Отправлено: 07.11.06 04:28. Заголовок: Стратегия межличностных отношений: быть или не быть

Перечитал по совету друга рассказ Веллера (ссылка ниже). Хотел бы, чтобы уважаемые форумчане тоже высказали свое мнение насчет вечных тем. Что нужно мужчине для покорения женщины? Какие психологические особенности существуют в этом "нелегком" деле? Необходимо ли развенчать миф о хладнокровных покорителях сердец? Нужна ли какая-то стратегия или не нужна? И как вообще форумчане представляют себе этот процесс?

http://www.lib.ru/WELLER/heartbrk.txt

 Отправлено: 07.11.06 10:43. Заголовок: Re:

...первое впечатление - вспоминается анекдот:

- Доктор.. у меня борода не растет!
- Все правильно, Вы же женщина...
- Как? Я еще и женщина?!

...сижу и размышляю - таки я - Мужчина.... ....по теме отпишусь чуть позже...

 Отправлено: 07.11.06 12:53. Заголовок: Re:

...В утренней суматохе читала долго...отвлекали.....

Понравилось....
По теме....
У каждого мужчины есть что-то что может заинтересовать женщину, которая может им заинтересоваться...нет универсальных мужчин и нет универсальных женщин....
Покорить женщину....главное чтобы было что покорять...не каждая нуждается в покорении и не каждую покорять есть необходимость.....
"Хладнокровные покорители сердец"....)))))) На мой взгляд это те...кто никогда не любил и не способны любить....Это те мужчины и женщины (кстати тоже), которые считают, что любовь это проявление слабости, и появление возможности быть уязвимым....Это наверное часто ведущий мотив...боязнь уязвленности,ведь рядом с любимыми мы чаще всего без масок и ролей, не играем, а следовательно защита снята и мы как дети...беззащитны... Говоря это я подразумеваю только истинные чувства, которые сами по себе не допускают игры и ролей...недосказанности и недоверия....
Когда чувства взаимны стратегия только в вызывании взаимного интереса....
Понятно, что Нам не хочется сдаваться сразу..и хочется поиграть в холодны недоступных красавец...НО...Наступает определенный момент и женщина расслабляется....и становиться "теплой и доступной" красавицей...)))))
Вообще в процессе"начала отношений"..ведь мы о них говорим.....все сложно....и мне кажется что мужчины со своей стороны, а женщины со своей стороны, этот процесс всячески усложняют....возможно это элемент игры....но такой утомительный...и такой увлекательный...)))))

Получилось немного сумбурно....но как смогла..)))))

 Отправлено: 07.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Айша

 Отправлено: 07.11.06 13:05. Заголовок: Re:

Айша
...+1....

...приводимые в эссе советы - это правила игры... и если подходить к "покорению" как к игре, то они действенны.... но, как уже выразилась Айша, - "...истинные чувства.... не допускают игры и ролей..." - и тогда это уже свободное плавание... стратегия, по моему глубокому убеждению, тут только одна - быть честным самим с собой.... что-то я отвлеклась от темы.. )

...на каждого желающего покорять найдется желающая покоряться... ) ...а правила знать надо, дабы самим не попадаться.. )

 Отправлено: 07.11.06 13:09. Заголовок: Re:

Мне кажется, там важны не столько правила, которые там приведены, а общая стратегия поведения, которая выражена в рассказе.
А женщин, которые, хотя бы где-то подсознательно, не хотели бы покориться, еще не видел :-)

 Отправлено: 07.11.06 13:14. Заголовок: Re:

Azamat_SPb
....стратегия... ее итог - выигрыш сражения... и много много битв по дороге к победе.... а если попробовать без стратегии...? ;)

 Отправлено: 07.11.06 13:22. Заголовок: Re:

Лео, это верно, что надо быть самим собой и просто вести себя так, какой этот человек и есть.
Но именно у того типа людей, которые сами по себе такие, немного наглости, самоуверенности, отсутствие стремления понравиться и угождать ее всем желаниям ну и т.д., у них намного больше шансов в общении с женщинами.

 Отправлено: 07.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

А женщин, которые, хотя бы где-то подсознательно, не хотели бы покориться, еще не видел :-)

Есть такие...но мало......к счастью...мужчин...))))))

Leo пишет:

цитата:

а если попробовать без стратегии...? ;)

Так скучно же.....без стратегии..))))

 Отправлено: 07.11.06 13:29. Заголовок: Re:

Azamat_SPb
....как женщина констатирую 99,99% успеха.. ))) ...ИМХО, под стратегией чаще всего подразумеваются меры по завуалированию собственных реальных характеристик, качеств, чувств, эмоций.... и внушение объекту "легенды"..... пришел, увидел, победил, УШЕЛ...... )

 Отправлено: 07.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Айша
...скучно, говоришь.... не знаю... мне скуШнее наблюдать предпринимаемые меры по покорению... люблю, когда без защиты и брони - когда адреналин... когда ставка - жизнь... тогда даже вижу в этом смысл... )

 Отправлено: 07.11.06 13:33. Заголовок: Re:

Leo УШЕЛ!.....Бон войяж.....))))))
А вдруг останется....и че с ним делать....?
Терпеть его муки "творчества"....)))))

 Отправлено: 07.11.06 13:39. Заголовок: Re:

Айша ....ну ты же понимаешь... покоренная женщина ооооченно долгое время находится под воздействием внушенного ей... какое-то время потерпит... потом.. привыкнет...

...сразу оговорюсь - мы ведь не о серьезном общении сейчас? .. потому как тему поняла как "имеет ли успех стратегия флирта".... поправьте меня, если что... )

 Отправлено: 07.11.06 13:46. Заголовок: ЧТО ЗНАЧИТ ПОКОРИТЬ ЖЕНЩИНУ?!!!:)

Надо просто любить! И дивиденды не заставят себя долго ждать!:)

 Отправлено: 07.11.06 13:46. Заголовок: Re:

Leo А я поняла, что мы про серьезные отношения....)))) Надо у Че_ спрасить.....


Че_ ! Кто из нас правильно понял?...))))

 Отправлено: 07.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Айша ..ну какой смысл в серьезных отношениях затевать стратегию? ... так ведь можно и того.. ч у ж о г о человека покорить.... сбой в матрице.... )

 Отправлено: 07.11.06 13:51. Заголовок: Re:

Leo .
))))))))...Это ты мне...про...МАТРИЦУ...))) ДА?

 Отправлено: 07.11.06 13:52. Заголовок: Re:

Айша, какие чувства вызывает у женщин женственные мужчины, ну или просто слабые? Примерно такое отношение у мужчин к женщинам в поведении которых прослеживаются мужские черты :-)

 Отправлено: 07.11.06 13:58. Заголовок: Re:

Айша
...грешна.... верю в "половинки".... )

 Отправлено: 07.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

какие чувства вызывает у женщин женственные мужчины, ну или просто слабые

Отрицание....если женщина...Женщина.....
и если мужчина мужественный..то..да...он будет отрицать женщину с мужскими чертами.....
Просто все люди разные...правда?

Leo беда в том...что я тоже все еще верю.....

 Отправлено: 07.11.06 14:17. Заголовок: Re:

Айша, кстати, читал где-то про одно исследование которое выявило, что у всех деловых женщин добившихся успеха, в организме мужских гормонов больше, чем должно быть по каким-то там медицинским нормам :-):-)

 Отправлено: 07.11.06 14:25. Заголовок: Re:

Женщина хочет покориться, мужчина хочет покорить :)))) а что если женщина хочет покориться, а мужчина хочет, чтобы его покорили? :))) или она ждет, когда же ее покорят, а мужчина ждет зеленого света, так сказать знак со стороны женщины. А бывает так мужчина вообще о другом думает и тут на него налетает женщина, оказывая явные признаки внимания и требуя, чтобы ее покорили. В таких случаях, мужчина, который отложит свои дела ради нее больше заслуживает уважения, чем тот, который впадет в панику или сделает недоуменный вид :)))) Ну это все шутки.
На самом деле, я считаю, что игры между мужчинами и женщинами всегда видны и тем и другим. Неясно, кто кого обманывают, лучший вариант - когда обе стороны обманываются с удовольствием. А самый лучший - редкий - когда не нужны эти самые игры и стратегии :))) Я так думаю :))

 Отправлено: 07.11.06 14:26. Заголовок: Re:

P.S. рассказ пока прочитать не успеваю, чуть попозже, извините если не совсем в тему :)))

 Отправлено: 07.11.06 15:31. Заголовок: Re:

прочла рассказ. не впечатлена. по-моему человек просто получил то, что заслуживал. с чего вдруг можно решить что все сделанное в прошлом забыто? ему просто была в новинку роль "жертвы", вот и все. хотя этот вывод чуть ли не прямым текстом повторен в книге.
и еще...Dalila пишет:

цитата:

и тут на него налетает женщина, оказывая явные признаки внимания и требуя, чтобы ее покорили.

я так хохотался (с)

 Отправлено: 07.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

А женщин, которые, хотя бы где-то подсознательно, не хотели бы покориться, еще не видел :-)

 Отправлено: 07.11.06 16:58. Заголовок: Re:

стратегия конечно нужна, но важно быть при этом искренним...)

 Отправлено: 07.11.06 17:18. Заголовок: Re:

книгу позже прочту, после работы.
но, если позволите, скажу по теме.

не знаю...стратегия...правила...покорение...борьба...

для меня это все так абсурдно...

я не хочу стратегии...не хочу знать где слабые места.

никогда не понимал, когда говорили что любовь это соревнование - кто кого сильней в себя влюбит.

ненавижу всякие психологические штучки (в особенности этого хмыря карнеги)

не хочу читать открытую книгу...

не хочу понятности и предсказуемости...

не хочу ограждать себя от боли и разочарований...

 Отправлено: 19.11.06 19:49. Заголовок: Re:

А вот я тоже раньше думал, что нужна стратегия, и активно ее совершенствовал и практиковал, но сейчас... вы знаете, друГи, я осознал, что это все такие пустяки... все эти Печоринские концепции... Уже просто по-другом на межличностные отношения смотрю... Хочется не покорения кого-то, не борьбы, не африканских страстей... нет, нет... все это в топку... хочется спокойствия, стабильности и нежности. Точка. Стратегию тоже в топку))))) С этим моим мнение можно, даже нужно не согласиться)))))

 Отправлено: 22.11.06 17:15. Заголовок: Re:

А ХОЧЕТСЯ ПРОСТЫХ, ИСКРЕННИХ, ЧИСТЫХ, ЧЕСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ....
БЕЗ ВСЯКИХ СТРАТЕГИЙ И ПЛАНОВ.... ЧТО БЫ ВСЁ САМО СОБОЙ ПОЛУЧИЛОСЬ...ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.....

 Отправлено: 22.11.06 17:19. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Хочется не покорения кого-то, не борьбы, не африканских страстей... нет, нет... все это в топку... хочется спокойствия, стабильности и нежности. Точка. Стратегию тоже в топку))))) С этим моим мнение можно, даже нужно не согласиться)))))

ЭЭЭЭЭ....МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК....ДА ТЫ СОЗРЕЛ ДЛЯ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ !......!!!
ЭТО Я ТЕБЕ ГОВОРЮ !))))))
НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ ВИДНО !!!))))
п.с. только вот к чему последнее предложение в твоем посте ? ну ка объяснись ))))))

 Отправлено: 23.11.06 01:56. Заголовок: Re:

спасибо за ссылку. прочитал и хочу отметить те моменты которые могу и к себе отнести :
1) "Добейся всего - но не смей травмировать ее душу."
2) "А где же юношеский романтизм, чистый идеализм,
возвышенное благородство?..
- Волной смыло.
- Какой волной?
- Волной слез в отчаянных трагедиях юности".


нет я не могу сказать что я не стремлюсь к тем чувствам которые испытывал наш Дон-Жуан но стоит признаться честно что пару лет назад я был как наш первый герой, но в отличие от него я не пользуюсь какими либо тактиками и стратегиями, я просто пытаюсь быть самим собой , а я оооочень интересный болтун, правдо( ну хочется так думать) хоть и болтун но не глупый.
(ну ваще не хвастаюсь ))

а вот этот момент мне очень сильно понравился

Вывод: если ты не сумеешь заставить женщину плакать - будешь плакать
сам. Не бойся делать больно - так надо. Почему женщины в общем любят
сильнее, чем мужчины? Потому что любовь для нее начинается болью, когда она становится женщиной, и кончается болью, когда она рожает ребенка. На два эти пика и натянут канат ее счастья, которое граничит с болью. Это - природа, а против природы не попрешь. но я просто напросто не хочу с ним соглашаться. я хочу чтобы женская боль ограничивалась только этими двумя ПикамИ а все то что находится между ними протекало в отсутствиии боли , в гормонии, в блаженстве. я не вижу смысла в том что один страдает а другой упивается своим превосходством. отношения должны протекать во взаимоуважении, взаимопонимании и доверии

может время заставит меня передумать но пока я хочу думать и мечтать об этом

 Отправлено: 28.01.07 22:19. Заголовок: Re:

прочла...
вроде как всё и есть реальность... но смысл... пропадает смысл... Нельзя ни на секунду расслабиться, а вдруг проиграешь!!!( И задаешься вопросом, а тогда зачем, если не в омут с головой...? Это вначале... А потом (успокаиваю себя), если это твой человек, все же наступает спокойная фаза отношений... когда ты найдешь необходимый адреналин за пределами терзаний ваших душ...

*простите за сумбур*

 Отправлено: 02.02.07 21:36. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

http://www.lib.ru/WELLER/heartbrk.txt

если честно, до конца не стал читать