Отправлено: 27.11.06 13:21. Заголовок: Умеете ли Вы отказывать?

....есть люди, которые патологически не умеют отказывать... классический пример - Бузыкин из "Осеннего марафона".... но возникают ситуации, когда понимаешь - надо отказать... но как? ..какими словами? ....чтоб человека не обидеть, чтоб он понял твою мотивацию....
...вопрос не на пустом месте... вчера во второй половине дня позвонила знакомая, не то чтобы подруга близкая, но человек приятный во всех отношениях, и попросила отрецензировать ее дипломную работу - она получает второе высшее образование.... причем сделать это в течение сегодняшнего дня...
...тема дипломной работы мне достаточно знакомая, поэтому я согласилась.... только когда я начала дома читать работу, поняла, насколько я опрометчиво поступила.... работа тянет на курсовую, причем не самого высокого качества.... очень много откровенных ошибок, связанных с тем, что материалы брались по публикациям прошлых лет, а за прошедшее время нормативка сильно изменилась.... да и вообще, не нравится все - и стилистика, и подходы к проблеме. Короче, какая рецензия - впору садиться и писать весь диплом заново....
...поскольку рецензию надо писать далеко не анонимно, и не только в отношении меня - рецензия пишется на фирменном бланке банка, в котором я работаю, то написать по принципу " не жалко, все равно никто не читает" не считаю этичным по отношению к своему банку... но как это объяснить знакомой?

 Отправлено: 27.11.06 14:07. Заголовок: Re:

ЕСЛИ ЗНАКОМАЯ ТВОЯ - ЧЕЛОВЕК АДЕКВАТНЫЙ, ТО ВОТ КАК НАПИСАЛА ЗДЕСЬ, ТАК И ИЗЛОЖИ ЕЙ , ПОЧЕМУ У ТЕБЯ СЛОЖНОСТИ....

А ЕСЛИ НЕАДЕКВАТНЫЙ........... С НЕАДЕКВАТНЫМИ МЕНЬШЕ ОБЩАЙСЯ И ПОСТЕПЕННО СОКРАЩАЙ ТАКОЕ ОБЩЕНИЕ ДО НУЛЯ....

П.С. ЖИЗНЬ ИТАК КОРОТКА, ЧТОБЫ ЕЩЕ И ТРАТИТЬ ЕЕ НА ОБЩЕНИЕ С НЕАДЕКВАТНЫМИ ЛЮДЬМИ ?!..ЭТО НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬЬ!!...!!!

П.С. ДА ДА !!!.. ИМЕННО ТАК ЖЕСТКО-ЖЕСТОКО !!!..А КАК ТЫ ДУМАЛА !??!

 Отправлено: 27.11.06 14:16. Заголовок: Re:

Мао
....поздно вечером уже собралась с духом и сказала, что в таком виде диплом рецензировать не буду.... предложила встретиться и обсудить, что и как переделать... сегодня она перезванивала пару раз, обсуждали по телефону... ощущение, что человек все равно, что называется, не въехал... что закономерно, потому что поняла, что задача понять и разобраться по теме диплома -изначально и не стояла.... утешаюсь тем, что вчера ей сказала, что на абы что рецензию писать не буду...
...вот теперь сижу и с дрожью жду поправленного варианта.... не верю, что не понимая и не чувствуя темы, за день можно что-то принципиально исправить.... а "жестко-жестоко" ответить ей просто напросто боюсь - она совершенно не умеет держать удар...

 Отправлено: 27.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Leo
ХОЧЕШЬ УСПОКОЮ ТЕБЯ ?)).. ЧТОБЫ ТЫ НЕ сижу и с дрожью жду поправленного варианта.... ))))))))))))

ТЫ МОЖЕШЬ УЖЕ НЕ ЖДАТЬ ИСПРАВЛЕННЫЙ ВАРИАНТ... ))
ОНА ПОЛЕНИТСЯ ИСПРАВЛЯТЬ И НАЙДЕТ КОГО ДРУГОГО В КАЧЕСТВЕ РЕЦЕНЗЕНТА...НЕ СТОЛЬ ВЪЕДЛИВОГО КАК ТЫ......)))))

 Отправлено: 27.11.06 14:29. Заголовок: Re:

Мао
......мне остается на это надеяться.....

.....но если абстрагироваться от моей ситуации, как ведешь себя в таких слуйчаях ты? ....когда встает вопрос выбора: молча согласиться или озвучить своею позиции на этот счет...

 Отправлено: 27.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Умение отказывать - это не всегда приятная, но, порой, совершенно необходимая в жизни вещь! Лео, я думаю, не стоит изменять себе.Тем более, пользы от этого не будет и для твоей приятельницы. Кому нужна откровенно вытянутая рецензия? Она должна понять это...

p.s. Когда дело касается меня... близкие люди знают меня как человека принципиального *иногда до занудства* )) и, скорее всего, не поставят меня в ситуацию такого выбора. А если это и случится, я откажу не задумываясь - эти люди меня поймут. А прочим бывает приходится объяснять мотивы отказа, стараясь не обидеть...

 Отправлено: 27.11.06 14:57. Заголовок: Re:

AYLA пишет:

цитата:

Умение отказывать - это не всегда приятная, но, порой, совершенно необходимая в жизни вещь!

....абсолютно согласна..... но, так случилось, "больна" альтруизмом...... потому мне интересно, какие выходы находят для себя форумчане... и мне кажется, что как раз близкие склонны настаивать на выполнении их просьбы... этакий лейтмотив "дОлжности"..... увы....

 Отправлено: 27.11.06 15:06. Заголовок: Re:

Обычно не люблю отказывать :-):-) хотя иногда приходится. Тогда, думаю, лучше прямо сказать.
Насчет принципиальности, обычно лучше взвесить все за и против. Как правило, люди запоминают и ценят, когда им делают что-то хорошее! А абстрактные понятия, обычно, имеют такое же абстрактное значение.

 Отправлено: 27.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

как ведешь себя в таких слуйчаях ты? ....когда встает вопрос выбора: молча согласиться или озвучить своею позиции на этот счет...

ОТВЕЧУ ТЕБЕ ЦИТАТОЙ ОТ AYLA ... ТАК КАК ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ МОЕ МНЕНИЕ С ЕЕ ВЗГЛЯДОМ НА ЭТО.. Т.Е. Я ИМЕННО ТАК ПОСТУПАЮ...

цитата:

Когда дело касается меня... близкие люди знают меня как человека принципиального *иногда до занудства* )) и, скорее всего, не поставят меня в ситуацию такого выбора. А если это и случится, я откажу .....НО ОБЪЯСНИВ СКРУПУЛЕЗНО ПРИЧИНЫ.... ВЕЖЛИВО И ДИПЛОМАТИЧНО...... объяснять мотивы отказа, стараясь не обидеть...

 Отправлено: 27.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Leo, мне кажется близким людям легче объяснить мотивы своего поступка, тем более, что они хорошо знают твой характер. Да и, в конце-концов, почему бы не пойти "против себя" ради близких своему сердцу людей. Когда я могу это сделать, я жутко собой горжусь... ))) Правда... редко такое бывает... и, конечно, не во всех вопросах!
*в качестве совета* Лео, если ты уступаешь... постарайся найти в этом, хоть какое-то, положительное зерно для себя... Почему-то, мне кажется, именно так ты и поступаешь... с/у

 Отправлено: 27.11.06 16:00. Заголовок: Re:

Какая тема :))) прямо для меня создана :))) Отказывать я не умела вообще и если вспомнить, сколько я перевела различных инструкций, начиная от инструкции к телефону, заканчивая охотничьим ружьем :)))) а сколько раз занималась английским языком с родственниками, соседями и другими знакомыми... Дипломные работы это отдельная больная тема... А сколько приходилось набирать на компьютер различных текстов.... Только поймите меня правильно, мне НРАВИТСЯ помогать людям, но теперь я хотя бы научилась разбираться в людям и отказывать тем, кто скорее всего не оценит и не поблагодарит (на словах разумеется, доброе слово дороже всего, а многие, кому я в свое время хорошо помогла, сейчас проходят мимо "не узнавая", видимо им стыдно, что в свое время не отблагодарили, так как они считают правильным, хотя для меня, повторюсь,"джентльменский набор" из коробки конфет и т.д.) никак не может заменить искреннее спасибо и доброе человеческое отношение, радостную улыбку при встрече..... Но все-таки, людям, которые мне НРАВЯТСЯ, я никогда не смогу отказать, при наличии у меня малейшей возможности..... Но бывают, лео права, ситуации, когда отказывать нужно. Например, каждую сессию ко мне приходили различные родственники с просьбами сделать контрольные, мотивируя тем, что я зык в школе не изучали... Как правило, на этом дело не заканчивалось, надо было еще попросить их преподавателя чтобы он у них эту контрольную принял. Их, как вы понимаете, приносили в самый последний момент и мне нужно было сидеть ночью, чтобы успеть все написать, а балкарцев в КБР много :))))) Я придумала такой выход, я сказала, контрольные делать не буду, но позанимаюсь и подтяну по английскому так, чтобы он или она сами смогли ее написать... Как вы думаете сколько народу согласились на такие условия? Только одна девушка...

 Отправлено: 27.11.06 16:22. Заголовок: Re:

Leo Слушай, ну ты красава ))) Если бы ты не создала ентот топик и не написала там про рецензию...седня дома мне была бы секир-башка за мою девичью память

 Отправлено: 27.11.06 16:22. Заголовок: Re:

не умею...и это плохо, хотя в последнее время стала переучиваться

 Отправлено: 27.11.06 16:47. Заголовок: Re:

Azamat_SPb
...люди гораздо лучше запоминают отказы.. ))) ...но меня беспокоит вовсе не их обо мне память.. а то, что часто вынуждена жертвовать своими интересами, чтобы уладить то или дело...

AYLA
...близкие люди нас знают хорошо.. хочется верить.. но... они всегда надеются, что уж для кого-кого, а для них ты сделаешь исключение.... вот как быть в таком случае, к примеру?

Мао
....так.. напрягши память, пришла к выводу, что с тобой уже имею опыт подобного отказа... )))

Dalila
....обращаясь с такого рода просьбами, люди убеждены, что для тебя (меня, его) - это плевое дело... на раз-два.... и искренне удивляются, узнав что это не так.....

wound
....поделись примерами, плз, если это возможно.....

АЗЕНЬКА
....девичья память - это прекрасно... )

 Отправлено: 27.11.06 16:57. Заголовок: Re:

Leo Leo пишет:

цитата:

Dalila ....обращаясь с такого рода просьбами, люди убеждены, что для тебя (меня, его) - это плевое дело... на раз-два.... и искренне удивляются, узнав что это не так.....

именно! знаешь, что я сделала один раз? попросили меня перевести кое-что, причем человек был такой, что если откажешь, потом будет жаловаться всем родственникам... Я его посадила рядом, сказала, я перевожу, а ты записываешь.. через 45 минут, кгода мы сделали только 3 часть, какой-то технической инструкции (причем в то время технический текст я переводила очень шустро), он решил, что она ему не так сильно нужно, и что он все понял :)))) Потом мне говорит, вроде ты говорила не останавливаясь, я и не думал, что записать это все нужно так много времени :))))))))))))))

 Отправлено: 27.11.06 17:04. Заголовок: Re:

....я упустила и обратный момент.. когда отказывают нам...... по себе зная, как неловко бывает отказывающему, как вести себя.. чтобы человек, отказывая, не чувствовал себя неловко?

 Отправлено: 27.11.06 17:09. Заголовок: Re:

Dalila пишет:

цитата:

Потом мне говорит, вроде ты говорила не останавливаясь, я и не думал, что записать это все нужно так много времени :))))))))))))))

КЛАССНО РЕАЛЬНО ОПИСАЛА СИТУАЦИЮ , ДАЛИЛА !)))))))))))))))
КАК ХОРОШО ПОДОБНОЕ ЗНАКОМО !))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.11.06 17:50. Заголовок: Тема получилась-исповедь:) Лео не спрашивает, а жалуется на свое неумение отказывать:)

И разговор получается двоякий: с одной стороны хочется ответить на поставленный вопрос(тем более что ответ простой "да", "нет"), с другой выслушав эту "исповедь" приходится реагировать:) И в итоге нормальной беседы не получается:(
Может лучше две темы открыть?:)

 Отправлено: 27.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Leo я научилась, хочешь и тебе подскажу :)) 1) по возможности не проси, если ты не уверена, что будет положительный ответ; 2) друзья сами знают, когда и как нужно помочь, для них достаточно обрисовать ситуацию, и они вместе с тобой ищут решение проблемы, ну с друзьями вообще проблем не бывает, тут не думаешь о формулировках; 3) если все-таки пришлось попросить малознакомого человека или когда ты не знаешь каков будет ответ, лучше заранее предупредить, что ты поймешь отказ, если и это не помогает, и я вижу, что человек реально переживает, что не может мне помочь, я его или ее забалтываю, пока не успокоится :)))))

 Отправлено: 27.11.06 17:57. Заголовок: Re:

Dalila
...спасибо... )


Люби_тел
...признаюсь, не подозревала о возможности такой трактовки темы.....

 Отправлено: 27.11.06 17:58. Заголовок: Re:

[Leo пишет:

цитата:

...близкие люди нас знают хорошо.. хочется верить.. но... они всегда надеются, что уж для кого-кого, а для них ты сделаешь исключение.... вот как быть в таком случае, к примеру?

Лео, я уже написала об этом выше:... в конце-концов, почему бы не пойти "против себя" ради близких своему сердцу людей. Когда я могу это сделать, я жутко собой горжусь... ))) Правда... редко такое бывает... и, конечно, не во всех вопросах!

 Отправлено: 27.11.06 18:04. Заголовок: Re:

AYLA
...так в каких же вопросах альтруизм исключен? ...в каких случаях мы говорим "нет" даже близким?

 Отправлено: 27.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Leo
Соглашусь с Мао
Мао пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЗНАКОМАЯ ТВОЯ - ЧЕЛОВЕК АДЕКВАТНЫЙ, ТО ВОТ КАК НАПИСАЛА ЗДЕСЬ, ТАК И ИЗЛОЖИ ЕЙ , ПОЧЕМУ У ТЕБЯ СЛОЖНОСТИ.... А ЕСЛИ НЕАДЕКВАТНЫЙ........... С НЕАДЕКВАТНЫМИ МЕНЬШЕ ОБЩАЙСЯ И ПОСТЕПЕННО СОКРАЩАЙ ТАКОЕ ОБЩЕНИЕ ДО НУЛЯ....

Сама я отказывать очень не люблю....и почему-то чувствую дискомофорт если отказывать приходиться......
Но все же...отказываю......но не всегда чувствую вовремя грань. когда надо отказать и потом мучаюсь... Поэтому понимаю о чем ты.....
И..с удовольствием отказываю людям, которые мне не приятны....
Близким не могу отказать вообще...слишком их люблю......

 Отправлено: 27.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

AYLA ...так в каких же вопросах альтруизм исключен? ...в каких случаях мы говорим "нет" даже близким?

Ты знаешь... очень трудный вопрос ты задала... по крайней мере, для меня...)) Трудно провести эту грань во взаимоотношениях с близкими людьми... И каждый случай индивидуален... Наверное, сердце должно подсказать как поступить...)) Сердце любит близких....оно не ошибется... )))

 Отправлено: 27.11.06 18:34. Заголовок: Re:

AYLA
.....сердце любит.. да близкие - пользуются этим..)))))))))

 Отправлено: 27.11.06 18:40. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

AYLA .....сердце любит.. да близкие - пользуются этим..)))))))))

Брось... Ты все правильно делаешь... ))))))) Подозреваю, что если ты откажешь, тебе будет еще хуже...))))

 Отправлено: 27.11.06 21:44. Заголовок: Re:

Очень трудно отказывать...для меня это раньше всегда было проблемой...говоря "нет" чувствовал себя ужасно неловко,словно я сам прошу об услуге...сейчас уже привыкаю отказывать,и то потому что времени не хватает.

 Отправлено: 28.11.06 00:28. Заголовок: Re:

не скажу что прям легко отказываю. бывает просто противно от собственного "нет". но если человек меня хоть раз подвел и обманул...второй раз я такого шанса не предоставляю. разве что разжалобят до слез, что в принципе не реально. действительно близким не откажу Аллах айтса никогда и ни в какой ситуации. хоть в лепешку но сделаю
Leo а в твоей ситуации выход на мой взгляд один - если есть время надо помочь знакомой. просто "заставить" ее сделать работу такой, какой она должна быть. если нет времени и знакомая категорически не хочет дорабатывать то просто отказать. обидется - наверняка, но второй раз такой ситуации уже не сложится.

 Отправлено: 28.11.06 04:17. Заголовок: Re:

ne lublu, a inogda nado,No ochen edko upotreblyau pri otkaze slovo "NET".Mojno ego drugimi slovami zamenit.Slovo "NET"-eto svoeobrazni krasni cvet, na kotorii kajdi reagiruet po-raznomu: kto podobno biku, kto podobno shoferu )

 Отправлено: 28.11.06 10:18. Заголовок: Re:

Надо уметь отказывать.

Другое дело в какой среде происходит отказ:
- семья и родственники;
- друзья и знакомые;
- работа;
- улица;
- иные ситуации.

Чаще всего отказываю, когда на меня хотят повесить свои проблемы.

Одно дело помощь, а другое дело, когда кто-то за счет меня хочет решить свои дела, а но сам при этом самоустраняется от решения проблемы. В таких ситуациях без малейшего сожаления откажу в той или иной форме (или сделаю только часть работы, чтобы просящий о помощи пришел в чувство и сам зашевелился).

Хотя, конечно, бывают крайние ситуации, которые не требуют отказа, даже если хочется отказать (вопрос жизни и смерти, вопрос здоровья и аналогичные ситуации).

 Отправлено: 28.11.06 10:51. Заголовок: Re:

...краткий отчет... )

...выслушав мои замечания по "доработке", человек все же обиделся..... )


...оч хочется реагировать как Maga_tau.... приступаю к тренировкам.... )

 Отправлено: 28.11.06 11:11. Заголовок: Re:

Leo пишет:

цитата:

...поскольку рецензию надо писать далеко не анонимно, и не только в отношении меня - рецензия пишется на фирменном бланке банка, в котором я работаю, то написать по принципу " не жалко, все равно никто не читает" не считаю этичным по отношению к своему банку... но как это объяснить знакомой?

в таких случаях просто надо говорить правду....

 Отправлено: 28.11.06 12:18. Заголовок: Re:

почти не умею, а если отказываю всегда чувствую некую вину за собой

 Отправлено: 28.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Очень хорошая тема.
Я не умею,от чего очень страдаю и чувтвую себя мягко говоря не комфортно,только из-за того,что думаю нельзя обидеть человека,надо помочь..Когда же начинаю делать нехотя,мне кажится,что я что-то делаю изменяя себе я думаю "ну почему я должна была это делать если не хочу"?. Но я стараюсь в последнее время над собой работать...
А еще я заметила такой интересный момент: Ты помогаешь человеку один,два,три...раза, когда отказываешь ему на десятый раз... один,два,три забывается и помниться только десятый)). Почему так, и сталкивались вы с таким?

 Отправлено: 28.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Блин,чет опять не по-русскии получилось,но надеюсь более или мене понятно))

 Отправлено: 28.11.06 12:47. Заголовок: Re:

ангелочек пишет:

цитата:

А еще я заметила такой интересный момент: Ты помогаешь человеку один,два,три...раза, когда отказываешь ему на десятый раз... один,два,три забывается и помниться только десятый)). Почему так, и сталкивались вы с таким?

потому что такова природа человека! редко, кто по-настоящему ценит то, что ты делаешь для него!....

я например раньше вообще не могла отказать в просьбе, стеснялась сказать "Нет", а сейчас.....КОнечно бывают такие ситуации, ч то помогу, через неМОГУ или НЕХОЧУ, просто потому что ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК!)

 Отправлено: 28.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Лиля пишет:

цитата:

потому что такова природа человека! редко, кто по-настоящему ценит то, что ты делаешь для него!....

Да так оно и есть,а потом сидишь и переживаешь "ну вот зачем я обидел (а) человека"? Так если не обижаешь его,значит надо обидеть себя,а это ни есть правильно)

 Отправлено: 28.11.06 16:19. Заголовок: Re:

Мне нравится, когда девушки не умеют отказывать :-)

 Отправлено: 28.11.06 16:50. Заголовок: Re:

ангелочек пишет:

цитата:

если не обижаешь его,значит надо обидеть себя,а это ни есть правильно)

.....видимо, кого-то обидеть все же придется..)))

 Отправлено: 29.11.06 13:07. Заголовок: Re:

хмм..интересная тема...чо то не приметил я её вовремя ...
-Ответить отказом..мне тоже бывает достаточно сложным ..а тем более если это близкий человек .. конечно же ситуации по своему могут быть уникальны..но если так призадуматься ..может же кто то очень эффективно и целеноправлено пользоваться и манипулировать нами.. не щадя и не задумываюсь ни о нашем времени ни о других различных факторах .....вырабатывается привычка ...с одной стороны - безотказность .....с другой - весьма обидчивый "проситель" ...очень тонко.. тем не менее...знающий слабости того у кого просит...
-вот одному достаточно сказать НЕТ и всё... и он поймёт и не обидится, чаще всего это и есть друзья или уважающие тебя люди ..а другому как ни говори.. начнёт цепляться за подводные камни..лишь бы подвести ..к своему знаменателю..с ними как раз и надо бороться...
- .. понравился вот.. классный)..действенный способ Далилы..))..типа клин клином ..попросил - прими участие )... но не всегда же и везде..
- другой как мне кажется способ.. чёткая мотивация почему НЕТ ..чтобы не вызвать недопонимания обиду и раздражение ...если сказать при этом всё как есть ..честно и вежливо ..всё равно думаю ... те Хто дорог ..тот оценит и грамотный отказ .. ) ну а тем кому от обиды скулы сводит...и наплевать на наши интересы..выше только собственый нос и свое Я..и не жалко отказать..а даже нужно !
Leo... это на мой взгляд.. в твоём случае.. больше подойдёт..
..и потом со своей стороны .. если почувствую что человеку это будет "влом" или "внапаряг" навряд ли буду обременять его(её) своими заботами ...
-..ещё вариант ..это если покопаться в самом себе ...и сделать глубокий анализ определения своей самоценки....возможно и там будут некоторые ответы...

-естественно есть исключительные крайние ситуации которые отметил
Maga_tau

цитата:

(вопрос жизни и смерти, вопрос здоровья и аналогичные ситуации).

 Отправлено: 29.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Учусь отказывать...