрывать лучше не связывайся:) а то попадешься

 Отправлено: 09.06.06 10:01. Заголовок: 07 Я же от вас не собираюсь скрывать и ни от кого больше:)

Ты же не вложишь меня?:) А ты случайно не помнишь какую должность я занимаю?:) :) :)

 Отправлено: 11.06.06 03:21. Заголовок: Re:

Цинизм начинается тогда, когда ты начинаешь осознавать, что окружающие тебя люди, вовсе не такие прекрасные и хорошие, как тебе казалось раньше, они следят за каждым твоим шагом и радуются, когда в твоей жизни происходят неприятные события, и огорчаются, когда у тебя всё хорошо, вот тогда-то и приходиться выживать среди таких людей и взрослеть раньше времени. правка:) Я тебя тоже люблю:) :) :) (и очень скучаю) Когда наконец наладишь инет?:(

 Отправлено: 11.06.06 21:05. Заголовок: Re:

Что бы ни говорили о воспитании,оно соответствует принципу "делай как я" то есть как хочеш учи,но если ребенок видит как обманываете или проявляете жестокость,он этому научится очень быстро!

 Отправлено: 11.06.06 21:39. Заголовок: Re:

Да, действительно, поведение важнее слов!
Сколько не учи ребенка, к примеру, что врать это плохо. Но если даже увидит он один раз такую мелочь, что кто-то из родителей при звонящем телефоне скажет, что, что если его будут спрашивать, сказать, что его нету. То ребенок запомнит именно это, и сделает вывод, что врать не так уж и плохо...