Отправлено: 20.08.07 08:08. Заголовок: Как остановить охватывающий весь Кавказ разврат,разгульное поведение наших земляков. часть 2

Тима, перенси сюда, будь добр, мо и с Азаматом посты с последней страницы первой части

 Отправлено: 20.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:
По поводу язычников и дикарей.
Не всегда язычник дикарь,но дикарь всегда язычник.
Что такое языческая вера и в чем ее принципиальное отличие от религии мировой?
Ее принципиальное отличие в морали взгляде на человечество и вселенную

Константин Костя,если не против,то напомню, что греки,римляне,ацтеки,инки,майа,египтяне ( продолжить?)-все были язычниками))))

 Отправлено: 20.08.07 09:12. Заголовок: Re:

Так что ж,Азамат?
Ты как раз выделил мои слова: не всегда язычник дикарь.
Да, древние греки и римляне, индейцы , египтяне добились по сравнению с окружавшими их народами потрясающего прогресса.Но! даже они не смогли осмыслить Вселенную и человечество как нечто единое.
Если взять, скажем, римлян, то они ещё были считать себе ровней греков.А остальной мир?Ладно, дикие на тот момент германские или славянские племена...но такими же варварами они считали семитские народы Ближнего Востока.И тем сильнее презирали их.Презирали из-за того, что они НЕ римляне, не верят в римских богов ине придерживаются римских обычаев.Римлянин и помыслить не мог, чток нему самому и карфагенянину можно относиться одинаково и что они дети одних богов.Об ацтеках я вообще не говорю.
Вот как то привыкли говорить и думать: ах, эти жестокие и коварные испанцые, натравливали одни индейские народы на другие, в результате чего ацтекская империя рухнула, разделяй и властвуй.Ну, нет,хорошие мои, все было не совсем так,а верней, совсем не так.Потому что владычество испанцев над индейскими народами было как минимум не более жестоким чем владычество ацтеков, а во многом,и мягче,хотя сейчас имогут припомнить каак индейцев обращали в рабство на золотыз и серебрянных рудниках.Но угнетение ацтеками было гораздо более страшным и беспощадным.По крайней мере, индейцы были все же людьми для испанцев, детьми одного с ними Бога,и в их среде часто и раздавились сочувствующие индейца слова.,особенно это касается католического клира.Но разве могло быть что подобное в среде ацтеков? Когда Монтесуму спросили для чего он терпит поблизости от Теночтитлана не зависимое государство тласкаланцев, он ответил не задумываясь:для того,чтоб оно давало нам жертвы богам.И не надо думать об идилли, которая царила в Америке до прихода белых.Страшный кровавые человеческие жертвы, приносившиеся чуть ли не ежедневно, когда живому человеку распарывалсь грудная клетка и ещё у живого вырывалось сердце.И это считалсоь нормальным, обычным, правильным.И рабство царило страшное.Потому что ацтеки не считали покоренные народы в полном смысле людьми.



Языческие народы всегда страшнее угнетают и презирают народы покоренные, не стоит об этом забывать.Уровень злобности, жестокости, мстительности, то что кажется паталогией человеку мировой религии, является нормой для язычника.Египтяне....а ты почитай,Азамат, что делали египтяне с покренными народами?Что сдели римляне с Карфагеном после третьей Пунической войны?И даже светлые прекрасные эллины? Обычно всех мужчин истребляли,а детей и женщин продавали в рабство.И это их религия не осуждала, вот,что главное.Ассирийцы покрывали стены покоренных городов кожами убитых врагов.
Правда, хочу сказать, что было что-то в психологии римлян и греков,что отличало их восточных народов.
До сих пор среди ученых ведутся споры, почему именно на этих южных полуостровах, Аппенинском и Балканском, появилась, то,что мы называем Европой,западной цивилизацией.Уважение к личности человека, неотъемлемые права, гражданство, частная собственность, то чего не было никогда на Востоке.

 Отправлено: 20.08.07 09:14. Заголовок: Re:

Константин ,мир ,в котором они жили, и был им Вселенной.Но в тоже время, достижения в той же философии Вселенной и познании мира лежат в основе современной философии или это не так?
Про презрение народов друг к другу или ненависти.Какие язычники,какие дикари.Зачем так далеко во время уходить?Посмотри,что творитсяа в России?в Европе,в мире,в Кабардино-Балкарии,в Карачаево-Черкессии...Или я не прав?))))
Константин пишет:

цитата:
Когда Монтесуму спросили для чего он терпит поблизости от Теночтитлана не зависимое государство тласкаланцев, он ответил не задумываясь:для того,чтоб оно давало нам жертвы богам

Когда одного из Пап спросили,зачем они пытаются перевести язычников в Веру,он ответил "чем больше прихожан, тем богаче Церковь")))Странное сходство выссказыванийй,не находишь?

 Отправлено: 21.08.07 12:26. Заголовок: Re:

звиняйте,щас не могу до компа добраться,попросите Далилу :)

 Отправлено: 21.08.07 17:19. Заголовок: Re:

беспутный 09::

Константин пишет:

цитата:
Языческие народы всегда страшнее угнетают и презирают народы покоренные, не стоит об этом забывать.Уровень злобности, жестокости, мстительности, то что кажется паталогией человеку мировой религии, является нормой для язычника

ну почему же только язычники.Не думаю,что надо приводить в пример,сколько войн было под прикрытием вер.А вроде, это носители одних из двух ВЕЛИЧАЙШИХ религий мира.ПО жестокости они не уступали любому язычнику.

Константин пишет:

цитата:
что делали египтяне с покренными народами?Что сдели римляне с Карфагеном после третьей Пунической войны?И даже светлые прекрасные эллины? Обычно всех мужчин истребляли,а детей и женщин продавали в рабство.И это их религия не осуждала, вот,что главное.Ассирийцы покрывали стены покоренных городов кожами убитых врагов

что делали с побеждёнными странами и народами любые завоеватели?Да и цель любой войны каждому здравомыслящему человеку ясна.какие там прошлые века.Вот тебе 20-ый век.Сколько войн было за это столетие?
Константин пишет:

цитата:
До сих пор среди ученых ведутся споры, почему именно на этих южных полуостровах, Аппенинском и Балканском, появилась, то,что мы называем Европой,западной цивилизацией.Уважение к личности человека, неотъемлемые права, гражданство, частная собственность, то чего не было никогда на Востоке

я совсем забыл,что Наполеон,Гитлер,Сталин,Муссолини,Буш-выходцы с Востока))))Или ,быть может данное уважение к личности у европейцев распространялось только нa европейца?)))
Кость,ты знаешь какую странную вещь я заметил здесь в сша?Здесь очень мало предметов ,на которых написано "сделано в США".Следи за географией:Сделано в Индии,Вьетнаме,Малайзии,Китае,Японии,Мексике-этот список можно веси долго.Теперь назови хотя бы одну из перечисленных стран ,в которoй не был применён очень древний дикарский метод "я сильнее,чем вы.и вы будете работать на меня".?Так о каких дикарях мы говорим сейчас?
Достижения,которых достигли западные страны?ХМ.это я оставлю на другой день,если не против.Час ночи.)))

 Отправлено: 21.08.07 17:20. Заголовок: Re:

Константин

беспутный09 пишет:

цитата:
ПО жестокости они не уступали любому язычнику.



Уступали-уступали,Азамат.
Жестокости было много, очень много, но всегда находились те, которые ее осуждали.
И то,что считалось патологией для европейца, считалось НОРМАЛЬНЫМ для дикаря.Умильный взгляд на хороших,экологически чистых добронравных туземцев,это попросту миф, высосанный из пальца.
Вот я тебе приведу несколько примеров.К концу восемнадцатого века русская экспансия на восток достигла американского континета.Русские стали осваивать Аляску.Здесь они столкнулись с прелюбпытной ситуацией.Они могли наблюдать своеобразную первобытную империю: индейцы колоши подчинили себя алеутов(народ,родственный эскимосам).Гнёт колошей над алеутами просто не поддаётся описанию.Колоши помимо взимания дани мехами, рыбой, мясом, обращали алеутов в рабов, а время от времени алеуты попадали к колошам на стол, служили им пищей.Забавы колошей над живыми людьми, пытки, которым они предавали взятых в плен врагов, просто ужасны.И это считалось нормальным,это никто не осуждал.
Когда колошам удавалось удачное нападение на русское поселение, они уничтожали все,что движется: включая кошек.Настал момент, когда колошам пришлось уходить с острова Ситха.И что они сдели? Они преспокойно задушили всех своих младенцев,дабы не поднимать лишнего шума.Пленников они содержали в нечеловеческих условиях.Одну женщину пришлось заново учить ходить, так как ее два года продержали в клетке высостой от силы метри она могла ходить только на четвереньках.И это былов порядке вещей для ВСЕГО первобытного мира,не только для колошей.
Чуть позже продолжу,,прошу дать мне возможность целиком высказаться по всем пунктам, а потом ответить

 Отправлено: 21.08.07 17:20. Заголовок: Re:

беспутный 09

Сколько жителей Земли поддерживают пытки

19 октября 2006 | 11:03
Подробности
По материалам: NEWSru

Почти треть жителей Земли оправдывают применение пыток и других форм насильственного воздействия на заключенных в тюрьмах глобальными целями - например, борьбой с терроризмом. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного BBC совместно с компанией Globescan и Program on International Policy Attitudes (PIPA). В ходе него были опрошены 27 тысяч человек в 25 странах о том, считают ли они применение пыток правомерным, если это может спасти жизни невинных людей.

По данным опроса, 29% опрошенных уверены, что правительство все-таки имеет право использовать пытки, но с благородной целью, например, для борьбы с терроризмом. При этом в странах, где не так давно были проведены теракты, высказавшихся за применение пыток было больше.

Вместе с тем 59% жителей планеты выступают против применения пыток и считают, что защита прав человека - превыше всего, даже если речь идет о пытках террористов, чья информация может спасти тысячи жизней.

В ходе опроса наметилась любопытная тенденция. В то время как большинство опрошенных американцев выступили против пыток (58%), количество одобряющих пытки очень высокое - больше чем где-либо в Европе. Примерно 36% опрошенных в США высказались за применение пыток. Подтверждением этих данных являются многолетние споры в США о правилах ведения допросов. Руководство американской армии и спецслужб неоднократно обвинялось в применении пыток и жестоком обращении с военнопленными. А два дня назад президент США Джордж Буш подписал закон, который, по мнению экспертов, позволит ЦРУ продолжать практику применения насилия в ходе секретных допросов.

Большой процент одобряющих пытки поставили США на одно из первых мест среди стран, чьи жители оправдывают их применение. Кроме американцев, в этот список попали также россияне - 37% высказались за применение пыток. И только 43% опрошенных в России - против пыток. Среди других стран, где большинство населения одобряют применение пыток - Ирак (42%), Филиппины(40%), Китай (37%). Для сравнения с Россией 54% опрошенных жителей Украины выступают против использования пыток, и всего лишь 29% - за.

И тем не мене наибольший процент одобряющих пытки - в Израиле. 43% опрошенных там выразили мнение, что пытки в некоторой степени могут применяться, но больший процент (48%) израильтян считают их недопустимыми.

Интересно, что израильская часть опроса показала разницу в восприятии отношения к пыткам по религиозному признаку. Большинство иудеев в Израиле, 53%, считают, что правительство может использовать пытки для получения от террористов информации, 39% - против этого. Однако большинство мусульман в Израиле (16% от общего количества опрошенных) - категорически против пыток.

Самой мирной нацией оказались итальянцы - против пыток выступает 81% опрошенных. За ними следуют австралийцы (75% против пыток), французы (75%), канадцы(74%), жители Великобритании (72%) и Германия (71%).

В целом жители большинства стран - 19 из 25 - согласились, что должны быть приняты законы, которые не допускают использование пыток, потому что это противоречит международным законам, защищающим права человека. "Общая тенденция - терроризм не служит оправданием для применения пыток", - говорить директор PIPA Стивен Кулл.

В ходе опроса респондентам давались две точки зрения, и предлагалось решить, какая позиция им ближе:

1) терроризм представляет настолько опасную угрозу, что правительство может использовать пытки для получения от террористов информации, которая может спасти людей;
2) должны быть приняты законы, которые не допускают использование пыток, потому что это противоречит международным законам, защищающим права человека.

Отметим, что все страны, принимавшие участие в исследовании, являются подписантами Женевской конвенции, которая запрещает пытки и иные формы жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания.

Запрет на пытки закреплен во Всеобщей декларации прав человека, статья 5 которой гласит: "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию".

В статье 1 Конвенции ООН против пыток пытки определяются как:

любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включается боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно.

Российский Уголовно-процессуальный кодекс также запрещает принуждение "обвиняемого или другого участника процесса к даче показаний посредством насилия, угроз или иных незаконных методов", равно как и Закон о милиции (с марта 1999 г.) - применение пыток и недозволенное обращение.

это о древнем мире,Кость)))удачного дня,пойду я спать.Дочитаю уже утром.

 Отправлено: 21.08.07 17:21. Заголовок: Re:

Принимайте работу, присылайте конфеты

 Отправлено: 22.08.07 02:44. Заголовок: Re:

беспутный 09

Азамат,Я отвечу обязательно.Просто я сейчас слегка увлёкся другими темами, а участвовать во всех нет возможности.

 Отправлено: 22.08.07 12:27. Заголовок: Re:

жанночка, прости, я не понял просьбу.
так открыть тему отдельную про запад, восток и религии с соответвующим названием?

 Отправлено: 22.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Константин
Костя, мне бы конечно хотелось, чтобы название темы отражало содержание и наоборот.. я понимаю, вы народ творческий, увлекающийся, но если родилась новая тема для обсуждения, открывайте ее и давайте ссылки на нее в старой.

 Отправлено: 22.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Усё сделаем!))))

 Отправлено: 22.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Константин
ты моя радость

 Отправлено: 22.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Предложите Кавказу что-то существенное в противовес разврату. Может тогда что-то изменится.

 Отправлено: 30.08.07 10:18. Заголовок: Re:

кстати Костя вы с Че, долго веселились и тыкали в меня пальцем :) когда я привел вам цитату из книги бытия. крича в экстатзе что ента книга к христианству никакого отношения не имеет. Было ? было было по глазам вижу что было :) так вот я не поленился на одном из семинаров спросил у "батюшки", а он мне сказал что енто книга равно фундаментальна как для иудеев так и для православных, просто православные смотрят на нее через призму нового завета

 Отправлено: 30.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Каа, и батюшка был прав. Это общеизвестн.факт. Нельзя же выбросить Ветхий завет :) Но вспомни как я говорил, критикуя твой пост - "христианство в собственном смысле слова, учение Христа - то есть Новый завет". Вот там ты не найдешь всяких агрессивных отступлении :) это другая эпоха, во многом новый завет - противопоставлен ветхому, о чем и сам пророк говорил

 Отправлено: 30.08.07 22:45. Заголовок: Re:

Че я тя в МАО Дзедуна переимену. за китайскую изворотливость

 Отправлено: 31.08.07 05:45. Заголовок: Re:

Каа
Тыкали и будем тыкать
Или объяснить что такое Новый Завет и Ветхий Завет?))))

 Отправлено: 01.09.07 07:20. Заголовок: Re:

Каа
надеюсь, ты сильного значения не придаёшь этой полемике)))а то замолчал что-то))))))
интеллектуальные упражнения в дискуссиях и человеческие отношения я чётко различаю)))

 Отправлено: 04.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Азамат

так как новую тему назовем?
Роль мировых религий и язычесства в психолги человека и развитии цивилизаций?

Далила
Жанночка, что запозднился я с выполнением общения,вот с Азаматом посоветуюсь и сделаем!

 Отправлено: 05.09.07 02:01. Заголовок: Re:

Константин ,джанынг къалай табха санай эсе))

 Отправлено: 10.09.07 19:21. Заголовок: Re:

Тема разврата живёт и побеждает! [удовлетворённо]

 Отправлено: 10.09.07 21:56. Заголовок: Re:

ПОХА пишет:

цитата:

Тема разврата живёт и побеждает!

угу, главное не забывать ее поднимать!

 Отправлено: 10.09.07 22:25. Заголовок: Re:

Kalai пишет:

цитата:

поднимать

[смотрит в русско-английский словарь, краснеет]

 Отправлено: 19.09.07 12:50. Заголовок: Re:

nu vi blin daete.nashli,vibrali seryeznuyyu temu.a sami ............eh-h vi

 Отправлено: 19.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Что может быть серьёзнее разврата? Мы, между прочим, со всей ответственностью!

 Отправлено: 19.09.07 23:07. Заголовок: Re:

ну ну со всей серьезностью говорите? я запомню вас в лицо

 Отправлено: 19.09.07 23:08. Заголовок: Re:

я кстати не шучу

 Отправлено: 26.09.07 08:35. Заголовок: Re:

Ребята, а давай поставим точку на разврате! Я думаю всем, кто обсуждает эту тему до разврата жить и жить, и не доживете... В смысле, долгих вам лет жизни, но, по моему, вы не понимаете, о чем говорите.
Безудержная гульба - это еще не разврат. По моему, это просто глупое и, зачастую, небезопасное поведение, присущее, большей частью, нашей любимой и золотой молодежи.

 Отправлено: 26.09.07 08:47. Заголовок: Re:

Осень Крепко жму Вашу нежную женскую руку))))))))) Абсолютно с Вами согласен))))))))

 Отправлено: 26.09.07 08:58. Заголовок: Re:

noger пишет:

цитата:

Крепко жму Вашу нежную женскую руку)))))))))

Осман АХматович, моя рука просто зашлась от счастья за то, что Вы ее пожимаете...

 Отправлено: 27.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

Безудержная гульба - это еще не разврат. По моему, это просто глупое и, зачастую, небезопасное поведение, присущее, большей частью, нашей любимой и золотой молодежи.

ya viju ti ne v kurse cem tvoya zolotaya molodej zanyata. imeet mesto vse. obsalutno vse.

 Отправлено: 27.09.07 13:04. Заголовок: Re:

parabellum пишет:

цитата:

ya viju ti ne v kurse cem tvoya zolotaya molodej zanyata. imeet mesto vse. obsalutno vse.

Честно сказать, и знать не хочу...

 Отправлено: 27.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

Честно сказать, и знать не хочу...

nu a pocemu beremsa sudit?
vse beznadejno ploho,pover mne.

 Отправлено: 27.09.07 13:45. Заголовок: Re:

оооооооооо.....как тут все..аптемистично аж жить..не хочецца...

 Отправлено: 27.09.07 13:55. Заголовок: Re:

АЗЕНЬКА
ya lish otobrajal realnost.nu tobish nicego ot sebya dobavil.a u kogo kakie emocii pri etom eto .......

 Отправлено: 27.09.07 13:56. Заголовок: Re:

parabellum пишет:

цитата:

nicego ot sebya dobavil

эт как?

 Отправлено: 27.09.07 13:58. Заголовок: Re:

АЗЕНЬКА
v smisle cto vse bilo bez preuvelicenii.

 Отправлено: 27.09.07 13:59. Заголовок: Re:

parabellum ааа....тогда можно и частичку НЕ вписать в ту самую фразу, чтоб понятнее было..я ж к словам придераюсь..жуть просто! )))

 Отправлено: 27.09.07 14:01. Заголовок: Re:

АЗЕНЬКА
i daje selskim,derevenskim nikakih skidok? a gruzini toje obyazani kak na sude virojatsa?

 Отправлено: 27.09.07 14:01. Заголовок: Re:

parabellum пишет:

цитата:

nu a pocemu beremsa sudit?

Мне кажется, что я именно НЕ судила, а наоборот призвала, не рассуждать о том, о чем понятия не имеем.

 Отправлено: 27.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Константин
tut naverno nado bilo puti vihoda iz slojivsheysa situacii predlogat, a mi ........... ti uj strogo ne sudi.
da i net iz etoy propasti vihoda. eto kak u Shivardnadze "kuda mi kotimsa" a ti naverno znakom s aforizmom "lish doydya do niza mojno ottolknutsa"

 Отправлено: 27.09.07 14:04. Заголовок: Re:

parabellum пишет:

цитата:

a gruzini toje obyazani kak na sude virojatsa?

а почему КАК? ;)))) все ..умолкаю....язык мой - враг мой (с)

 Отправлено: 27.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Осень
i cto eto segodnya vse ko mne priderautsa!

 Отправлено: 27.09.07 14:08. Заголовок: Re:

parabellum пишет:

цитата:

i cto eto segodnya vse ko mne priderautsa!

И что это вы сегодня такой весь непредсказуемый, такой противоречивый весь?

 Отправлено: 27.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

И что это вы сегодня

ah esli bi tokmo segodnya:)
"vo mne dva ya, dva polusa planeti
dva raznih celoveka, dva vraga
kogda odin stremitsa na baleti
drugoy stremitsa pryamo na bega"

 Отправлено: 27.09.07 14:15. Заголовок: Re:

parabellum пишет:

цитата:

"vo mne dva ya, dva polusa planeti dva raznih celoveka, dva vraga kogda odin stremitsa na baleti drugoy stremitsa pryamo na bega"

В стихах к тому же.
Мне показалось, что Вы - Вояка, а Вы Оказывается - Поэт

 Отправлено: 27.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

Вояка

????
a ved bayron lucshie svoi veshi na voine nacarapal

 Отправлено: 27.09.07 15:25. Заголовок: Re:

parabellum пишет:

цитата:

a ved bayron lucshie svoi veshi na voine nacarapal

ДАААААА, Великий был поэт, Жаль тока, что Алкашом был!!!

 Отправлено: 27.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Осень a eshe on umudrilsa protiv turkov s orujiem poiti. poet horoshii bil mojet i alkash no i durak bil, eto je nado pridumat ....protiv turkov...

 Отправлено: 27.09.07 15:38. Заголовок: Re:

parabellum Великого поэта Дураком обозвать...

 Отправлено: 27.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Осень on VELIKII durak. ya ne ubavlyau ego dostoinstv on velik:)