Отправлено: 02.01.07 19:37. Заголовок: Алкоголь: зло или не совсем...
Доброго вечера, уважаемые форумчане. Предлагаемая мною тема имеет своей целью - узнать мнение общественности относительно алкоголя: зло это или нет... Хотелось бы услышать разные точки зрения, а также интересную и убедительную аргументацию. С уважением, Че
Алкоголь-это определенно зло! Будем смотреть с разных сторон: 1. Алкогольные напитки запрещены Всевышним, потому что... при алкогольном опьянении чаще всего случаются несчастные случаи, убийства ит.д... 2. Люди говорящие, что пьют ради хорошего настроения или позитивного общения, просто оправдывают себя... можно прекрасно общаться за столом с близкими людьми и без этих напитков, не так ли?!
я пока не хочу ничего отвечать) просто хотелось бы несколько добавить :)
Вот ученые, к примеру, доказывают полезность тех или иных спиртных напитков. Религия (ислам) отражает точку зрения, связанную с отрицательным отношением к спиртным напиткам. Есть ли какое-то обоснование религиозных деятелей, а также людей, достаточно глубоко интересующихся религией, таким расхождениям во взглядах?
А почему слово алкоголь ассоциируется со словом напиться???? Почему однозначно зло???? Думаю неверным будет так говорить.... Если человек пьет- это не означает еще, что до потери пульса...это не означает, что он пьянница...почему надо все делить на белое и черное???
Зачем люди пьют??? А зачем люди едят икру??? можно же поесть селедку.....а затем, что у икры свой вкус, который нравиться)) Точно так же, одни любят зеленый чай, другие черный, а третьи-кофе... У каждого напитка есть свой вкус, аромат,насыщенность,которые либо нравиться либо нет.... конечно же,это в случае если употребление алкоголя происходит не для того, что бы впасть в забытие......
А почему слово алкоголь ассоциируется со словом напиться????
Потому что именно это происходит в реальности в большинстве случаев, и именно поэтому религия запрещает это. Не все надираются до поросячьего визга, но большинство, к сожалению, потому и запрет на употребление алкоголя такой категоричный. Вообще, считаю, что употребление алкоголя определяется довольно глобальной штукой, а именно - уровнем культуры отдельного человека, а поскольку отдельные человеки живут в обществе, то уровнем культуры этого самого общества. А в этом обществе слишком часто приходится слышать:"Если человек непьющий, то он у меня вызывает подозрение". Вот так, не больше и не меньше. Наверняка все, кто это читает, сами такое слышали не раз. Не буду цитировать оставшуюся часть топика Taulu007, просто считайте, что я под ним подписался.
zlo, v lubih kolichestvah ))) a tipo, chto imeet medecinskoe deistvie, to tak mojno i morfine i drugih tumanyashih razum vechestvah))' Ne lubil, ne lublu,no nikogda nikogo ne osujdal, u kajdogo svoya golova i kajdi ei budet otvechat.)))
Зачем люди пьют??? А зачем люди едят икру??? можно же поесть селедку.....
Я ни разу не видела, что бы спиртные напитки пили с удовольствием... Как правило при употреблении делают такие выражения лица, что невольно задаешься вопросом "А зачем?"... Так как я не пробовала, от самого запаха язык немеет))), не могу ответить четко на этот вопрос...
По поводу полезности ничего не могу ответить, но я попробую найти ответ и на этот вопрос, но знаю точно, что спиртной напиток в исламе разрешен только в том случае, если нет других способов для излечения... т.е. в настойках и т.д.
Я ни разу не видела, что бы спиртные напитки пили с удовольствием... Как правило при употреблении делают такие выражения лица, что невольно задаешься вопросом "А зачем?"...
ну это наверное в тех случаях, когда ТИПА заставляют пить и ТИПА не хотят...... ))))
А вот интересно, почему все говорят про ВОДКУ, как будто это единственный алкогольный напиток))))
Никогда не понимал людей, которые так категоричны... Наш мир устроен гораздо сложнее... и не так много вопросов, на которые можно ответить однозначно... И поставленный уважаемым мной Че_ вопрос далеко не самый простой... Алкоголь сопровождает человека практически на протяжении всего периода эволюции... ну за исключением самых ранних стадий развития))) Спиртные напитки можно сравнить со многими другими достижениями человечества (кто-то скажет, что это вовсе не достижение), но все таки рискну... например, с одеждой... Существует много разных стилей в одежде, кто-то любит классику, кто-то R&B, кто-то косухи и т. д., много торговых марок... можно одеться в D&G, Gucci, Prada и т. д. (не стану все известные мне марки перечислять, не эта цель стоит передо мной), а можно одеться на Черкизовском рынке... Кто-то сходит с ума по шмоткам, другие не придают особого значение одежде... И точно так же обе стороны спорят и отставивают свои позиции... Но ведь можно одеться стильно, красиво и недорого, то есть найти золотую середину. Почему-то все, говоря об алкоголе, представлют себе людей, напивающихся до поросячьего визга водкой за 30 р. и однозначтно говорят о величайшем зле... Почему не говорят об алгоколе, сравнимом с D&G в моде?.. Представьте себе другую ситуацию... Какое-нибудь торжественное событие, прием, день рождения, новый год, свадьба... люди пьют вино изысканных сортов, коньяк, старше их в несколько раз, шампанское в конце концов... Что в этом плохого... И таких примеров можно немало привести... Я себя не отношу к любителям спиртного и пью достаточно редко и мало... и тем более не одобряю представителей практически полстраны, пьющей непонятно что, непонятно как и зачем... Не пойму подростков, разгуливающих по городу в любую погоду и зимой, и летом, с бутылкой пива или модных ныне коктейлей... Есть разные ситуации, и далеко не всегда алкоголь - это зло... Есть очень хорошее выражение в тему нашей беседы: "Пить можно всем, необходимо только знать где и с кем, когда, за что и сколько..."
Кто пьет умрет, но вечен разве тот кто не пьет! Сказал один мудрец которого все знают. У каждого человека свои пороки,и за них им не перед нами отвечать. Я пью очень редко когда хочется раслабится может это слабость,а может что нибудь другое. А каждодневные запои янепонимаю это просто акоголизм
Согласен, но у каждого человека могут быть свои причины для категоричности - в этом случае я понимаю их, но не приемлю. Категоричным быть нельзя ни в чём, ведь мир не состоит только из чёрного и белого, человечество не состоит только из добрых и злых, праведников и грешных. Все границы размыты, все цвета плавно переходят друг в друга, все люди хоть чуть-чуть в чём-нибудь да не ангелы. Интеллигентнейший пишет:
цитата:
Пить можно всем, необходимо только знать где и с кем, когда, за что и сколько..."
То есть всё хорошо в меру! Ibra-13 пишет:
цитата:
А каждодневные запои янепонимаю это просто акоголизм
А вот здесь начинается самое интересное - алкоголизм ведь это болезнь, а берётся она откуда? От не в меру употребляемого алкоголя. А мера у каждого своя - один пьёт каждый день десятки лет подряд, но алкоголиком не становится, другому достаточно попить пару лет, а у него уже зависимость, и вся жизнь у него наперекосяк. И что же делать? Получается, что проще просто запретить зелёного змия. А получится? Сами знаете, не получается. Ведь не только мусульманам поставлен запрет, история "сухих законов" в разных странах известна всем. Ох как он прав,Интеллигентнейший, когда пишет: Наш мир устроен гораздо сложнее... и не так много вопросов, на которые можно ответить однозначно... И поставленный уважаемым мной Че_ вопрос далеко не самый простой....
Я ни разу не видела, что бы спиртные напитки пили с удовольствием... Как правило при употреблении делают такие выражения лица, что невольно задаешься вопросом "А зачем?"...
У меня такие наблюдения тоже были, вначале недоумевал, потом было смешно, а потом понял, что смешного тут ничего нет. Просто люди делают то, что не хотят, под влиянием общества, а оно не совсем здоровое - во всех смыслах. Я ведь в определённом возрасте тоже активно участвовал в подобных мероприятиях - за компанию, в какой-то момент созрел вопрос - а зачем я делаю то, что мне совсем не нравится? И с тех пор я если и употребляю алкоголь, то только тот, который мне нравится(вино - далеко не всякое), только тогда, когда именно мне этого хочется(очень редко), а при соблюдении этих двух условий автоматически выполняется третье условие - количество употреблённого алкоголя. И поверьте мне, Амаль, выражение лица у меня в этот момент вполне благодушное:)))
Очень понравилась турецкая поговорка, подходящая к теме. Перевод примерно такой: важно не то - пить или не пить; важно выпив, не упасть, и упав, не запить... Это для тех, кто позволяет себе выпить. А лично мне симпатичны непьющие ВООБЩЕ люди по любым убеждениям *предпочтительнее, по религиозным*
Сколько в нашей жизни плохого, ужасного, глупого, кошмарно непоправимого происходит из-за пристрастия к алкоголю, что сомнений по-поводу того, что алкоголь - ЗЛО!!!!! практически не остаётся...
кто не хочет пускай не пьет, а кто хочет пускай пьет... кто не может тому не надо... а мне вина домашнего
(Алкоголь это и зло и добро, напоил врага и победил, но вот если враг тебя напоит...) (алкоголь убивает бактерии, водку с медем пьншь когда простужен и хорошо )
(я спасу Вас люди, чем больше выпью тем меньше Вам будет ) (откроем клуб спасителей от АЛКОГОЛЯ) (присоединяйтесь )
эпиграф: пусть я пьяный в ж//// как последняя свинья (с) ленинград.
и еще эпиграф: мой друг алкоголь точно знает чем дышит есенин, мой друг алкоголь искупал брайна джонса в бассейне (с) сплин.
ну что вам сказать... скажу честно: мне нравится туманить крышу. скажу еще честнее: и не только алкоголем. но часто делать этого нельзя, можно "подсесть". а зависимость - это уже несвобода. а я хочу быть свободным человеком.
а "зло ли?" сложно сказать. для каждого человека в отдельности. если злоупотреблять, то зло. а если нет, то нет. я думаю. к тому же сухое красное вино однозначно полезно. в количестве не более 150-200 грамм в день.
Taulu007 пишет:
цитата:
У каждого напитка есть свой вкус, аромат,насыщенность,которые либо нравиться либо нет....
я думаю, что скоро пищепром, для ценителей тонкого вкуса, вслед за безалкогольным пивом выпустит безалкогольную водку
видеть пьяного человека очень противно.... jokHum jokHum пишет:
цитата:
Алкоголь бесспорно зло, но есть один плюс никогда за стол не сядут люди которые чтото таят к "собутыльнику")))
прошу прощения, а причина пьяных драк и убийств тогда получается в неумении выразить чувства? Наверное, нельзя сказать так обо всех... Многие садятся за столо или как получится, просто для того, чтобы выпить и им неважно с кем ..
А вот здесь начинается самое интересное - алкоголизм ведь это болезнь, а берётся она откуда?
Ох, позволь с тобой категорически не согласиться.Какая там ещё болезнь?))))Болезнь-это грипп, коклюш, золотуха,скарлатина, рак, в конце концов. А алкоголизм -это распущенность и эгоизм.
Что касается меня,то отношение у меня к алкоголю такое
"Ведь ежели у тебя в карманах позвякивает, ты можешь войти в любой подвальчик и попросить себе граппы,а она ой как согревает, только нельзя Зло-употреблять, потому как Зло-употребишь- и сразу во Зло и порок войдёшь,а уж от порока до падения телесного и морального один шаг,и коли покатился по роковой наклонной плоскости к дурному поведению во всех смыслах, так уж никто на белом свете не спасёт тебя от помойки людской и никто тебе руки не протянет,чтобы вытащить из вонючего болота,в котором барахтаешься. Это почиатй как с кондором:пока молод, парит-летает по горным вершинам, а как состарится падает камнем вниз,чисто бомбардировщик пикирующий,у которого моральный мотор отказал.Хорошо бы то,что пишу,сослужило кому службу,чтоб посмотрел он на своё поведение, а не каялся бы, когда поздно уже и всё к чертовой бабушке покатилось по его же собственной вине."
А лично мне симпатичны непьющие ВООБЩЕ люди по любым убеждениям *предпочтительнее, по религиозным*
AYLA Хорошо, если человек не пьёт по религиозным убеждениям. Но бойтесь тех , кто не пьёт ни капельки по другим каким-то причинам. Эта самая другая причина чаще всего такая- у человека очень слабая психика,и ему элентарно нельзя пить,потому что от двух рюмок едет крыша, его либо "бычит", либо он начинает всё выбалтывать,лтбо просто глупо себя ведёт.С такими общаться тесно и трезвыми опасно. Гораздо реже встречаются люди чисто физически не переносящие алкоголь, гораздо реже.
AYLA Хорошо, если человек не пьёт по религиозным убеждениям. Но бойтесь тех , кто не пьёт ни капельки по другим каким-то причинам. Эта самая другая причина чаще всего такая- у человека очень слабая психика,и ему элентарно нельзя пить,потому что от двух рюмок едет крыша, его либо "бычит", либо он начинает всё выбалтывать,лтбо просто глупо себя ведёт.С такими общаться тесно и трезвыми опасно. Гораздо реже встречаются люди чисто физически не переносящие алкоголь, гораздо реже.
кстати, согласна с этим.... в мире алкогольных напитков очень много разных, может не нравиться вкус одного, но чтобы все не понравилось не бывает... если человек не пьет по религиозным причинам, это достойно уважения, вообще, все, чтобы человек ни делал по религиозным убеждениям (не прикрываясь ими однако) достойно уважения.. если человек не пьет, так как ему с детства внушили, что это плохо, это тоже достойно уважения и наличествует о крепкой семье, разве нет? но если человек не пьет без объяснения причин, или говорит о том, что ему просто не нравится вкус алкоголя, то мне это непонятно.... разве, например, хорошее вино может быть невкусным? я могу выпить в хорошей компании бокал или два вина или мартини, но 2 - это мой предел, дальше уже просто не хочется....
на самом деле аргументов "за" и "против" примерно одинаково, все зависит от степени желания "пить" или не пить. лично для меня алкоголь - однозначное зло. во-первых, потому что мне не нравится ни запах, ни вкус, ни цвет. просто не нравится, исходя из физико-химических его свойств (и всяких прочих) во-вторых, убеждена что его употребление вредит здоровью, а именно "сажает" печень. и пресловутые 100 гр. в день для улучшения крови могут быть вполне успешно заменены любым другим продуктом, в общем пейте гранатовый сок :) в-третьих, считаю его социальным злом. его широкая реклама, доступность, и тотальное заполонение всего и вся губит немало народу. и сколько бы не говорилось о "мере" ее мало кто соблюдает, да и трудно контролировать самого себя и анализировать свое поведение со стороны. кстати женщины спиваются быстрее в-четвертых, это дополнительный ничем в общем то неоправданный расход в семейном и личном бюджете, и раз уж вы говорите о "хорошем" спиртном, то это достаточно большие деньги. в-пятых, если о вреде курения сказано не мало, есть даже понятия "для курящих" и "для не курящих", и каждый раз закуривая в общественном месте любой уважающий себя курильщик спрашивает разрешения закурить, то почему ущемляются права НЕКУРЯЩИХ??? чем они хуже? и в наконец (!), но не в последнюю очередь по важности, я против алкоголя, как и против любого ЯВНОГО И БЕССПОРНО ПРОТИВНОГО МОЕЙ РЕЛИГИИ продукта. и все 5 перечисленных выше причин моего неприятия алкоголя следствие вот этой последней. я убеждена, что в основе исламских религиозных догматов и запретов лежат понятия и смысл более глубинный чем любое научное доказательство, с уважением 07
Алкоголь - зло и яд. Только определенная часть людей использует алкоголь (как и любое другое, относящееся к злу) себе во благо. В данном случае каждый понимает слово "благо" по-разному. Алкоголь - яд. Но у определенных видов яда есть такое свойство - употребление в дозированных количествах носит лечебный эффект.
Спорить по поводу сопоставления религиозных и научных точек зрения достаточно сложно, т.к. религия и наука оперируют различными представлениями о пользе-вреде алкоголе. Часть исследований касательно пользы алкоголя также связано не с фактами полезности алкоголя как продукта, употребляемого человеком, а необходимости продажи товара, коим является алкоголь.
Dalila говорит что после пьянки люди в драке калечат друг друга, так это не закономерность-трезвые ничуть не меньше бьют друг друга и заметь калечат! Мой один хороший знакомый, кстати и ваш тоже произнес такую фразу: НИКОГДА НЕ ДОВЕРЯЛ НЕПЬЮЩИМ ЛЮДЯМ!:))) p.s: Очень прошу, убедительно, не апелировать исламом! Тема неподходящая, да и отношение его(ислама) к спиртному-однозначно!
07, мне думается, что религия (ислам - здесь) - это не аргумемт. Это установка субъективная. Я убежен, что религиозный человек должен исключить алкоголь - приняв религиозн. догму как данность.
Ох, позволь с тобой категорически не согласиться.Какая там ещё болезнь?))))Болезнь-это грипп, коклюш, золотуха,скарлатина, рак, в конце концов. А алкоголизм -это распущенность и эгоизм
Распущенность и эгоизм приводят к алкоголизму и не только к нему, а алкоголизм с медицинской точки зрения - болезнь, и с этим ничего не поделаешь.
А я не буду ничего писать про алкоголь в смысле "хорошо это или плохо"... А предложу вашему мнению один рассказик про алкоголь ..... ))...ВЕСЕЛЫЙ РАССКАЗИК....))))... Мужчины ! Найдите тут себя ! :_))))))
Мужчина с градусом :) (детям и анонимным алкоголикам не читать, автора к течению феминизма не причислять, по прочтении статьи напитки не смешивать в целях получения желаемого варианта – помните: наркологи не дремлют)
Что есть мужчина? Пьянящий напиток из пороков и достоинств в соответствующем сосуде... В зависимости от соотношения ингредиентов, градусности и способов употребления предлагаю нижеследующую классификацию.
1) Мужчина – коньяк. Благороден. Выдержан. Горло не дерёт (если звёзд больше четырёх). Тонок и специфичен. Равнодушен к мясу и шоколаду: традиционным желудочным развлечениям мужчин предпочитает цитрусовую свежесть. Голову вскружить не торопится: действует по принципу «тише едешь – Альказельтцеру не товарищ». Менее симпатичный вариант – бренди. На любителя. К сожалению, крайне часты подделки, как-то: настоящий армянский «Ахтамар» павлопосадского разлива, «Ани» восьмилетней выдержки высокого сыктывкарского качества… Совсем пропащий случай – коньячный спирт. Внешне – коньяк, при ближайшем знакомстве – bormotuha vulgaris.
2) Мужчина – шампанское. Игрив. Речист не только сам, но провоцирует красноречие и у собеседников практически сразу же после знакомства; если вовремя не ликвидировать лишние пузырьки – очень скоро обеспечит дискомфорт всему организму злоупотребляющего общением с ним. Хорош в малых дозах. По большим праздникам. Редко.
3) Мужчина – ликёр. Если не «Бейлиз» – то гадость. Тягуч. Слащав. Без головной боли в гости не ходит. Надоедает сразу же. Если принимать как вынужденную добавку к кофе – какое-то время выносить можно.
4) Мужчина – мартини. Любит пустить пыль в глаза. Он - же и Бьянко, он – же и Россо… Дорого себя ценит. В чистом виде непереносим. Поэтому употреблять желательно с соком. Любым. Персиковый и апельсиновый имеют больше шансов на успех.
5) Мужчина – вино. Самая сложная для идентификации категория. Если молод – по воздействию на противоположный пол приравнивается к шампанскому. Особенно, ежели бургундских кровей. Сыны Колхиды также взрывоопасны. Очевидны гастрономические предпочтения: блондины любят дары моря и нашпигованные немыслимыми деликатесами оливки, жгучие брюнеты – то, что осталось от несчастных парнокопытных братьев наших меньших. Вкус рыжеволосых и зачем-то покрашенных малоизучен. Страсть как хороши выдержанные благородные вина - джентльмены. Как правило, они превосходно ориентируются в своём генеалогическом древе, сосуд (внешний антураж) находится в абсолютной гармонии с содержимым. Крайне избирательны в общении. Снобизм и чувство превосходства не скрывают. Никогда не станут находиться в обществе портвейнов, кагоров и других принудительно закреплённых собратьев по категории. Менее благородные по происхождению любят представляться цветисто и пафосно: Чёрные глаза, Любовь монаха, Сонет для депутата… etc…etc…etc… Категория крайне обширна. Более детально будет рассмотрена в отдельном автореферате.
6) Мужчина – водка. Прост, прозрачен в намерениях и предсказуем. Неприхотлив: солёного огурчика и кусочка бородинского хлебушка вполне достаточно для внутреннего и внешнего комфорта. Некоторые представители этой категории часто зазнаются, теряют свои корни и высокомерно называют себя не иначе как Smirnoff, Davidoff и пр. Особое место по праву занимают handmade – экземпляры с разными в зависимости от этнической принадлежности именами: сакэ, сливовица, граппа, чача, арака, самогон, горилка и т. д. Они хоть и имеют вид, далёкий от товарности, мутны и несимпатичны на первый взгляд, но куда надёжнее и безопаснее «Распутина», приготовленного из смеси антифриза с одеколоном «Гвоздика».
7) Мужчина - пиво. Крайне востребован. Особенно в тех случаях, когда жажда становится физически непереносимой. Если нет никаких конституционно и генетически обусловленных аномалий, то сложён весьма традиционно: нечто среднее между бочонком и баварской сарделькой. Характер лёгкий, юмор примитивный, вкус демократический. Некоторой кастовостью грешат чехи и австрийцы. Но это ориентировочно до 5 кружки. Литровой. После – братство, равенство, свобода, долой империализм, а давай на брудершаФт…
8) Описывая последнюю категорию, автор заранее готов к нападкам критиков пьющих и тех, кто считает процесс хмелизации организма чудовищным кощунством. Это, действительно, особняком стоящая часть мужского сообщества. Это – сосуды без содержимого. Как правило – оригинального дизайна и чаще всего с экзотическим орнаментом. Удивительный факт, но именно среди этих незаполненных ничем ёмкостей наибольший процент просто – таки патологически честных индивидуумов. Как только эти граждане почувствуют к себе недвусмысленный интерес и – не приведи, Господи! – симпатию, они настойчиво начинают выяснять, почему именно они стали избранными. Не получив удовлетворяющего их пытливый ум ответа, честно и откровенно сознаются, что пусты. Более того: делают несмелые попытки убедить в этом лицо, их «симпатизирующее». Быстро смиряются, принимают любые проявления чувств как данность, успокаиваются и с удовольствием служат предметом обожания. Их изо дня убеждают в том, что они совсем не пусты, что внутри у них – суть нектар богов и эликсир счастья. Но наступает момент, когда иллюзорное содержимое становится жизненно необходимым. Существует особая жажда – жажда взаимности. Тут-то и наступает озарение: а сосуд, действительно, ничем не наполнен… Что можно посоветовать в данном случае как панацею? Только одно: злосчастный пузырёк ликвидировать путём сдачи в качестве тары в ближайший гастроном, а если не примут ввиду нестандартности - а) подарить соседке, предварительно наполнив подсолнечным маслом; б) расписать под хохлому и реализовать через художественный салон; в) разбить молотком на мелкие кусочки и сделать аппликацию на дереве.
……Девушки !!!! Ваше право – выбрать любого мужчину из вышеперечисленных категорий и…….. напиться………. Вусмерть…… :)
а мне вот нравится с холода глинтвейн.... нравится вкус горячей черной самбуки.... вкус специй в золотом роме "капитан Морган".... остуженный "егермайстер"..... пиво и водку не пью вообще..... З.Ы. УБЕЙТЕ МЕНЯ АП СТЕНУ))))))))))
от водки тошнит. водку пейте сами. лучше каньяка хорошего (прасковейский 5 звезд, или старая крепость тоже ниче), вина домашнего (сладкого, Амаретто можно, кагор, полусладкое есть еще не помню названия), и пива охота традиционное, арсенальное традиционное, златый базант, старый мельник, ... нету.. мартини, ликеры,... не пил не знаю что это и еще шампанское ананасовое нравится... а если это все еще и смешать или друг за дружкой пить , попробуйте, расскажите, сам боюсь экспериментировать
hamann водку не пьешь понимаю, а вот пиво почему?
Leo интересно было бы увидеть
Мао вот коньяк люблю и мясо тоже, что то не сходится
KAVKAZNALCHIK пиво перестал пить когда насмотрелся как его пьют в Москве литрами с утра везде где можно и не можно.... отвращение появилось.... а коньяк предпочитаю "Ной" от 7-и лет и выше.... лучше редко но метко))))))) не плане количества а в плане качества и естетичнова удовольствия))))))))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так как я не пробовала, от самого запаха язык немеет))), не могу ответить четко на этот вопрос... 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
