А?Просто не говорить? А как говорить? Сложно говорить?Я против! Не люблю ничего усложнять! Просто я поняла,что просто про войну речь шла. Просто не нахожу никакой связи между войной и религией. Для меня это разные вещи... На мой субъективный взгляд, одно не должно включать другого.Или что такое "священная война"?! Как война может быть священной?!... *просто по мне уж протестантизм понятнее будет*))))
TauRus, вижу, слова другого человека воспринимать вы не способны. Попробуйте ещё раз... Вот, с чего вы взяли, что пророк Магомед (с.а.с.) "проповедовал убивать неверных"?
да что вы к этим юбкам прицепились?как-будто пацаны одеваются так,что даже слово не скажешь? Че_ Алан, да и каждый,если не составит труда ответить.Как вы измеряете мораль?Чем именно?Поведением?Каким? это не цепляние к словам или что-то еще.Мне просто интересно стало,кто и как измеряет мораль
А МОРАЛЬ невозможно измерить.... границы личной морали у каждого человека разные и свои собственные.... А так называемые общепринятые нормы морали.... они и есть общепринятые. Условно принятые обществом в какой-то определенный период времени нормы морали, наиболее полно, как правило, соответствуют тому самому периоду времени...Затем этот период времени проходит и нормы морали меняются, но, как правило, с отставанием.....
Я здесь ни к чему не призываю...просто рассуждаю "вслух" над призывом беспутного измерить мораль.... Лично я действительно не могу измерить ее.... Считаю что мораль не имеет какого-либо "количественного" или конкретно выражаемого словами определения.... Мораль, она.... постоянно в движении..., так что ли сказать...?.... Она не догма...и не может быть ей.... Есть понятие аморальных поступков, осуждаемых, например, горским, национальным сообществом..... А мораль.....хм..... это ж ...как СОВЕСТЬ.... или СИЛА ДУХА.... ну как их измерить или дать конкретное определение....?? я лично не знаю...
прошу спор на тему религии вести везти взвешенно и обдуманно,а молодёжь прошу прежде чем приводить цитаты или факты прежде продумать насколько они соответствуют теме.
One Girl,ну а Вы с чего взяли,что я не способна воспринимать слова собеседника? Отнюдь! Я ведь поверила,что речь шла о войне! Вы даже сами мне написали,как лучше покончить с "неверными". Можно сказать,что как губка впитала. Теперь буду блистать эрудицией. Спасибо Вам. На этом говорю "enough",но если считаете,что show must gо on,то продолжить можно в отдельной теме. А сейчас лучше вернуться к обсуждению морали.
TauRus Kto ty ne znau, no yavno ne tebe govorit' o svyashennom pisanii, ili obsujdat' ego. Prejde, chem kidatsya so svoimi domyslami - pochitay, dlya razvitiia intellekta. Mojet po jizni legche stanet, vdrug elementarnye veshi ponimat' nachnesh'. Esli reshila adrenalinchikom zapastis', sovetuyu izbrat' druguyu temu dlya diskussii. A etot tvoi provakatorskyi nastroy - do dobra ne dovodet tebya, tvoi slova - ne tvoi mysli, chujie. Tebya ispol'zuyut, detka. Utriruesh', chto napisano v KORANE? Eto smeshno daje... no raduet fakt hot', chto Aristotelya znaesh'...
TauRus ,упрекая Каа в том,что он назвал Аристотеля "сволочью"-вы в свою очередь тоже не удержались от ремарок в сторону человека,который в умах миллиардов велик.Так какая между Каа и вами разница? если не секрет?))))
По вопросу оценки морали и измерения ее отвечу позже.Попытаюсь обьяснить,почему я задал этот вопрос))))
Отправлено: 13.08.07 03:17. Заголовок: Друзья, давайте будем вежливы, общаясь друг с другом, и не переходить на личности, ведь мы всего лишь обсуждаем дискуссионную тему.
Азамат, Мао уже ответил на твой вопрос. Я тоже думаю, что мораль носит контекстуальный характер (время и место). Другое дело, что полезное останется - а остальное утечет... в Лету :)
бинго)))Алан,Мао ответил не на мой вопрос, а на Че_ пишет:
цитата:
самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
к чему я и вел весь этот разговор.Мораль ( оценка морали,величина и т.д и т.п) у всех разная.Но когда происходит соприкосновение разнополюсных моралей происходит разряжение.
Арсен,дорогой мой человек. прошу прощения.что так долго оставлял без коммента тебя,оставил тему сию "иных поединков ради",но надеюсь сегодня-звтра принять участие в ее обсуждении.И как хорошо,что она именно на этом форуме, здоровую обстановку которого не могу не поставить в пример другим. Если б побольше таких тем открывалось ЗДЕСЬ,я б вообще от добра добра не искал и пустил бы корни именно здесь, а то я free as a bird)) перелетая с форума на форум уже чуток подустал ибо впитал много негатива, но более чем за год, что я здесь, со мной такого не случалось ни разу.
Хулиганка Ну, дык до той хамской фамильярности, как та, которая присуща Вам, я опускаться не буду... Кто сказал, что не мне говорить о чем-то или о ком-то.????!!!!!! Вы???!!!! А кому можно говорить о священном писании??!!! Разве не для людей оно было написано?!!! А Вам, в свою очередь, я советую для "развития интеллекта" другие книжечки почитать, кроме Корана, авось и кругозор расширит. Да, Аристотеля , я "знаю", лично знакома.)))))))))))))) Кстати, такие нападки с Вашей стороны говорят о недалекости ума. Умение держать себя в руках-один из показателей интеллигентного человека. Я живу в демократической стране, и имею право говорить и писать то, что я думаю. Интересно, если для Вас я детка, то трудно представить, сколько же Вам лет ... А по жизни идти, поверьте, мне очень легко, учитывая моё ироничное отношение к ней.Жизнь не вечна, поэтому надо ею пользоваться (перефразировала автоподпись) . Советы как раз "деткам" давайте. Я то уж давно выросла, и советы беру из книжек мудрых людей, а не от малолетних выпендрёжек. И Вам спасибо, развеселили меня. ))))))))
упрекая Каа в том,что он назвал Аристотеля "сволочью"-вы в свою очередь тоже не удержались от ремарок в сторону человека,который в умах миллиардов велик.Так какая между Каа и вами разница? если не секрет?))))
Вот и именно!!! Никто не безгрешен!!! К этому я и вела. Разница???.... кхм.... ну я не мужчина
ne tebe govorit' o svyashennom pisanii, ili obsujdat' ego
переход на личности. Кончились аргументы? Нечего сказать по теме? Лучше промолчать чем пытаться оскорбить оппонента.
беспутный09 пишет:
цитата:
упрекая Каа в том,что он назвал Аристотеля "сволочью"-вы в свою очередь тоже не удержались от ремарок
Как я понял, это не "не удержалась" а симметричный ответ. Аргументация та же самая, что и у Каа по Аристотелю - "просто захотелось". Метод, на мой взгляд достаточно спорный, но вполне эффективный. Что подтверждает буря эмоций на это высказывание.
One Girl пишет:
цитата:
Вот, с чего вы взяли, что пророк Магомед (с.а.с.) "проповедовал убивать неверных"?
Дальше я цитирую Ваше же высказывание, убрав скобки и выделив те места, акцент на которые и объясняют: One Girl пишет:
цитата:
А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее. После окончания боя либо помилуйте пленных, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными"
По-моему, все достаточно прозрачно.
Вообще, Тема была несколько о другом, Каа позволил себе резкие суждения об Аристотеле и понеслось. Спасибо беспутный09, Че_ и Мао - они покамест не дают ей окончательно перейти в свалку...
Мансур Мне тут на днях пришла утишительная мысль. Разврат еще далеко не всех охватил, раз вы завели такую тему. Я бы даже назвала это скорее экспансией кавказского разврата в России. Элементы, не выдерживающие железных тисков нашей традиционной морали (нравственности, воспитания, называйте как хотите), просто вырвались на свободу, и теперь забивают баки в этой сфере всем элементам некавказских национальностей. Но их ни так много как кажется, просто обычно на поверхность всплывает все плохое. Чем незаметней человек, тем он чище, правда и неинтереснее. Но цель оправдывает средства. Если нам нужна чистота, то и люди должны быть соответствующие. Короче вот он - мой суицид. (Вот после этого и пробуй лезть в дебри мысли. НЕЕЕЕТ, уж лучше обычное "Сон, еда, работа, сон (вечный)")
Надеюсь довела свою мысль до аудитории довольно точно .... (Бесплатный совет - не читайте книжки и выбросите телевизор)
вообще тема с очень "густыми ветвями"...а браться сформулировать отдельно взятый кусок ...занятие достаточно сложное и каждый видит её по своему усмотрению.... но естественно каждого беспокоит будущее своих детей и развитие культуры поведения в Республике в целом ... Хочешь не хочешь нужно отталкиваться и от экономической ..и социальной.. и научной технической да и культурной сферы.... которые в свою очередь и оставляют неизгладимые отпечатки ...возможность самореализации у нас в республике зачастую ведёт к нарушению этических норм поведения ...ярко выраженное присутствие коррупции и клановости ..(хорошо описано у Каа в топе "Писанина1") дают всходы только для "своих" со связями..далеко не сведущих специалистами в той или иной сфере деятельности...отсюда и слабое социально-экономическое звено и по РФ и по ЮФО.. по стат. данным ..( сам сдавал некоторые отчеты ) почти "лидеры" с конца ...86 место по РФ и 12 по ЮФО состояние на конец 2005 ... уровень безработицы составил 91,6 тыс. человек экономически активного населения республики.. или 22,8% от численности экономически активного населения республики (по РФ - 8,4%)... инновационная политика "отдыхает" ... в своё время не могли достучаться до Мин.Эконом-а …чтобы нам предоставили хотя бы несколько инновационных проектов...о производстве и говорить не хочется ...сами всё знаете ...или догадываетесь.. это я к тому что ....приходиться заниматься не тем.. чем хотелось бы ..да и то на двух..трёх работах ...уделяя всё меньше и меньше времени семье ..детям...отсюда опять же (топ Каа - Писанина1 ) цитировать не буду ну сущность ясна ....кто уезжает самореализовываясь на стороне "с уставом чужого монастыря" вдали от Родины... кто спивается......чего же вы хотите от нынешнего поколения "Пепси" которое предоставлено само себе ...где гламурным авторитетом с глянцевых реклам ТВ и служит активная пропаганда насилия и секса ..где есть деньги ..там есть всё… ..у некоторого числа людей никаких принципов поведения не наблюдается… никаких собственных мер и весов...просто плывут по жизни как попало по течению... заимствуя удобные правила непосредственно подходящие им... выдергивая фразы из контекста и совершенно не анализируя последствия своих поступков.... скорей это и есть отсутствие морали... практически полное исчезновение граней между добром и злом..... другими словами говоря не о комплексах...а о модели поведения ..то бишь созданного доверия между родителями и детьми основанное на лучших традициях бытности и культуры своего народа ...говоря проще ..если ты в семье родителей чувствовал себя комфортно... то естественно... именно такая модель и будет для тебя идеальной и рано или поздно именно ее ты и постараешься воплотить в жизнь....
Осень в этом я стобой согласен, тихий человек-это не показатель чистоты и нравственности....чем тише человек, тем меньше к нему доверия (конечно же не про всех говорю, про те случаи с которыми я сталкивался...да простят меня те кого я чем-то задел понапрасну), если человек живой то более или менее знаешь чего от него ожидать а тихий человек известен хорошо только себе и никто никогда кроме родителей и близких не поймет его, а с виду он будит казаться безгранично чистым, одно радует такие люди меньше пустословят...
я бы вам посоветовал быть аккуратнее в выборе слов, это смотрится убого - когда вы пытаетесь таким образом рассуждать о великом философе. вы сперва достигните его уровня, чтобы ваши мысли стали фундаментом и европейской, и исламской философии (как это получилось у Аристотеля).
Позвольте вас поправить! Аристотель никак не повлиял на Исламскую философию. С неумением Пророка Мухаммада (с.а.с.) читать, уверен он не был знаком с его трудами! Исламская... даже не философия, а скорее культура от Бога! Скорее Аристотель мог в своих воззрениях черпать мысли из священных писаний! Это я чисто для справедливости! Ты же сам просил Каа не говорить о том, что не знает, когда речь шла о Фрейде!
TauRus пишет:
цитата:
.Что-то я в Библии не встречала подобного..
Не встречали? От невнимательности или от того, что не читали вообще? Тогда или почитайте, или ПЕРЕчитайте! В библии, Моисей приказал убить человека только лишь за то, что он нарушил субботу. Т.е. стал работать в этот день! это лишь один маленький пример! У всех этих книг (Тора, Евангилие, Коран) автор один, и это наш Создатель! И в каждой есть про войну! Если для вас война и религия это вещи разные, то что для вас религия? Назовите одну, где ее последователи вообще не убивают? Думаю, что можно говорить лишь о том, у кого какие арументы для этого и все. По Исламу убивать плохо, но сидеть и смотреть как убивают тебя и твоих близких - глупо. А то о чем вы говорите, это игра слов, вы просто уцепились за это и вертите как вам нравиться! а так не честно!
Я вот читаю, и на самом деле интерестно! Но меня удивляет одно. Вот многие рассказывают о свободе мысли, слова и поведения. Быть может я и ошибаюсь, но мне кажется, что большинство из них лукавят. Защищая свободу, вряд ли кто нибудь из вас разрешит своей дочке спать до замужества с посторонними парнями. Вряд ли кого то обрадует, если сестра начнет вести "свободную" половую жизнь. Когда речь идет не о тебе, филосовствовать всегда легко. А слабо примерить на себя?
FantomAs Аристотель черпал мысли из священных писаний??????!!!!!!!!!!!!!!!! Ну уЖ! Каким таким секртным образом ему это удавалось? С каких таких писаний священных? Полнейший бред!Поправка не удалась! Вот как! Аристотель жил на несколько столетий раньше, чем возникли Ислам и Христианство. Если это "чисто для спарведливости", то можно было привести более аргументированный ответ... Перейдем к Библии. Что же Вы так далеко зашли? Моисей... приказал убить... Можно было к примеру про Каина и Авеля написать... но Вы и дальше пошли,похвально.)))))) Пусть, в каждом священном писании есть про войну, но я не знаю , чтобы в Библии хоть единажды встретилось словосочетание "священная война". Да, для меня, повторюсь, понятия "религия" и "война" никак не могут сочетаться. Как я Вам назову "хоть одну религию",последователи которой вообще не убивают"? Что за вопрос вообще? Где логика? Тот, кто убивает, это уже не есть религиозный человек. Да, ты правильно подметил, я люблю вертеть, так, как мне нравится....Ишь!, засмусчаль))))Такая вот игривая! Вопрос:почему у Вас "свобода" постоянно ассоциируется с аморальным поведением?
FantomAs Аристотель черпал мысли из священных писаний??????!!!!!!!!!!!!!!!! Ну уЖ! Каким таким секртным образом ему это удавалось? С каких таких писаний священных? Полнейший бред!Поправка не удалась!
Ну мысль моя не более бредова, чем слова о том, что философия Аристотеля легла в основу исламской философии! Так что смею возразить, что был прав в поправке! А посланники (мир им) были всегда! Первым был Ной, а после него многие, а они жили уж раньше, чем Аристотель! Я ведь не утверждаю, что он это делал, я говорю, что он мог. В библии... не могу сказать точно про эту фразу "священная война", не ставлю себя знатоком библии как вы, но крестовые походы в христианстве есть, и их провозглашали люди, которые на много лучше вашего понимают в Христианстве, на основе той же священной книги. Поэтому у меня и сомнения в ваших познаниях этой религии. Мне это и не нравится, что зная в общих чертах, по наслышке об одной строчке, вы пытаетесь разводить демагогию и размышлять о исламском вероучении. Вот и все.
TauRus пишет:
цитата:
Вопрос:почему у Вас "свобода" постоянно ассоциируется с аморальным поведением?
Так в данный момент все обсуждают именно эту сторону свободы. Ни в одном моем тексте не найдете утверждения, что я ставлю знак равенства между этими понятиями.
TauRus пишет:
цитата:
Тот, кто убивает, это уже не есть религиозный человек.
Думаю ситуация имеет тоже свое значение. Представим картину: в мой дом ворвался насильники маньяк! И пытается причинить вред мне и моей семье. Что я должен делать? Смиренно терпеть и ничего не делать, как призывает буддизм? Подставить другую щеку, как вы процитировали из христианства (что в данной ситуации равнозначно следующему: если носилуют твою сестру, подставь другую)? Или защитить близких, как разрешено в исламе? Я лишь призываю не путать два понятия. В Исламе не призывают к убийству, а говорят, что при определенных условиях мы можем пойти на этот поступок.
TauRus пишет:
цитата:
Да, ты правильно подметил, я люблю вертеть, так, как мне нравится....Ишь!, засмусчаль))))Такая вот игривая!
Олежек,я ничего не хочу сказать)))))))) пока))))) просто, мне не нравится эта межрелигиозно-философская схватка, в которой только...в общем, я ошибся немного, когда сказал о здоровй обстановке...нет, нездоровая она. Не надо взаимных упреков и оскорблений. Это не к тебе. но... Давайте не будем гооврить кто лучше, а кто хуже.Кто правее, а кто неправее. Я так был рад, что здесь нет глупых рассказов, как у Сидрат на Эльбе, где христиане представлены какими-то нелепыми злыми животными, и вот опять какая-то межрелигиозная рознь,,,,я к этому клоню. Никто не лучше или хуже, давайте заниматься своими делами, а там Он нас рассужит после смерти
Да никого ты не задел,дружище)))))))))) я имею ввиду.что если продолжать тему в этом русле,то она ни к чему не приведет хорошему)))) ну, не надо просто выяснять, кто правей))))))) и вообще, дай пять))))
Пост N: 293
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 13.08.07 21:00. Заголовок: Re:
Константин полный +1 голос. Тема ушла от первоначального замысла. Пора завязывать! Религия, конечно, в сильной степени формирует мораль, но не всегд именно она оказывает решающее влияние. Роль общества здесь, на мой взгляд, превалирует!
если продолжать тему в этом русле,то она ни к чему не приведет хорошему))))
А к чему может привести словесный спор.. умных,интеллектуальных людей???)))..Нет..я согласна..что отошли от темы..но ...кааакое оживление на форуме...Ааачуметь)))))
FantomAs пишет:
цитата:
Вижу Калая на горзонте, это плохая примета!))))))))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
боюсь, если так дальшт пойдёт, то я не сдержу своего слова кое-кому, и никто не убедит меня моей неправоте. Либо прекращайте, либо.... 
держи! боюсь здесь станет жарко! Вижу Калая на горзонте, это плохая примета!)))))))))) Да ведь Руслан?)))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
