Я ща напишу,тока за пивом в ларёк збегаю ))))) уффф,сбегал...Итак.Пгошу пгошения,милостивый госудагь,эта тема пгедставляется немного спогной.Агистокгатизм может быть только наследственным.В данном сгучае,пгостите монокль пготгу,в данном сгучае уместнее тегмин "интилегенция".Пгостите за замечание,с уважением.
капиТошка Нет я именно имел ввиду то поведение... Не о фамилиях хотел поговорить, а о том поведении, ну он по разному называется в общем. В принципе, у меня есть что написать на эту тему, иначе не открывал бы ее, просто, думал, может сначала послушать, что скажут! :) Такую фразу слышали? Не помню кто сказал: "Все лучшее, что я видела, это было кавказское, все худшее - общечеловеческое"! Ну к примеру, о чем хотел поговорить, вот в одной книге читал, как, например, у балкарцев, определяли, кого из молодых сделать главой в коше. Придумали вот что: Сказали претенденту, чтобы он сходил за айраном. До этого, заранее, на пути поставили палку. В общем, по задуманному, если бы он действительно был бы достойн, то должен был бы сделать две вещи: 1. Когда вернется с айраном, предложить выпить его самому старшему по возрасту; 2. Подобрать палку и принести ее с собой, т.к. она пригодилась бы для костра. В общем, то поведение, которое характеризует человека с хорошой стороны исходя из наших традиций. Ну, в общем, может еще кто-то может напишет. С/у
Азамат,да я енто шуткую,настроение хорошее.А тема правильная,жаль мне по ней сейчас в голову не лезет ничего,кроме общих фраз.Меня .Джокхум запугал,мол отговариваешся просто,))) так шта я помолчу пока,подумаю.))))
капиТошка Да я понял, что шутишь :))) Так... еще, думаю, основное отличие таких людей от остальных, что для них важны больше нематериальные и сиюминутные вещи, а как бы больше идеи, сакральные вещи и т.д. тогда как для вторых, важнее первое. Еще есть выражение: "Князь - это человек, для которого, честь дороже жизни!"
Я думаю, раз было такое деление в обществе, значит это чем-то обусловлено. Все абсолютно правильно, любое общество переживае свои стадии развития, и деление на сословия является неотъемлемым. Людей называли князьями не просто так, они это заслуживали на протяжении веков, А потерять такой титул было проще всего. достаточно одной ошибки....
Кавказский аристократизм, мне думается, ничем не отличается от "просто"аристократизма. Воспитание+образование+семейные традиции. И еще один немаловажный на мой взгляд момент - бытиё определяет сознание! Начиная с бытовых моментов заканчивая кругом общения. Уверена в этом!
Тимоша Ну это так и есть, думаю, это тысячи мелочей, которые закладываются в человека, с самого детства, от круго общения, те вещи, которые сидят в подсознании и в большей степени определяют поведение человека, во все возможных ситуациях. Просто, подумал, что будут какие-то общие идеологические, или не знаю еще как назвать, философские, основы, на основе можно сформировать такое самосознание человека. Действительно, аристократизм, он везде аристократизм, где-то читал, что эти основы мало отличаются, даже если сравнивать разные общества. Но все-таки, кажется, есть некоторые отличия в разных местах, и в кавказском тоже, эти отличия читал у одного исследователя, сейчас нет под рукой, если найду напишу тут.
Напиши, если найдется, мне будет очень интересно прочесть. Может и правда какие-то ньюансы есть... Всё закладывается в человека в детстве, полностью согласна. Расскажу такой момент (на мой взгляд очень показательный) - мой Папа оказался в Киргизии в 4х-летнем возрасте, и жила их семья, понятное дело, далеко не в хоромах. Так вот он часто вспоминал, как дядя, вернувшийся с фронта, заставлял его читать русских классиков... Среди голода, унижения, горя... читать книги...
Отправлено: 27.06.06 01:37. Заголовок: Азамат Салам! Для начала:аристократ и Кавказ вещи несовместимые!:)
В этой роли хорошо подходят честь и достоинство! А как в одно понятие совместить эти два качества, я во всяком случае не знаю:( тема конечно правильная не спорю, но преподнес ты ее не в лучшем свете(без обид) :) :) :) Еще раз прошу прощения, но тебе не кажется что в случае описанном тобой в человеке искали признак не аристократа, а человека способного решить насущные проблемы-то бишь не пройти мимо айрана и дать первым старшему палку(палкой) :) :) :) Не знаю если серьезно это довольно сложный вопрос капиТошка конечно будет гнуть свое-интеллигенция:):):) но надо подобрать более близкое вышеназванным качествам выражение! Но никак не аристократия:) Читал както высказывание одного историка который будучи на Кавказе в горах встретил Орусбиева и писал позже "Удивительный народ балкарцы, даже простой чабан говорит на французском!!!" А еще у многих историков есть высказывания по поводу того что у балкарцев не было между богатыми и бедняками в общении деления на богач бедняк т.е бедный старик мог влиять на бийя! Такто
мой папа всегда говорил, что АРИСТОКРАТ - это тот человек, который найдет о чем и как поговорить с царем батюшкой и ямщиком. то бишь, знает как себя преподнести, как подать, как повести с тем или иным человеком, как найти общий язык, о чем поговорить, уместность того или иного, в общем должен обладать человечностью.
Сказали претенденту, чтобы он сходил за айраном. До этого, заранее, на пути поставили палку.
хыыыы... знаем, знаем... есть такое... Так же поступали с джангы келин!!! на ее пути что-нибудь (приемущественно веник) босали, и она должна была, поднять его и приступить к работе)))
Отправлено: 27.06.06 11:24. Заголовок: Джок,не обзывайся,какой я нтилянент,я простой работяга.)))
Тимоша ты пишешь,бытиё определяет сознание.А .Бердяев писал - наше бытиё сдавливает наше сознание.За точность не ручаюсь,но смысл такой.И какие этические и моральные ценности превалируют в нашем мире?Поговорка : наглость -второе счастье,стала даже похвалой.Люди не воруют- они зарабатывают.Кинь ближнего своего,пока он не кинул тебя.Вот оно, бытиё...(((
Спасибо за интересные сообщения! :) jokHum Ну насчет того примера, в человеке проявляется несколько качеств, которые, по-моему мнению присущи именно высокому уровню поведения. Насчет айрана, что он, когда поднесет, не сам выпьет, ни кому-то другому дасть, не поставит просто куда-то, а именно предложит выпить самому старшему. Человек показывает, что он знает традиции, придерживается их, знает социальные роли в обществе и свое место там. Насчет палки, этим показывает, что человек думает не только о себе и своих проблемах, а может думать и о других, о том, что он должен быть полезным тому коллективу в который входит, исходит из предположения служения обществу, показыает, что имеет понимание такой вещи как "долг", человек в котором есть стремление заботы о других ну и т.д. Так мне кажется, относительно этого примера.
Моральные качества,нравственность,честь и совесть очень высоко ценились у горцев.Требования горского этикета охватывают все стороны человеческой жизни.При этом все это должно быть направлено,в первую очередь,на защиту общественных интересов и,во вторую-интересов личности...хотя на мой взгляд это не всегда есть хорошо...
Тимоша ты пишешь,бытиё определяет сознание.А .Бердяев писал - наше бытиё сдавливает наше сознание.За точность не ручаюсь,но смысл такой.И какие этические и моральные ценности превалируют в нашем мире?Поговорка : наглость -второе счастье,стала даже похвалой.Люди не воруют- они зарабатывают.Кинь ближнего своего,пока он не кинул тебя.Вот оно, бытиё...(((
На этот счет, как известно, существует две противоположные точки зрения. Одна из них - бытиё определяет сознание, другая - бытиё определяется сознанием. Величайшие умы человечества задавались этим вопросом, но так и не пришли к единому мнению. Поэтому я на своей точке зрения даже не пытаюсь настаивать)))) По поводу того, что царит в современном мире - полностью с тобой согласна. Все лучшие качества человека, даже не сужая рамки разговора до кавказцев, сегодня не удобны, не продуктивны, треднореализуемы. А это как раз самые лучшие человеческие качества! Воровать - позор, требовать вознаграждение за услугу - позор, обмануть - позор...Да что там говорить! Разве можно было говорить о себе хорошо? Или о своих детях? Вспомните, как часто наши родители не то что нас хвалить не позволяли себе, но даже когда хвалили другие - пытались этому "сопротивляться". Даже смешно иногда получалось...))) А сегодня? Все до наоборот! Одни только наши резюме вспомните! Обхохочешься)))) И вот - получите и распишитесь. Что посеешь, то и пожнешь, как известно. Наши дети живут уже в другом мире. и они будут другими. Вижу единственный выход - хотя бы в рамках своей семьи создать такой "заповедник", чтобы всё было хорошо. Хотя иногда думаю, ведь для моего "динозаврика" вступление во взрослую жизнь пройдет тяжело и болезненно, если он будет другим... но это так - разные мысли в моей голове бродят... "Каждый выбирает для себя"... Хорошая песня, кстати. С/У
Тимоша, хорошие мысли в твоей голове бродят,правильные.))) Мы ровесники (читал твою анкету),и воспоминания у нас о той жизни,что была раньше,схожи.И думаю ты сможешь создать в семье "заповедник" добра,понимания и уважения,а вернее всего уже создала. )))
КапиТошка!!! Во-первых, спасибо.))) Во-вторых, - это крик души! - как же здорово, что мы ровесники! Я думала, что я тут одна...взрослая)))))))))))))) Так нас двое и мы в тельняшках!
Тимоша ещё джокхум и ***,так шта уже банда.)))) Тока тсссс,никому,будем маскироватся под молодых.А то будет у них отмазка - из уважения к вашему возрасту не будем спорить.))))
мммм.... был у отца друг Бузджигит Абаев. вот наверное образец благородства в балкарском обличье. нет ни одного человека который о нем бы дурно отозвался. он всегда был добр и снисходителен ко всем, при этом не трус и не малодушен. никогда "не терял лица" ни из-за денег ни из-за личной выгоды. керти сабыр адам, не мелочный, не суетливый... жаннетли болсун. это единственный случай когда я готова признать что "благородство в крови".
Еще считается не скромным высказывать свое мнение от своего имени, особенно молодому человеку. Необходимо было говорить, 'Кто-то сказал', 'где-то услышал' ну и т.д., т.е. Как-бы от третьего лица.
Azamat_SPb А мне всегда говорили "если не можешь сказать о человеке что то хорошее, или если ничего хорошего о нём не знаешь- молчи или скажи, что ничего не слышала про него". Скромно не скомно- не знаю, зато не будешь источником новой сплетни :-)))))) А еще, наверное перечислить все, что относится к благородству и аристократизму невозможно.... где определяется эта грань???? Наверное это состояние души!
Таулу007, мне кажется, это складывается из определенных базовых установок по отношению к окружающему миру, к людям, к самому себе. Исходя из них и находятся правильные решения поведения в любой ситуации. Я так думаю.
Еще, человек должен не показывать ничего, что было бы связано с какими-то ощущениями или физиологией вообще. Ни боль, ни усталость, ни чувство голода, ни что-то еще. Это все, как бы не должно существовать.
о князьях: сначало все были "не очень умные", у кого была сила тот и становился "князь", что в России , что у нас . у него отбирал власть более сильный, ...и т.д. "в семье не без урода" попадался "хороший человек" , становился "князем" по наследству, за честь за советь ... какие у него будут дети не известно... аристократ: показуха, делает вид что "хороший", а тайком такое звмышляет . опять же есть и хорошие люди...
честь, советь, уважение, ... есть у всех, но не все об этом знают ...
повелось что аристократ - умный, добросовестный, мудрый, .... настоящий - да, но их так мало
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. у него отбирал власть более сильный, ...и т.д. "в семье не без урода" попадался "хороший человек" , становился "князем" по наследству, за честь за советь ... какие у него будут дети не известно... 
. опять же есть и хорошие люди... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
