Сколько всего написано. Реально не смогу прочесть все это. Могу только сказать свое мнение по этому поводу. Мы ничего не сможим предпринять для предотвращения разврата, нам подвласно только делать выводы из всего, что происходит, воспитывать своих детей, чтобы их не охватил этот разврат. Мы не можем осуждать других людей, которые для когото охвачены развратом и ставят на показ свой разврат, другие маскируют этот разврат.
Я не просил удалять религиозную тему вообще, а просил удалять христианско-мусульманскую полемику с взаимными обидами, претензиями и выяснениями,и,главное, с выяснениями кто лучше, потому что такое имело место быть.А неприязнь религиозная, повторюсь, самая устойчивая неприязгь в мире. если же просто вести беседы о различных вероимповеданиях,то я полностью поддерживаю. Вопрос в том, получится ли?
Брошка да. ты права. большинство людей на планете в той или иной степени не могу преодолеть племенную мораль. Но смею надеяться.что здесь как раз ЗАПАД, конретно,Западная и центральная европа, подает пример и образец преодоления представлений о себе времен ношения шкур.так что вот вам и запад...
Ну... раз уж вновь открыли тему, продолжим свой мирный диалог!
Че_ пишет:
цитата:
Фантомас, я же писал "базар" не о твоих суждениях, а о той ситуации, кот.ты описывал в своем посте, когда люди спорят ради спора. Жаль, что ты так все истолковал. К тебе отношусь с уважением, как каждому собеседнику здесь
то то меня и удивило, что вроде отношение друуг другу нормальное, как бы если и разные мнения, не настолько, чтобы друг другу говорить такие вещи. Не правильно поня видимо.
цитата:
Фантомас, давай не будем о сестрах и т.д. У моей сестры своя позиция по всем вопросам, мы друг другу мнение не навязываем и не вмешиваемся в жизнь друг друга :-)
Не знаю Алан, ты как то скользко и непонятно ответил. Как это, давай не будем о сестрах?) Ведь то, что ты желаешь для своей сестры, это и есть твое настоящее мировоззрение. А так, мы можем философствовать сколь угодно. Я например говорю и желаю всем нашим форумчанкам именно то, ченго хочу видеть для своей сестры, и это мое понимание жизни. А то что вмешиваемся не вмеиваемся не ответ, тиы лукавишь мне кажеся. Тот вопрос, который я задал, ты никогда не оставишь на ее личное усмотрение, и не думаю, что ты ей разрешишь это. Хотя я может и ошибаюсь...
Че_ пишет:
цитата:
фантомас, по второму вопросу. Мужчины получается так же, как и женщины, могут быть обвинены в разврате, если живут с кем-то вне брака?
Ну да! Я полностью согласен с постановкой вопроса темой: земляков а не девушек или парней по отдельности. Не беру даже наше поведение, когда раз среди нас уже есть парни, которых не удручает поведение наших землячек, это то же самое! другое дело, что мужские похождения в сознании людей у нас не осуждаются.
Олег, я вообще теряюсь в догадках, что я могу разрешить/не разрешить своей старшей сестре, кот. меня воспитала и сделала из меня человека. Мой скудный интеллект - это ее заслуга. Я всегда у нее прошу совета, если в чем-то сомневаюсь. Вообще хорошо бы было, если бы она сама здесь написала по теме, я ее попрошу об этом.
Че_ Не знаю как у тебя в семье. Я тоже младше своей сестры и она тоже внесла немалый вклад в меня. но мужчина это мужчина, и этот момент никуда не денешь. Другой вопрос, что у нее своя голова не плечах и наши сестры сами этого не сделают. Я говорю о том, что если бы вдруг... не дай Аллах конечно))). А так я тоже свей сестре не говорю ничего по этому поводу, она сама знает! Ты просто опять на прямую не говоришь о том, что я спрашиваю и отвечаешь уклончиво. Конечно, трудно на такие темы говорить что попало, сестра все таки! И правильно!
Я думаю, что я ответил ясно. Добавлю только то, что мы в некоторых частностях расходимся, но в целом у нас с сестрой полное единодушие по поводу того, что мораль не измеряется длиною подола юбки, что каждый волен жить так, как считает правильным, что благородство и нравственность человека не совпадают ни по содержанию, ни по форме как с ханжеством, так и распущенностью, что для человека...
важно иметь чувство вкуса и чувство меры, что отношение к инакомыслящим должно быть терпимым (Костя привел пример дикарей, кот. были по своей сути шовинистами, удачно), что отношения между мужчиной и женщиной должны строиться на взаимном уважении, что брак на сегодняшний день довольно расплывчатая категория, что подлинный разврат - это такие отношения между полами, когда люди живут вместе лишь
ради удовлетворения своей природной похоти, а не потому что любят друг друга и хотят создать семью (пускай даже она состоит только из них двоих), что воспитанный человек не должен осуждать других, что главная форма протеста против массовой культуры - это воспитание собственных детей, которые вместо сидения перед ТВ и просмотром пошлятины типа "Дома 2", будут интересоваться настоящим искусством.
По поводу язычников и дикарей. Не всегда язычник дикарь,но дикарь всегда язычник. Что такое языческая вера и в чем ее принципиальное отличие от религии мировой? Ее принципиальное отличие в морали взгляде на человечество и вселенную
Константин Костя,если не против,то напомню, что греки,римляне,ацтеки,инки,майа,египтяне ( продолжить?)-все были язычниками))))
Так что ж,Азамат? Ты как раз выделил мои слова: не всегда язычник дикарь. Да, древние греки и римляне, индейцы , египтяне добились по сравнению с окружавшими их народами потрясающего прогресса.Но! даже они не смогли осмыслить Вселенную и человечество как нечто единое. Если взять, скажем, римлян, то они ещё были считать себе ровней греков.А остальной мир?Ладно, дикие на тот момент германские или славянские племена...но такими же варварами они считали семитские народы Ближнего Востока.И тем сильнее презирали их.Презирали из-за того, что они НЕ римляне, не верят в римских богов ине придерживаются римских обычаев.Римлянин и помыслить не мог, чток нему самому и карфагенянину можно относиться одинаково и что они дети одних богов.Об ацтеках я вообще не говорю. Вот как то привыкли говорить и думать: ах, эти жестокие и коварные испанцые, натравливали одни индейские народы на другие, в результате чего ацтекская империя рухнула, разделяй и властвуй.Ну, нет,хорошие мои, все было не совсем так,а верней, совсем не так.Потому что владычество испанцев над индейскими народами было как минимум не более жестоким чем владычество ацтеков, а во многом,и мягче,хотя сейчас имогут припомнить каак индейцев обращали в рабство на золотыз и серебрянных рудниках.Но угнетение ацтеками было гораздо более страшным и беспощадным.По крайней мере, индейцы были все же людьми для испанцев, детьми одного с ними Бога,и в их среде часто и раздавились сочувствующие индейца слова.,особенно это касается католического клира.Но разве могло быть что подобное в среде ацтеков? Когда Монтесуму спросили для чего он терпит поблизости от Теночтитлана не зависимое государство тласкаланцев, он ответил не задумываясь:для того,чтоб оно давало нам жертвы богам.И не надо думать об идилли, которая царила в Америке до прихода белых.Страшный кровавые человеческие жертвы, приносившиеся чуть ли не ежедневно, когда живому человеку распарывалсь грудная клетка и ещё у живого вырывалось сердце.И это считалсоь нормальным, обычным, правильным.И рабство царило страшное.Потому что ацтеки не считали покоренные народы в полном смысле людьми.
Языческие народы всегда страшнее угнетают и презирают народы покоренные, не стоит об этом забывать.Уровень злобности, жестокости, мстительности, то что кажется паталогией человеку мировой религии, является нормой для язычника.Египтяне....а ты почитай,Азамат, что делали египтяне с покренными народами?Что сдели римляне с Карфагеном после третьей Пунической войны?И даже светлые прекрасные эллины? Обычно всех мужчин истребляли,а детей и женщин продавали в рабство.И это их религия не осуждала, вот,что главное.Ассирийцы покрывали стены покоренных городов кожами убитых врагов. Правда, хочу сказать, что было что-то в психологии римлян и греков,что отличало их восточных народов. До сих пор среди ученых ведутся споры, почему именно на этих южных полуостровах, Аппенинском и Балканском, появилась, то,что мы называем Европой,западной цивилизацией.Уважение к личности человека, неотъемлемые права, гражданство, частная собственность, то чего не было никогда на Востоке.
Константин ,мир ,в котором они жили, и был им Вселенной.Но в тоже время, достижения в той же философии Вселенной и познании мира лежат в основе современной философии или это не так? Про презрение народов друг к другу или ненависти.Какие язычники,какие дикари.Зачем так далеко во время уходить?Посмотри,что творитсяа в России?в Европе,в мире,в Кабардино-Балкарии,в Карачаево-Черкессии...Или я не прав?)))) Константин пишет:
цитата:
Когда Монтесуму спросили для чего он терпит поблизости от Теночтитлана не зависимое государство тласкаланцев, он ответил не задумываясь:для того,чтоб оно давало нам жертвы богам
Когда одного из Пап спросили,зачем они пытаются перевести язычников в Веру,он ответил "чем больше прихожан, тем богаче Церковь")))Странное сходство выссказыванийй,не находишь?
Языческие народы всегда страшнее угнетают и презирают народы покоренные, не стоит об этом забывать.Уровень злобности, жестокости, мстительности, то что кажется паталогией человеку мировой религии, является нормой для язычника
ну почему же только язычники.Не думаю,что надо приводить в пример,сколько войн было под прикрытием вер.А вроде, это носители одних из двух ВЕЛИЧАЙШИХ религий мира.ПО жестокости они не уступали любому язычнику.
Константин пишет:
цитата:
что делали египтяне с покренными народами?Что сдели римляне с Карфагеном после третьей Пунической войны?И даже светлые прекрасные эллины? Обычно всех мужчин истребляли,а детей и женщин продавали в рабство.И это их религия не осуждала, вот,что главное.Ассирийцы покрывали стены покоренных городов кожами убитых врагов
что делали с побеждёнными странами и народами любые завоеватели?Да и цель любой войны каждому здравомыслящему человеку ясна.какие там прошлые века.Вот тебе 20-ый век.Сколько войн было за это столетие? Константин пишет:
цитата:
До сих пор среди ученых ведутся споры, почему именно на этих южных полуостровах, Аппенинском и Балканском, появилась, то,что мы называем Европой,западной цивилизацией.Уважение к личности человека, неотъемлемые права, гражданство, частная собственность, то чего не было никогда на Востоке
я совсем забыл,что Наполеон,Гитлер,Сталин,Муссолини,Буш-выходцы с Востока))))Или ,быть может данное уважение к личности у европейцев распространялось только нa европейца?))) Кость,ты знаешь какую странную вещь я заметил здесь в сша?Здесь очень мало предметов ,на которых написано "сделано в США".Следи за географией:Сделано в Индии,Вьетнаме,Малайзии,Китае,Японии,Мексике-этот список можно веси долго.Теперь назови хотя бы одну из перечисленных стран ,в которoй не был применён очень древний дикарский метод "я сильнее,чем вы.и вы будете работать на меня".?Так о каких дикарях мы говорим сейчас? Достижения,которых достигли западные страны?ХМ.это я оставлю на другой день,если не против.Час ночи.)))
Уступали-уступали,Азамат. Жестокости было много, очень много, но всегда находились те, которые ее осуждали. И то,что считалось патологией для европейца, считалось НОРМАЛЬНЫМ для дикаря.Умильный взгляд на хороших,экологически чистых добронравных туземцев,это попросту миф, высосанный из пальца. Вот я тебе приведу несколько примеров.К концу восемнадцатого века русская экспансия на восток достигла американского континета.Русские стали осваивать Аляску.Здесь они столкнулись с прелюбпытной ситуацией.Они могли наблюдать своеобразную первобытную империю: индейцы колоши подчинили себя алеутов(народ,родственный эскимосам).Гнёт колошей над алеутами просто не поддаётся описанию.Колоши помимо взимания дани мехами, рыбой, мясом, обращали алеутов в рабов, а время от времени алеуты попадали к колошам на стол, служили им пищей.Забавы колошей над живыми людьми, пытки, которым они предавали взятых в плен врагов, просто ужасны.И это считалось нормальным,это никто не осуждал. Когда колошам удавалось удачное нападение на русское поселение, они уничтожали все,что движется: включая кошек.Настал момент, когда колошам пришлось уходить с острова Ситха.И что они сдели? Они преспокойно задушили всех своих младенцев,дабы не поднимать лишнего шума.Пленников они содержали в нечеловеческих условиях.Одну женщину пришлось заново учить ходить, так как ее два года продержали в клетке высостой от силы метри она могла ходить только на четвереньках.И это былов порядке вещей для ВСЕГО первобытного мира,не только для колошей. Чуть позже продолжу,,прошу дать мне возможность целиком высказаться по всем пунктам, а потом ответить
19 октября 2006 | 11:03 Подробности По материалам: NEWSru
Почти треть жителей Земли оправдывают применение пыток и других форм насильственного воздействия на заключенных в тюрьмах глобальными целями - например, борьбой с терроризмом. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного BBC совместно с компанией Globescan и Program on International Policy Attitudes (PIPA). В ходе него были опрошены 27 тысяч человек в 25 странах о том, считают ли они применение пыток правомерным, если это может спасти жизни невинных людей.
По данным опроса, 29% опрошенных уверены, что правительство все-таки имеет право использовать пытки, но с благородной целью, например, для борьбы с терроризмом. При этом в странах, где не так давно были проведены теракты, высказавшихся за применение пыток было больше.
Вместе с тем 59% жителей планеты выступают против применения пыток и считают, что защита прав человека - превыше всего, даже если речь идет о пытках террористов, чья информация может спасти тысячи жизней.
В ходе опроса наметилась любопытная тенденция. В то время как большинство опрошенных американцев выступили против пыток (58%), количество одобряющих пытки очень высокое - больше чем где-либо в Европе. Примерно 36% опрошенных в США высказались за применение пыток. Подтверждением этих данных являются многолетние споры в США о правилах ведения допросов. Руководство американской армии и спецслужб неоднократно обвинялось в применении пыток и жестоком обращении с военнопленными. А два дня назад президент США Джордж Буш подписал закон, который, по мнению экспертов, позволит ЦРУ продолжать практику применения насилия в ходе секретных допросов.
Большой процент одобряющих пытки поставили США на одно из первых мест среди стран, чьи жители оправдывают их применение. Кроме американцев, в этот список попали также россияне - 37% высказались за применение пыток. И только 43% опрошенных в России - против пыток. Среди других стран, где большинство населения одобряют применение пыток - Ирак (42%), Филиппины(40%), Китай (37%). Для сравнения с Россией 54% опрошенных жителей Украины выступают против использования пыток, и всего лишь 29% - за.
И тем не мене наибольший процент одобряющих пытки - в Израиле. 43% опрошенных там выразили мнение, что пытки в некоторой степени могут применяться, но больший процент (48%) израильтян считают их недопустимыми.
Интересно, что израильская часть опроса показала разницу в восприятии отношения к пыткам по религиозному признаку. Большинство иудеев в Израиле, 53%, считают, что правительство может использовать пытки для получения от террористов информации, 39% - против этого. Однако большинство мусульман в Израиле (16% от общего количества опрошенных) - категорически против пыток.
Самой мирной нацией оказались итальянцы - против пыток выступает 81% опрошенных. За ними следуют австралийцы (75% против пыток), французы (75%), канадцы(74%), жители Великобритании (72%) и Германия (71%).
В целом жители большинства стран - 19 из 25 - согласились, что должны быть приняты законы, которые не допускают использование пыток, потому что это противоречит международным законам, защищающим права человека. "Общая тенденция - терроризм не служит оправданием для применения пыток", - говорить директор PIPA Стивен Кулл.
В ходе опроса респондентам давались две точки зрения, и предлагалось решить, какая позиция им ближе:
1) терроризм представляет настолько опасную угрозу, что правительство может использовать пытки для получения от террористов информации, которая может спасти людей; 2) должны быть приняты законы, которые не допускают использование пыток, потому что это противоречит международным законам, защищающим права человека.
Отметим, что все страны, принимавшие участие в исследовании, являются подписантами Женевской конвенции, которая запрещает пытки и иные формы жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания.
Запрет на пытки закреплен во Всеобщей декларации прав человека, статья 5 которой гласит: "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию".
В статье 1 Конвенции ООН против пыток пытки определяются как:
любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включается боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно.
Российский Уголовно-процессуальный кодекс также запрещает принуждение "обвиняемого или другого участника процесса к даче показаний посредством насилия, угроз или иных незаконных методов", равно как и Закон о милиции (с марта 1999 г.) - применение пыток и недозволенное обращение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
