Отправлено: 06.10.06 21:04. Заголовок: Станет ли Россия "Кондопогой"?

Как оценить нынешнюю реальность межнациональных отношений в России. Кто насколько виноват? Как можно решить данную ситуацию?
Мне кажется легко представить этот конфликт как то, что просто есть националистические настроения, которые во всем виноваты и государство должно бороться с ними. Можно ли решить ее только правовыми методами, что есть просто отдельные люди которые виноваты и надо их наказать. Такие случаи часто случаются и мне кажется одной жесткостью не решить. Действительно в ряде городов России стало много представителей других этносов, которые приехали туда в течении последних 10-15 лет и впринципе реакция местного населения понятна. С другой стороны, они граждане России (ну по крайней мере те кто с Северного Кавказа и остальные, те кто уже получил гражданство) и могут жить где захотят. А может дело в том, что те, кто уезжает в другие регионы должен входить в то культурное пространство меняясь сам. Хотя и тут каждый имеет право оставаться таким, какой он есть и никто не имеет права требовать у него быть другим.
Получится ли как-то разрешить это или такие конфликты будут продолжаться и по-моему мнению еще и в больших масштабах.

 Отправлено: 08.10.06 00:32. Заголовок: Re:

Спасибо, Azamat_SPb, за тему. Надеюсь, что у нас получится интересный диалог между большим количеством форумчан. Вспомнился по теме такой разговор.

Мой друг еврей как-то меня спросил:
- Вот, А., все знают, что ты антифашист, всегда критикуешь дискриминацию. Расскажи - где искать корни национализма и расизма, почему люди ненавидят друг друга только из-за того, что у кого-то другой цвет кожи, разрез глаз, менталитет, культура, почему? Почему нужно было этому человеку совершать преступление против прихожан синагоги (все, форумчане, помнят, наверное, этот ужасный случай).
- Понимаешь, чувство подсознательной агрессии по отношению к ИНОМУ рождается и живет в человеке с детских лет и с самых древнейших времен. Даже маленькие дети, когда бегают с импровизированными автоматами, всегда стараются поделиться на два лагеря, сбиться в стаи, например, по критерию принадлежности к разным подъездам одного дома... И они не осознают, заигравшись, что они живут в ОДНОМ доме, что деление на подъезды, лестничные клетки, квартиры и комнаты УСЛОВНО… И по жизни так… В древние времена даже среди неандертальцев было каких-то два их вида, сейчас не припомню – чем отличались, какими-то физиологическими особенностями, по-моему, и они жили рядом, так вот – они что-то тоже не поделили (наверное, место под солнцем), и одно племя замочило другое. Это агрессия… Фашизм , расизм, национализм – все формы дискриминации похожи на такую вот первобытную животную агрессию по отношению к кому-то другому, непохожему на тебя…
- Да, ты прав. Вот и я тоже задумался. Мы тут беседуем, спокойно сидим в кафе, пьем мохито, а может, кто-то из людей за этими столиками сейчас думает, что эти две «черные рожи» здесь потеряли…
- Да, и самое смешное, что мы с тобою должны друг друга ненавидеть. Ты – еврей, а я – карачаевец. Эта априорная ненависть – просто недостатки воспитания, даже хуже – это роковые ошибки воспитания людей. Нас с тобою правильно родители воспитали, а вот какого-то, кто считает нас «черными рожами», разрывает пятую точку, скандируя: «Бей чурок и жидов – спасай Россию», вот их не воспитали… В них не подавили животную ненависть к ИНОМУ, а наоборот создали условия - для ее развития.
- Да, но как остановить все эти конфликты, как объяснить простому русскому человеку, что мы пришли на его землю для того, чтобы жить и трудиться, а не для того, чтобы кого-то притеснять или быть жертвой притеснения. Мы же граждане одной страны, вот Москва, я родился в этом городе, я люблю этот город, но иногда мне кажется, что я здесь все равно чужой.
- Мы – как юристы – должны бороться с этим исключительно правовыми методами, совершенствуя глобальную национальную политику, механизмы борьбы с так называемой этнической преступностью. Но не все в наших силах. Я уже говорил о воспитании, это из области психологии. Но я одну закономерность вычитал у какого-то политолога, имя опять же не вспомню – есть так называемый критический показатель присутствия одной нации на территории другой. Вот, к примеру, Москва, здесь самые разные национальности, это хорошо. Те же межнациональные браки, межнациональный бизнес и сотрудничество – все эти связи совершенствуют нас. Но… если присутствие одной нации на территории другой, титульной, становится критическим, то эта нация начинает сперва требовать культурного самоопределения (это отлично, всегда «за»), скупает собственность, потом начинает требовать политической автономии (вот это уже нехорошо), потом начинает создавать свое государство, ведет войну, лезет со своим уставом в чужой монастырь. Просто нужно четко понимать – что должен быть баланс интересов между национальным большинством и меньшинством, этот баланс может основываться только на взаимном уважении и верховенстве Конституции и законов и т.д..
- А ведь бритоголового урода пугает то, что такие «черные рожи» - как мы, будем, когда подрастем, большими дядями, собственниками и политиками, к примеру. Поэтому он начинает всех резать…
- Да, это сложный вопрос… Здесь тоже должен соблюдаться какой-то баланс. Я не говорю об искусственных лимитах и национальных местах… Нет, политический и правовой инструментарий в демократическом обществе при правильном и разумном использовании сможет помочь найти точку соотношения между интересами разных наций… Главное, все-таки это воспитанием, главное осознание идеи общего ДОМА…

 Отправлено: 08.10.06 12:04. Заголовок: Re:

Че, спасибо за ответ. Да я тоже не считаю, что во всем виноваты они, что от нечего у них эта агрессия. Часто, наши вели себя далеко не лучшим образом, я как то пытался представить ситуацию, что в наших городах появились какие-то этнические группы позволили бы себя так вести, в общем это даже не смешно. Вспомнить только массовые избиения приезжих, которые бывали в Нальчике не так давно. Хотя с другой стороны это все неправильно, такие вещи могут плохо закончиться, применительно и России развалом страны. К тому же если такие случай продолжать иметь место, рано или поздно ведь могут начаться ответные погромы, нападения на любого кто в кожаной одежде и более или менее побрит :-) еще, как говорят, это используется для отвлечения населения, как шутили в одном месте в интернете, пока москвичи борются с приезжими мэр города стал миллиардером :-) насчет Кондопоги шутили тоже, что когда славянское население заселяло Карелию оно не стало жить по местным традициям финно-угорских народов, а наоборот местное население...

 Отправлено: 08.10.06 12:11. Заголовок: Re:

...стало жить по их правилам. Поэтому что им жаловаться, что теперь там появляются другие ясносы которые пытаются навязать свои правила :-) ну это шутки все... Если серьезно, думаю, конечно подобные случай должны жестко пресекаться правовыми методами, но в целом надо думать как это можно изменить. Одно только наказание ничего не изменить, наоборот они еще становятся мученниками в глазах остальных. Надо бороться с причиной. Наверное правы, что и миграцию надо как-то регулировать хотя бы. Еще, думаю, каждый из нас кто живет в там должны понимать, что по каждому из нас судят обо всех, и надо на этом думать.

 Отправлено: 08.10.06 14:38. Заголовок: Азамат, должна тебя разочаровать )))

зло приносит зло?! а добро - тоже приводит к злу, и моя жизнь полна доказательств- не было добра, оставшегося без наказания, меня то ли плохо воспитывали, то ли я постоянно лезу услуги делать кому-то, но почти всегда в "благодарность" получала гадости )))
Про устав и монастырь - ну да, это чтоб спокойно жить и все таки - ты видел как русские осваиваются в разных странах? Это не только русские магазины, продавщицы в других магазинах, они вообще стараются всеми командовать! Полгода назад вышло сообщение, что все собственники отелей известного альпийского курорта в Австрии, отказывают принимать русских туристов!!! Причина проста - 5-звездочные отели, там полно элиты, а русские устраивают беспредел, чем прогнали много народу!!! Я бы еще и в суд на них подала!!! но не это самое страшное - в мейлру это вышло как новость и как начались обсужденияяяяяя - на 90% юзеров сходились на одном - австрийцы не имеют права отказывать, раз мы платим - мы имеем право устраивать беспредел - одним словом - все быдло как раз и лезло со своим уставом куда не звали!!! Представляешь?!! Это вообще дикоооо!!!!!!!! Я почти то же самое на Кипре видела, но там жизнь более спокойная и киприоты достаточно лицемерны и хитры , чтоб деликатно с этим справиться.
Вот, и если русским позволено свой шовинизм тыкать всем в нос - они не могут у нас отнимать право быть шовинистами. И еще один факт - болгары, одна из наций, которая вырастила чемпионов в самых странных, казалось бы областях (к примеру-у нас во всей стране 2 зимних зала с катками - но в прошлом году наша пара выиграла титул чемпионов мира по фигурному катанию...2 года до того как Аржаковская в Москве получила титул Мисис Глоуб, болгарка стала королевой конкурса для замужних красавиц-заметь- у нее фигура намного пропорциональней, красота без пластики и силикона), не буду перечислять другие конкурсы (но пропустить олимпиады по математической лингвистике, на которых несколько лет подряд болгары-первые, тоже не могу - лингвистом была ведь))))... так вот, в 2005 чемпионом мира по шахматам стар тоже болгарин Веселин Топалов, у женщин второй год - болгарка чемпион мира... в Элисте, сейчас Крамник играет против Топалова, и уже все наблюдатели вычислили, что 80% ходов - результат конкретной компьютерной програмы !!! Крамник бегает в туалет по 40!!!!!!! 40 раз за два часа!!! а только в туалете нет камер наблюдения!!! И что же это за игрок?! И что же это за федерация, причем по шахматам!!! это ведь не силовые спорты, где давно раскрученые сценарии, или футбол, где мы проигрываем Испании, а Россия вничью с кем - с Израелем! И это тоже мерзкие проявления именно русского шовинизма!!! В шахматах даже Великобритания и Китай не имеют чемпионов, а какие-то "болгарчики" выпендриваются, видите ли, да еще и баба у них дважды чемпион мира (а она такая красивая молодая дама).
Русским совершенно до фени, что над ними смеяться будет весь мир ведь! )))
Так что это не мы лезем со своим уставом, а они везде, в любом направлении пытаются навязать свой устав! Был бы хоть устав, а то - беспредел, насилие и шантаж, как ни посмотри!!! И никакими правовыми методами это не удастся урегулировать - еще со времен В.Соловьева и его филлософического труда под названием "Русская идея", которую исказили до безобразия, и до сих пор... позволю себе привести цитату:
<<<Никакого национального самолюбования, этноцентризма или "официальной народности" в "Русской идее" Соловьева не было. Напротив, он остро критиковал все то, что Бердяев впоследствии назвал "церковным национализмом": существующее государственное устройство, церковь, казенный патриотизм. (Поэтому, собственно говоря, данная работа и не предназначалась для подцензурной публикации в России, а вышла за границей). Соловьев весьма определенно высказывается против националистической ограниченности, подчеркивая, что лицо нации определяется высшими достижениями ее духовности, ее вкладом в мировую цивилизацию, в "реальное единство человеческого рода", а не тем, "что она думает о себе". Резким диссонансом со всякого рода этноцентризмом является выделенная Соловьевым мысль о том, что "идея нации есть не то, что она думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности". Не разделение, а синтез, культурно-историческое единство человечества, призванного противостоять "множеству центробежных сил", - вот основное содержание первой теоретически оформленной концепции русской идеи, заявившей о себе в 1888 году. >>>

 Отправлено: 08.10.06 15:18. Заголовок: Re:

Цитата была из книги "ВЕЛИКО НЕЗНАНЬЕ РОССИИ…"Маслин М.А. "ВЕЛИКО НЕЗНАНЬЕ РОССИИ…". В кн.: Русская идея. М., "Республика", 1992. С.6-8. http://www.ipmb.ru/ А тут и сам труд Соловьева http://www.vehi.net/soloviev/russianidea.html
И еще: """Три символа современной России .... трех форм ее всеединства (тотальности). Герб — символ Святой Руси (соборности), флаг — символ императорской России (абсолютизма) и гимн — символ советской России (тоталитаризма)."""Вл. Соловьёв

Админ, спасибо за титул, но прошу поменять на что-то более скромное - а то напугаете всех мужиков, это ведь не израильская армия ))))) И вообще, я в оппозиционеры больше гожусь, если не сложно - титулуйте меня просто egregious ))) в переводе это: выдающийся, вопиющий,исключительно плохой-неправильный или агрессивный, скандальный,возмутительный... буквально с латинского- "вне стада")))))))

 Отправлено: 08.10.06 15:45. Заголовок: Re:

Monique пишет:

цитата:

а добро - тоже приводит к злу

на самом глобальном уровне добро приводит к добру, имхо. но это уже из области теологии
Monique пишет:

цитата:

Полгода назад вышло сообщение, что все собственники отелей известного альпийского курорта в Австрии, отказывают принимать русских туристов!!! Причина проста - 5-звездочные отели, там полно элиты, а русские устраивают беспредел, чем прогнали много народу!!!

ну это уже проблема нашей буржуазии))) впрочем, буржуазия в других странах - такая же. "Беспредел" - это не только приоритет русских нуворишей)) Хотя нельзя не согласиться, что этот класс в России пока не настолько развит во всех отношениях, нежели буржуазия других народов. А то, что отказывают в послелении в гостин. номерах - это дискриминациях. Эрнесто говорит: "Фи"
Monique пишет:

цитата:

одним словом - все быдло как раз и лезло со своим уставом куда не звали!!!

Да ладно, быдло есть во всех народах, Вы хотите сказать, например, что у нас или болгар быдла нет? Хотя русское быдло меня тоже иногда поражает своим тупизмом и наглостью
Monique пишет:

цитата:

они не могут у нас отнимать право быть шовинистами.

это вообще полный тупняк, извините. Нет такого права быть шовинистом, и вообще - что вы понимаете под шовинизмом? Если именно то, что понимают большинство людей - это уже призыв к дискриминации. Вот так. Тогда пишите: "Призываю дискриминировать по нац. признаку".
Monique пишет:

цитата:

И это тоже мерзкие проявления именно русского шовинизма!!!

Не знаю - но это вообще мне не очень понятно, причем здесь спорт и достижения русских и болгарских спортсменов??? Дикость какая-то.
Monique пишет:

цитата:

Был бы хоть устав, а то - беспредел, насилие и шантаж, как ни посмотри!!!

Устав? Вы цитируете Бердяева и Соловьева - а ещё надо многих и многих вспомнить философов и писателей, с которыми можно согласиться или не согласиться, но это тоже "устав", причем русская культурная традиция при всей ее противоречивости и перегибах являет собою одну из самых главных мировых культурных традиций мира. И у нас, у карачаевцев и балкарцев, тоже есть своя культурная традиция. пускай не такая глобальная, но.. И ей я лично горжучь, это Кулиев и Мечиев, которые призывали к добру, труду, уважению других народов и любви (не к какому-то идиотскому праву быть шовинистом) к своему народу. Помните, чему учил Кязим Мечиев в высылке??? Надо работать и трудиться даже в нечеловеческих условиях средней Азии - чтобы все убедились насколько мы трудолюбивый народ, насколько мы порядочные, чтобы власти сто раз пожалели за свой мерзкий гнусный националистический выпад проти в нас. Он учил нас толерантности! Это в таких-то условиях! В условиях угнетения!!!! А вы говорите о каком-то русском беспределе. Вот эта высылка - это беспредел, с которым стоит бороться. Не надо искать врагов или делать из русского (как и из любого другого) человека - врага. Бороться можно только с дискриминацией, причем бороться как с дискриминацией своего народа, так и любого другого. Это просто общечеловечкские ценности добра и справедливости, имхо.

 Отправлено: 08.10.06 17:00. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

"Беспредел" - это не только приоритет русских нуворишей))

сколько Вы отелей в Европе посетили и гда Вы видели чтоб в 4-5-звездочных кто-то мешал другим отдыхать??? Если я заплатила 500 евро за ночлег, кто имеет права мне не давать отдохнуть, да еще и наезжать и угрожать, если я пожаловалась?! Вы что, думаете, эти гостиницы от потока новых русских зависят?! Вы себе прадставляете как долго собственники отелей терпели, до того как пойти на такой шаг?! Это вам не совок! Дискриминация - это когда русская "буржуазия" (кстати, это понятие далеко от российских реалий) устраивает пьянки и прочее "тусовки" ЗА СЧЕТ остальных гостей отелей!!!
Че_ пишет:

цитата:

быдло есть во всех народах

далеко не в такой степени и масштабах, негры в Бронксе там и остаются - все урегулированов возможных границах, доступ колхоза в аристократические круги - очень редкое исключение, не берут их ни за бабки ни за что!
Че_ пишет:

цитата:

Нет такого права быть шовинистом, и вообще - что вы понимаете под шовинизмом? Если именно то, что понимают большинство людей - это уже призыв к дискриминации

право отстаивать свои интересы, сохранить свое национальное достоинство, гордиться именно своей национальностью, не стараться обезличивать себя, вливаясь в общие массы и т.п. Дискриминацией было бы если я настаиваю на том, что право только за мной, а у русских нет прав на это! И несмотря на то, что предпосылок гордиться своей нацией у русских не сильно много, все равно пусть они и гордятся - самое "сильное" ведь государство мира ))) Которое на протяжении десяток если не несколько сотен лет проводило, да и сейчас продолжает проводить геноцид к собственному народу. Даже не намекаю на сталинскую эпоху - вы только посмотрите как государство о своих заботится... без комментариев... а вы про правовое государство...
Че_ пишет:

цитата:

причем здесь спорт и достижения русских и болгарских спортсменов???

Хм, а Вы не в курсе всех интриг??? Или ходить по 40 раз за 2 часа в туалет (и это вовсе не единичный случай) и играть ходами компьютерной игры - это Вы называете спортсменом????? Тут идет борьба за возвращении титула "чемпион мира" в российскую федерацию!!! Но мы то не американцы, над нами издеваться позволено, да?! И если это не есть дискриминация, то мы с Эрнесто будем вынуждены идти в глоссарий ))))) Все до боли элементарно - шахматист должен играть своими мозгами, а не софтом и не на подсказках!!! А эти любой ценой хотят вернуть себе потеряную славу, они вышли на турнир из-за престижа, это не чемпионат, поэтому создают психоатаки чемпиону... Че_ пишет:

цитата:

Дикость какая-то

вот именно!!!
Че_ пишет:

цитата:

Кулиев и Мечиев, которые призывали к добру, труду, уважению других народов и любви (не к какому-то идиотскому праву быть шовинистом) к своему народу.

а кто из русских интеллектуалов призывал к тому же??? и кого на самом деле услышали???
Че_ пишет:

цитата:

Он учил нас толерантности!

а русских учил???
Че_ пишет:

цитата:

Не надо искать врагов или делать из русского (как и из любого другого) человека - врага.

согласна, а русскому простому человеку, который вендеты устраивает своим "черномазым" братьям - эту мысль объяснил кто-нибудь???
Че, я не понимаю, что за примиренческие позиции - это напоминает пощечину, которую дали Иисусу, и он повернул другую сторону - где эти общечеловеческие ценности??? я про Россию... да они любого растоптать готовы, всю Европу на колени поставили, а в то же самое время пальцем не двинули за отрезанные головы своих дипломатов в Ираке!!! Что именно ценят россияне - это общечеловеческое или просто силу? Помните слова великого Жукова про смерть солдат - мол русская мать родит других солдат. Где эта справедливость??? И откуда добро?! Почему власти и парламент не вводят жесткие меры против фашизма??? Потому что им так выгодно - пусть у быдла "игрушка" будет, а то неизвестно куда полезут... эх...

 Отправлено: 08.10.06 19:02. Заголовок: Re:

Monique
офф-топ: спасибо вам за то, что на этому форуме вы устроили настоящий внеформатный для остальных нац. форумов - трэш... Да нет, это даже не трэш, это просто ТРЭШАК. Такое было только в "золотые времена" на Эльбе, когда незабвенная Твердышка, которая сейчас меньше зажигает, зажигала в моем топике про Новый Год!!!! Низкий поклон. Очень интересно!
он-топ:
Monique пишет:

цитата:

Дискриминация - это когда русская "буржуазия" (кстати, это понятие далеко от российских реалий) устраивает пьянки и прочее "тусовки" ЗА СЧЕТ остальных гостей отелей!!!

ну устроили пьянку русские туристы... и дальше что? Ну зажгли люди, а болгарские собственники обиделись, русские достаточно оставляют денег на болгарских курортах. И не все русские туристы так зажигают в отелях. Не пойму, зачем этот пример обобщать до того, что ругать целую нацию. У вас из одной посылки выхолит офигенный ВЫВОД о менталитете огромной нации. Да мало ли кто в болгарский отелях устраивал пьянки и тусы??? И вообще, давайте не продолжать про это. Это не имеет никакого отношения к теме о Кондопоге, а если имеет - то в весьма относительной форме.

Monique пишет:

цитата:

далеко не в такой степени и масштабах

не надо нам таких статистических данных, которые высосаны из пальца. Если рассуждать так, как Вы, то можно до такого дойти... Например, Адольфика Гитлера мама тоже кинула. А другая еврейка ему, извините, не да... ну не стала его любовницей (это чтобы помягче). И что? Что - все еврейки плохие, что надо их сжигать в конц-лагерях? Вот такие трэшаки в умах наших политиков, например, Рогозина и приводят ко вскяим рекламным роликам про "арбузные корки", который направлен против кавказцев в Москве.

Monique пишет:

цитата:

Вы не в курсе всех интриг???

Трэш. Матрица перезагрузка. Эрнесто не знает, что ответить, так как не понимает - причем здесь шахматы, походы в туалет, и силиконовые груди топ-моделей... Извините...

Monique пишет:

цитата:

а кто из русских интеллектуалов призывал к тому же??? и кого на самом деле услышали???

вам нужны фамилии? а вот кого услышали - это уже другая проблема. я думаю - это связано с нашей темой. Необходимо признать, что в России идеи политкорректности высказывали мало, да и прислушивались к ним мало, поэтому мы воспитали таких вот бритоголовых идиотов.

Monique пишет:

цитата:

русскому простому человеку, который вендеты устраивает своим "черномазым" братьям - эту мысль объяснил кто-нибудь???

я готов ему это объяснить, а если не получится - ему придется самому над этим подумать... но только в тюремной камере.

Monique пишет:

цитата:

Че, я не понимаю, что за примиренческие позиции - это напоминает пощечину, которую дали Иисусу, и он повернул другую сторону - где эти общечеловеческие ценности???

Это доктрина политкорректности, это доктрина будущего. И это мир во всем мире. Смешно звучит, да? А война звучит не смешно, вот если звучит - не смешно, устраивайте новую Кондопогу, бейте кавказских студентов в метро, русских на кавказских курортах, бомбите сербов, раздавите иракцев, отрежьте головы французским журналистам и т.д.

Monique пишет:

цитата:

Что именно ценят россияне - это общечеловеческое или просто силу? Помните слова великого Жукова про смерть солдат - мол русская мать родит других солдат. Где эта справедливость??? И откуда добро?! Почему власти и парламент не вводят жесткие меры против фашизма??? Потому что им так выгодно - пусть у быдла "игрушка" будет, а то неизвестно куда полезут... эх...

к сожалению, необходимо ещё очень много сделать для того, чтобы ситуация не развивалась в направлении "Кондопога-2", чтобы таких "кондопог" не стало угрожающе много... И здесь необходимо, как я уже говорил, акцентировать внимание на доктрине политкорректности, на национальной идеи, основанной на принципе недопущения любых форм дискриминации, на правовых методах борьбы со скинхедами, националистами русскими всех мастей, акцентировать внимание на продвижение идей равенства и дружбы народов многонациональной России в СМИ, самое главное - на проблеме воспитаниян наших детей. С/у

 Отправлено: 08.10.06 19:52. Заголовок: Re:

Че_ ты конечно правильно пишешь...но уж как то все утопично-идеально:) у Моники все более реально, особенно о рашн туристах в европе:))
в принципе конфликт это естественное состояние для человека...национальность это всего лишь на всего повод для конфликта... и вообще, в любом конфликте по мимо двух конфликтующих сторон есть третья...как бы косвенные участники, которые являются катализаторами конфликта, преследуя свои интересы...да взять хотя бы мой "любимый" араб-израил. конфликт...есть арабы есть евреи, еще есть : 4 межд. посредников (ООН ЕС РФ И США) ...а еще есть Америка, которая одновременно вроде бы и посредники...и в тоже время США являются лидером по продаже оружия в мире...вот и делайте выводы..
а по поводу россии хочется привести один пример, когда то давно вычитала из какой то книжки по психологии...в общем, там мужчину унижал его шеф, разговаривал в приказном тоне и т.п.... он не мог ни чего сказать, а злость скапливалась...а потом, он приходил домой и срывался на своей жене и ребенке...ведь они слабее, и ему это ни чем не чревато...этот срыв будет безнаказанным....я думаю можно провести аналогию...люди озлоблены, убогое нечеловеческое нищенское существование...и ведь легче винить во всем : в повальном алкоголизме, в своей нереализованности и невостребованности- "черных", во -первых до правительства не дотянешься, а во вторых, совершая свои вылазки,ну и не только, они самоутверждаются , у них появляется чувство своей значимости, повляется смысл существования..... в тоже время это выгодно власть имеющим...вот и процветает в россии национализм, плавно перерастающий в фашизм ...ну мне так кажется...

 Отправлено: 08.10.06 23:08. Заголовок: Re:

Вчера виделся со знакомым из Мексики, он много путешествовал по миру. Сказал, что национализм в России имеет семую жесткую форму. Из-за чего это? думаю, что сами сможете домыслить....

 Отправлено: 09.10.06 00:34. Заголовок: Re:

Че, подлинник - Эрнесто вроде быстрее усваивал - откуда ты про болгарских собственниках отелей придумал?! Я не говорила об этом и бешусь, когда мои слова искажают да еще и переделывают! Ты знаешь чтО такое злая баба??? славянки миленькие? точно?! и знаешь как по морде дают? )))))
Так, больше лирических отступлений не будет, но переделывать свои высказывания не позволю!!! Даже самому милому, симпатичному, доброму, миролюбивому...дальше перечислять? )))))
1. Русские почти везде такое устраивают, это факт, одни из немногих, которые их терпят - это болгары )))
2. Причем тут война?! Значит если другие нации не лижут пятки русским - это обязательно война?!
3. Эрнесто, езжай в Европу, увидишь что такое порядок и культура, не обязательно расслабляться за счет других, да еще выпендриваться и тыкать, и возмущаться, когда нормальные люди говорят ФУ!
4. Кого Вы пытаетесь убедить в утопии? Идея равенства и дружбы народов? Политкорректность в принципе основывается на взвешивании сил, так что пока у России будет самый мощный и неуправляемый ядерный потенциал - весь мир будет к Росии "политкорректным", но россияне то не обязаны, не правда ли?

 Отправлено: 09.10.06 09:42. Заголовок: Re:

Че_
мягко стелешь...

 Отправлено: 09.10.06 14:00. Заголовок: Re:

hamann пишет:

цитата:

мягко стелешь...

да жестко тем спать, кто ещё не понял, что удары себя в грудь с ура!-патриотическими возгласами - путь в никуда. а мы выбираем путь наверх, оставаясь преданными своему народу...

 Отправлено: 09.10.06 14:08. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

удары себя в грудь с ура!-патриотическими возгласами - путь в никуда.

это уже другая крайность

 Отправлено: 09.10.06 14:13. Заголовок: Re:

hamann пишет:

цитата:

это уже другая крайность

самое главное - дать пищу для рассуждений молодеже нашей, что необходимо выбирать путь, где меньше конфликтов и пустых разборок на нац. почве. для того, чтобы быть успешным - необходимо находить общий язык с разными людьми, необходимо быть дипломатичнее. ты согласен, хаманн?

 Отправлено: 09.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

самое главное - дать пищу для рассуждений молодеже нашей, что необходимо выбирать путь, где меньше конфликтов и пустых разборок на нац. почве. для того, чтобы быть успешным - необходимо находить общий язык с разными людьми, необходимо быть дипломатичнее. ты согласен, хаманн?

с этим я согласен, но выше твой подход как то слишком идеализирован.... и не во всем сходится с тем как живут вместе люди различных наций и религий... то что мы будем такими дипломатичными и политкорректными как предлагаешь ты, не говорит о том что к нам будут относится так же.

 Отправлено: 09.10.06 14:55. Заголовок: Re:

hamann пишет:

цитата:

твой подход как то слишком идеализирован

когда я говорю о политкорректности, дипломатии, уважении друг друга, о нац. политике - это теория, поэтому кажется, что все идеализировано
я могу говорить и о практике политкорректности, но это целая система мероприятий на глобальном и локальных уровнях. я не думаю, что в таком аспекте эту тему необходимо рассматривать, так как форум - это общение-отдых, а не заседание ответственных лиц. Мы можем рассуждать только в самом общем виде.

 Отправлено: 10.10.06 02:45. Заголовок: Re:

Спасибо за интересное обсуждение. Единственное, если получилось бы это привязать к практике :-) думаю эта тема обсуждается везде, тем более наверное с участием целых докторов социологических и еще каких-нибудь наук, на их уровне мы конечно не обсудим, но если обсудить с точки зрения простого человека представителя национальной окраины России, с попытками сделать выводы, что делать дальше, могло бы получится то, что помимо нас никем бы не было бы рассмотрено :-) насчет проявления подобных настроений приведу два примера из других стран. Приехал знакомый проживший в Европе несколько лет, ехал через Питер и гостил у нас пару дней. Он рассказывал о скипхедах в Швеции. Они нашли одного чернокожего идущего по улице, выстроились в ряд за ним и ходили за ним по пятам, так вот издевались над бедным человеком ихние злые скинхеды :-) как он говорил чего-то большего чтобы они позволяли себе он не видел и не слышал в этой стране.

 Отправлено: 10.10.06 02:58. Заголовок: Re:

Второй пример, разговариваю с арменином приехавшим недавно с Армении, разговор зашел о случаях насилия со стороны подобных группировок, он нелестно отозвался обо всем этом, я возразил, что наверное и в Армении, если там начали бы в большом количестве приезжать представители других этносов и селиться там, то и у них, скорее всего, началось бы что-то подобное. Он отвечает, что у них происходит тоже самое, что в последние годы в их страну приезжает много иранцев, которые постепенно проникают во все сферы жизни в их стране, что это никому там не нравится, что их у них никто не любит, но никому и в голову не приходит мысль, чтобы ни за что, избивать, тем более убивать на улицах кого-то только потому что они приезжие. И что, то что в России много приезжих, ни говорит ни о чем, подобное есть во многих странах, но нигде кроме России нет подобной дикости... пара-тройка каких-нибудь подобий государств из стран третьего мира где-нибудь в Африке не в счет. На это возразить было нечего...

 Отправлено: 10.10.06 08:08. Заголовок: Re:

Че_ к сожалению жизнь довольна далека от таких теорий....

 Отправлено: 10.10.06 10:05. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

нигде кроме России нет подобной дикости

есть, в Израеле, тоесть у некоторых евреев оттуда - ненависть у некоторых из них развита в высшей форме, причем это доказанные низы общества, существа, которых у нас считали бы даунами - но у них есть оружие: он/она - еврей - а я нееврейка, и как начнут параноидальные легенды создавать о том, какая я угроза для них))))) ну, не отрицаю, еврейкам я точно угроза )))))))) ладно, шутка шуткой, но на самом деле, они крайне ксенофобски настроены, очень "чуствительны" даже на намеки, не то что юмор про них... хорошо, что там среди российских репатриантов есть нормальные люди, но они все равно не станут лезьть, если их воинственные собратья начнут травить кого-то... кстати, не могу забыть про одного русского еврея в америке - он откровенный рассист, ненавидит негров и не скрывает, даже гордится этим, мол только мы, русские из белых в Америке, можем быть открытыми нацистами... такое же и в Германии происходит - там парень рассказывал, который откровенный антисемит, что немцы чуть ли не за героев принимают русских фашистов в Германии - немцу не позволено высказывать свои чувства по поводу евреев (ну на это у них есть жесткие законы). Короче, много поводов и объектов для ненависти можно найти, для меня однако непонятно - откуда вообще в человеке необходимость в этом?! Или это нечеловеки...тада мочить их надо...видели бы вы на сайте русских шахматистов сейчас что творится - там где самые "крутые", вроде бы, сливки интеллекта должно быть - одни наезды и грязь в сторону чемпиона, в сторону всех болгар. Вот у русских одна проблема - им долго мозги промывали, что они самые великие, умные, сильные и прочее - они не могут принять тот факт, что кроме них есть еще планета, на этой планете - огромноое колличество умных и талантливых людей. Они не понимают простую максиму - самый сильный - очень редко бывает одновременно и самым умным или талантливым. Они дали миру огромное культурное наследие, исскуство и прочее - а сколько заслуг в этой области итальянцев или англичан? не говорю о восточном мире - русские не понимают, что цивиллизация не зависит от их наличия, ну черным юмором наверно будет, и все таки факт - цивиллизация зависит от их ядерной мощи, тобишь жизнь планеты зависит от этого... ну наверно это тоже заслуга...

 Отправлено: 10.10.06 10:18. Заголовок: Re:

Моника, я ничего не имею против русских :-) мне кажется у остальных просто комплекс к ним, особенно в бывших соц. странах.
Когда я учился в Петербурге, там был один профессор, несколько раз было так, когда случались какие-то случай что побили кого-то скинхеды побьют кого-то (обычно бывали случаи какие-нибудь о которых я и понятия не имел) он рассказывал об этом случае и извинялся за это. Видно было, что человеку стыдно за это, за этих людей, за свой город. Мне самому неловко становилось. Я думаю, это просто общая беда и надо это как-то решать. Нам всем жить в одной стране! Ну и как говорится есть только две национальности хороший человек и плохой плохой человек :-)

 Отправлено: 10.10.06 11:08. Заголовок: Re:

комплекс есть, но он у них, не у нас... я тоже не имею против, но терпеть издевальства со стороны быдла - этого не позволю, подмазываться им за то, что они великая нация (согласно своему же ПиАру) - тоже не намерена... я бы перефразировала - есть одна национальность - человеки. Их среди россиян, а это понятие в себя включает больше 100 национальностей, немало. До тех пор, пока колхоз будет себя считать арийством, только по той причине, что ему проще мозги промыть - я буду против! И если вы их принимаете за своих, научите их принимать вас за своих! На глобальном уровне.

 Отправлено: 11.10.06 19:13. Заголовок: Re:

Моника, я думаю каждый человек по отдельности вносит свой вклад в скажем так "копилку ненависти". Мне кажется надо не поддаваться на это, не судить по одному человеку или группе людей обо всех. Не обвинять другую сторону во всем, посмотреть на себя, может и там не все хорошо. Самому стараться показывать свою стороны с хорошей стороны, что совсем не обязательно видеть друг друге врагов.

 Отправлено: 11.10.06 19:31. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

Моника, я думаю каждый человек по отдельности вносит свой вклад в скажем так "копилку ненависти". Мне кажется надо не поддаваться на это, не судить по одному человеку или группе людей обо всех. Не обвинять другую сторону во всем, посмотреть на себя, может и там не все хорошо. Самому стараться показывать свою стороны с хорошей стороны, что совсем не обязательно видеть друг друге врагов.

+ 1 голос

 Отправлено: 13.10.06 02:22. Заголовок: Re:

Россия станет Кондопогой. Уже стала.

 Отправлено: 13.10.06 06:46. Заголовок: Re:

Monique пишет:

цитата:

что немцы чуть ли не за героев принимают русских фашистов в Германии -

Впервые об этом слышу. Похоже на скверный анекдот. Где это русские фашисты контачили с немецкими и их на ура принимали?
Германия настолько сейчас одержима комплеком вины,а ты про фашистов и нацистов, которые там запрещены законом.
Есть,коненчо, в Германии сейчас неонацисты (фашист и нацист понятия разные).Но вот.чтоб прям вот так явно, да ещё и с русскими недочеловеками,славянской сволочью контакт наладили...Ха-ха -ха!

 Отправлено: 13.10.06 22:22. Заголовок: Re:

Считаю Россию на самом деле великой страной и к русским отношусь с уважением и симпатией.Не знаю как сейчас обстоит дело с национализмом реально,но когда сам бывал в подмосковье (лет 12 назад) случаи конфликтов на национальной почве были очень редки.Человек который громил азеров на рынке,жаловался мне,зная причем что и я кавказец,-они ведут себя нагло...живут здесь,пристают к нашим женщинам,унижают нас...
Когда человека вынуждают к тому что он защищается,сперва ему неприятны силовые методы...а потом он к ним привыкает,и видит в них простое и действенное решение проблем.Да если ещё и властями негласно поддерживается...а в Нальчике разве мало было стычек с чеченцами,которые тоже ведут себя бесцеремонно.
Конфликты начинаются не лучшими представителями народов...а потом в них втягиваются и остальные...даже против воли
сумбурно и не все как то написал...потом перечитаю,подправлю...

 Отправлено: 14.10.06 07:13. Заголовок: Re:

капиТошка пишет:

цитата:

к русским отношусь с уважением и симпатией.

А я к карачаевцам и балкарцам всё равно с большей симпатией)))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 14.10.06 15:01. Заголовок: позволю себе заново акцент сделать на...

"Соловьев весьма определенно высказывается против националистической ограниченности, подчеркивая, что лицо нации определяется высшими достижениями ее духовности, ее вкладом в мировую цивилизацию, в "реальное единство человеческого рода", а не тем, "что она думает о себе". Резким диссонансом со всякого рода этноцентризмом является выделенная Соловьевым мысль о том, что "идея нации есть не то, что она думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности". Не разделение, а синтез, культурно-историческое единство человечества, призванного противостоять "множеству центробежных сил", - вот основное содержание первой теоретически оформленной концепции русской идеи, заявившей о себе в 1888 году."
На этом закрою тему, думаю у россиян достаточно человеков и великих умов, и процессы , которые комментировали в теме, будут урегулированы на разных уровнях.
Будем надеяться, даже верить, в светлое будущее!)))

 Отправлено: 14.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Россию от развала и русских от вымирания спасет только национализм.

 Отправлено: 14.10.06 20:04. Заголовок: Re:

ПТЮЧ пишет:

цитата:

национализм

В лучшем понимании этого слова

 Отправлено: 14.10.06 20:07. Заголовок: Re:

Да здоровое патриотическое отношение к своему народу необходимо. Правда, может тогда лучше сказать патриотизм.

 Отправлено: 14.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Константин, я б сказал умеренный))

 Отправлено: 14.10.06 20:10. Заголовок: Re:

ПТыЧ а ну-ка свою теорию докладай, тут просили аргументов, а ты! Попробуй поменять два слова - вместо России вставь Европа, вместо русских - европейцев... а потом вернемся в в 30-ые, там на месте слова Россия стояло слово Германия, на месте слова русских - немцев... мир к этому идет? не слишком ли скоро?

 Отправлено: 14.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Моня, национализм, а не фашизм, который уничтожал целые народы. Иди почитай значения этих слов и продолжим диспут.

 Отправлено: 14.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

сказать патриотизм.

ПТЮЧ пишет:

цитата:

я б сказал умеренный))

Полностью соглашаюсь, и поддерживаю карачаево-балкарский патриотизм. Особенно в вопросе об аланах.
Меня можете найти под тремя никами: Оруслу, Константин,Къанамат.Это всё на Карачайс.народ.ру
Это мои исторические взгляды...

 Отправлено: 17.10.06 22:43. Заголовок: м-да

как всегда все иллюстрируется вживую. Тема - национализм, фашизм и нацизм.
Одни: "Это все ужасно, надо что-то делать, иначе может быть плохо..."
Другие:"Да может быть плохо вот там с вот этими уже такое случилось, ужасс..."
Третьи:"Че там случилось, слышь ты читай что пишешь, ты наверное индус."
Другие:"Сам ты мбанга, только с пальмы слез. Читай что пишут..."
Третьи:...
Другие:...
Одни:"Эй, мы ушли от темы!"
Третьи:...
Другие:...
Третьи:...
Другие:...
А у меня дядя танкист
А у меня папа артиллерист
--
Детский сад! Нет желания понять, что пишете друг-другу, найти компромисную точку зрения. Вот с чего начинается распря. А потом банальное деление по территориальному признаку (в детстве по подъездам, потом по странам) и несется в даль, набирая обороты ссора...
А Кондопога - банальный спор хозяйствующих субъектов, который провернули под соус национальной розни. Плюс наварив политический капитал.
П.С. А камеди надо просто уметь смотреть. И фильтровать юмор для души от юмора для толпы...
--
С приветом!

 Отправлено: 18.10.06 13:00. Заголовок: Re:

во первых национализм это здоровое чувство народа этноса как органического образования, это чувство самозащиты, что то наподобе имунитета организма, и как считают многие современные философы и историки националистические движения не сказали своего последнего слова в истории. не может здоровый народ не быть националистом в рамках конечно но это обязательно,,,, во вторых точно так же каждый человек в отдельности должен быть националистом и я считаю это именно то слово которое должно отражать некоторую грань его национальной самоидентификации -- умеренный национализм,,,,, в третьих давать народу право на самозащиту от такой формы интервенции это еще не повод для того что бы не проводить такую интервенцию так что где можете что можете и как можете захватывайте главное быть аккуратнее!!!!

 Отправлено: 18.10.06 13:50. Заголовок: Re:

удалить стоит и полностью. никто не хочет чтобы его народ оскорбляли, нет хороших и плохих наций. нацию делают люди а они как известно могут быть разными