Сформулируйте что является в вашем понимание "ценности западной культуры"
для меня это:
1) права и свободы человека 2) научно-техническая революция 3) культура
К примеру, без первого вы бы не смогли высказывать свое мнение свободно (право на свободу выражения собственного мнения ) или, к примеру, требовать в Конституционном Суде РФ того, чтобы признали не соответ. Конституции антибалкарские земельные законы (право на местное самоуправление). Без второго - вы бы сейчас никогда не смогли пользоваться интернетом. Без третьего - мне даже страшно представить мир без "Лунной сонаты" Бетховена или концертов для виолончели Баха; без "Мона Лизы" Леонардо Да Винчи или фруктов Сезана; без "Гамлета" Шекспира и категорического императива Канта, без романа-20 века "Улисс" Джеймса Джойса - да можно очень долго продолжать это.
и вопрос а почему выше перечисленные люди(философы) должны являться для меня моральными орентирами ? с какого перепугу ?
если вы себя позиционируете как начитанного человека - то лучше их знать, но опять же никто не говорил, что именно для вас они должны стать моральными ориентирами.
Каа. пишет:
цитата:
Ваш Аристотель был порядочной ...сволочью, конкурентов убирал ничтоже сумневавшись, и вспомните знаминитый постулат про муху
я бы вам посоветовал быть аккуратнее в выборе слов, это смотрится убого - когда вы пытаетесь таким образом рассуждать о великом философе. вы сперва достигните его уровня, чтобы ваши мысли стали фундаментом и европейской, и исламской философии (как это получилось у Аристотеля).
Хотите философоф * пожалуста Кязим Мечиев, слышали про такого ?Газали, ? Альберт Узденов. что такое ? что опять обвините меня в местечковом шовинизме ? ась ? ась ? или предложите мне жить по фрейду который даже в том что младенец тянулся к матери видел сексуальный подтекст, или по карнеги, который говорит улыбайтесь даже тем кого ненавидите?
да зачем мне вас в чем-то обвинять? :) С творчеством первых двух знаком. Насчет "жить по Фрейду" - что за глупость, извиняюсь, вы знакомы с его творчеством? просто только человек, который знает разве что имя Фрейда - может написать такую фразу. Карнеги не входит в круг современ. философов, это массовая литература.
Запад, конечно, плохой, запад ужасный, но почему-то все кто склонны его осуждать, более всего склонны пользоваться его достижениями. Для меня неоспоримы величайшие достижения западной цивилизации.Главная из которых-свобдно развивающаяся личность. А это возможно только при создании института гражданства. На западе с античности были граждане.На Востоке их никогда не было. Поэтому для меня Запад всегда превалирует над Востоком
И, между прочим, это Запад победил такое отвратительное явление как рабство. И на Востоке рабство было уничтожено только благодаря Западу. Я никого не идеализирую ине прнижаю, но Восток никогда б не пришёл сам к уничтожению рабства.
Пост N: 229
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 15:26. Заголовок: Re:
Константин пишет:
цитата:
И, между прочим, это Запад победил такое отвратительное явление как рабство
Рабство необязательно искоренять силой. Оно вполне исчезает под действием объективных экономических причин. Рабский труд по принуждению значительно менее эффективен, чем труд заинтересованного и квалифицированного человека. Соответственно, как только появляется свободный рынок и конкуренция - рабство практически исчезает...
Рабство не исчезает, но трансформируется. Западу выгодно использовать рабский (в широком смысле) труд рабочей силы третьих стран. Кстати, это я не в пику Западу -- у себя-то они это искоренили -- это в пику тем странам, которые предлагают такой труд.
Пост N: 232
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 08.08.07 15:46. Заголовок: Re:
ПОХА пишет:
цитата:
Западу выгодно использовать рабский (в широком смысле) труд рабочей силы третьих стран.
он не рабский, а низко оплачиваемый. На это влияет множество факторов. Но это ненадолго. Скоро даже В Китае и Индии перестанет хватать населения, приехавшего из деревень и готовых горбатиться за копейки. Система начне искать баланс ситуации...
А я и не говорю, что его надо обязательно искоренять силой. вот то-то и оно,что именно западная цивилизация создала свободный рынок и конкуренцию. Кроме того, здесь рабство следует понимать более широко:общество, где человек не защищен никакими законодательными правами.Взять хотя бы любую восточную тиранию, где был всего один свободный человек6сам тиран, а все остальное общество фактически его рабы.
Кроме того, существовало ещё так называемое домашнее рабство и гаремы с невольницами.
для вас я не молодой человек, а просто собеседник на форуме. поэтому фамильярности оставьте при себе.
аяяй мой юный друг, скоко агрессии, что за грозное лицо, команданте ну что же вы так убиваетесь? вы же так не убьетесь:)))))))) Че_ пишет:
цитата:
прежде чем обвинить человека во лжи - необходимо разуть глаза и внимательно научиться читать чужие посты.
мой юный друг читать я начал в 2 года и 2 месяца, и вот с тех пор читаю, внимательно так въедливо. я не знаю что за баловства вы там проделываете со своими глазами что потом вам приходится их разувать, но я свои берегу по этому обувь надеваю токо не места специально для того предназначенные. Че_ пишет:
цитата:
я для себя сделал вывод - ничего вразумительного в тех ваших словах оправдания двойных стандартов морали не было (частное мнение).
воооооооооот оно как :)кстати хорошая приписка.Че_ пишет:
цитата:
Каа. пишет: цитата: Сформулируйте что является в вашем понимание "ценности западной культуры"
для меня это:
1) права и свободы человека 2) научно-техническая революция 3) культура
а вот тут хвалю тут молодца тут по делу, а теперь вопрос по вашему в каких из этих трех показателях Восток проигрывает западу, и проигрывает ли вообще?
если вы себя позиционируете как начитанного человека - то лучше их знать, но опять же никто не говорил, что именно для вас они должны стать моральными ориентирами.
я стараюсь себя позиционировать как достойного человека :) лучше не спорю, но развью мысль а почему выше упомянутые Западники все таки должны мне предстовляться маяками морали и свободы ? ась ? я никак не умаляю их заслуги как ремеслеников от науки,возьмем того же аристотеля, да человек создал школу на которую потом опирались много веков те кто жег бедрых романтиков вроде Джордано (которому кстати я глубоо симпотизирую в моральном плане) а аристотель ваш был сволочью по одно простой причине, по его "заказу" погиб не один философ, и сколько лап у мухи он тоже знал прекрсно, но ему нужна быда система, и он ее создал, да кровавыми путями да топча всех кто вставал на своем пути, да опираясь на Александра который ему безоглядно доверял. И оказался победителем, великим философом..... для кого то, доя меня простого не гламурно горского колхозника он просто коньюктурная сволочь, очень умная, гениальная но сволочь, я не отрицаю величие его ума, но не признаю за ним никаких великих моральных ценностей. Вот как то так мой юнный друг. а вы мне его навязываете, и не только мне а всем кто читает наши посты, поскольку стоити на том что это пример достойный подражания,и поскольку вы так считаете то уж потрудитись дать ответ почему ? давайте возьмем сократа? достойный человек?ваше мнение? Че_ пишет:
цитата:
С творчеством первых двух знаком
и как? никак ? не дотягивают до аристотеля ? Че_ пишет:
цитата:
Насчет "жить по Фрейду" - что за глупость, извиняюсь, вы знакомы с его творчеством? просто только человек, который знает разве что имя Фрейда - может написать такую фразу.
даже так ну просветите меня бедно в двух словах, назвотие его главную концепцию ? суть учения Константин пишет:
цитата:
Главная из которых-свобдно развивающаяся личность.
критерие и определение пожалуста Константин пишет:
цитата:
На западе с античности были граждане.На Востоке их никогда не было. Поэтому для меня Запад всегда превалирует над Востоком
запад всегда развивается вне человека, восток внутри, свобода есть понятие внутрение, то что по городу можно ходить с голой заднице пардон,енто свобода внешняя, то что человек в праве мыслить так как хочет енто свобода внутрения ВСЕ РЕЛИГИИ И КУЛЬТУРНЫЕ УЧЕНИЯ ПОЗВОЛЯЮЩИИ ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ СВОБОДНЫМ РОДИЛИСЬ НА ВОСТОКЕ ИСЛАМ,БУДДИЗМ,ДЗЕН БУДДИЗМ,ИНДУИЗМ.ДАЖЕ ПРАВОСЛАВИЕ. Инквизиция, католицизм,крестовые походы, халакоста,геноцид амереканских индейцев,истребление кореного населения в колониях англии португалии, испании,америка в ираке и афганистане? енто тоже борьба за свободу личности? енто все достижения вашего запада. Я не заподниконенавистник, просто не надо мне на черное говорить белое.
И, между прочим, это Запад победил такое отвратительное явление как рабство. И на Востоке рабство было уничтожено только благодаря Западу. Я никого не идеализирую ине прнижаю, но Восток никогда б не пришёл сам к уничтожению рабства
Костик друг мой в чем была причина войны севера и юга ?? очень просто рабовладельчиский юг экономически давли бедный север вот и все начиналась война вовсе не за освобождение негров, просто когда дела севера стали совсем швах они дали неграм винтовки и сказались идите и воюйте, пркатически " в борьбе ты обретешь права свои" а вот и все
в общем на мой взгляд путь запада не наш путь, слава Всевышнему у нас есть свои ориентиры,и бороться за новые поколения непросто моно а нуно, спокойно уперто без спешки и фанатизма. но нуно
Отправлено: 09.08.07 18:06. Заголовок: возможно я немного не в тему... но лишь немного...
беседа ушла в другую сторону, но я набрал это пару дней назад ответ на высказывание ПОХИ. не пропадать же добру...
ПОХА пишет:
цитата:
А тут "НАШИ" у девочек трусики-стринг отбирают и сжигают
думаю никто отбирать не собираеца. пусть носят.
тут в другом все дело...
*по части морали я, чесно признаюсь, не самых самых строгих правил дядя. слышать из моих уст (в данном случае читать из под моих пальцев) высказывания типа "ах, куда катица мир!!!" было бы по крайней мере странно, если не сказать лицемерно.так шо этого не будет... да и желания заковать всех женщин в паранжу у мен нет.*
но думаю любой гинеколог тебе объяснит (если сама до сих пор не знаешь) наскока опасны стринги для женского здоровья. добавлено позже - в особенности для не совсем созревшего женского, девчачьего организма
во вторых стринги, как и вся другая типа-секси одежка - топы, джинсы с опущенной практически до лобка и середины ягодиц талией, суперминиюбки, проститутские босонижки в стиле садо-мазо с завязками до колен - это все элементы современной массовой псевдо-культуры. той самой псевдо-западной и псевдо-европейской культуры (уж простите мне моё маленькое пристрастие к приставке псевдо ), которая активно навязываеца нам со страниц глянцевых журналов и на которую так ведуца малолетки. вся эта пропаганда направлена на то что бы акцентировать внимание на женском теле, что бы выставить женщину вещью, которую надо иметь. и только иметь. *ПОХА, тебе хочеца чтобы мущины видели в тебе вещь, которую можно (и нужно) только иметь?*
за мою не столь долгую (правда и не столь короткую) жизнь мне редко встречались девушки, в которых я видел личностей с большой буквы. ну может этак ШТУК :) пять или шесть... так вот, все они в обыденной жизни не носят юбок выше колен, рукавов выше середины предплечья. даже летом. декольте, обтягивающие штаны тоже исключаются. правда одна принципиально не носит бустгалтыр. и это при ее любви к прозрачным рубашкам и кофточкам...)
оставим за кадром то, что парочка из них - оторвы те еще... отнюдь не скромницы. для них не составляет проблемы обнажить (частично или полностью) свое тело. но по делу!!! например попозировать для скульптора или фотографа. или на спор. или ради провокации.... но все это совсем не то что идти по улице с вылезающая из под пояса джинс резинки от стрингов с гнусТной надписью Кавалли, Версаче и прочее.. у них нет желания вызывать во всех проходящих мимо самцах вожделение...
к каким бы национальностям, вероисповеданию, субкультурным группировкам не принадлежали эти все девушки, каких бы взглядов на отношения полов и мораль они бы не придерживались, они все не выставляют на показ свое тело. для них это дешево в плане идеологии и эстетики...
для меня это тоже больше вопрос именно эстетики и идеологии.
это все элементы современной массовой псевдо-культуры. той самой псевдо-западной и псевдо-европейской культуры (уж простите мне моё маленькое пристрастие к приставке псевдо ),
вот и я о чем , мне не нравится когда мне говорят , емае ну что ты за дикарь весь мир так живет а ты отстал, срочно догоняй, не хочу я догонять и перестраиватьсЯ, нехочу я что бы мои девушки(сестры,племяницы,дети) ходили по европейски с голыми ....ми, и в откровеных нарядах,, нехочу что бы они мне говорили лет этак в 16 Арсен не подскажешб хорошего акушера, или дядя это мой новый парень он пока поживет у нас,как то нету у меня желания,
Каа. не скатывайтесь к базару-вокзалу, потрудитесь формулировать вежливо свои свои мысли (без "сволочь" и т.д.) - или я вас начну игнорировать с формулировкой "не научился вежливо общаться на форуме".
по существу. кому и что я навязываю? моей целью не явл. навязывание ценностей запада, как и востока. я всего лишь хочу показать, что "запад" и "разврат" - не синонимичные понятия :)
Каа. пишет:
цитата:
а теперь вопрос по вашему в каких из этих трех показателях Восток проигрывает западу, и проигрывает ли вообще?
сейчас мы не сравнимаем Запад и Восток. Везде своя специфика. Но "права и свободы" появил. именно на Западе, поэтому я стал упоминать имена разработчиков демократического учения. Об НТР и культуре нет смысла подробно говорить, поскольку это не предмет настоящего разговора.
amorfo
небольшая ремарка - я со многим согласен, но мне кажется, самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
amorfo любовь к приставке "псевдо" здесь оправдана на все 100 %, если мы будем ассоциировать Запад исключительно с нижним женском бельем, мы не будем вообще иметь о нем какое-либо внятное представление.
Каа. пишет:
цитата:
запад всегда развивается вне человека, восток внутри, свобода есть понятие внутрение, то что по городу можно ходить с голой заднице пардон,енто свобода внешняя, то что человек в праве мыслить так как хочет енто свобода внутрения
Запад развивался ради человека (гуманизм эпохи Возрождения и далее, отказ от темного средневековья, которые в отдельных восточных странах до сих пор имеет место быть). Впервые официально свобода мысли - была закреплена на Западе. Посмотрите на Салмана Рушди (писателя), которого затравили иранские и пакистанские фанатики. Где там свобода мысли? Гармоничные системы существоания людей в обществе и природе - это буддистская философская мысль.
Насчет злодеяний Востока я могу привести ещё больший список, лень - набирать, да и смысла нет - ведь не стоит идеализировать ни запад, ни восток.
Вообще очень интересная тенденция на национальных форумах мною наблюдается – утверждение ценностей национальной или мусульманской культуры на основании порою абсолютно неоправданной критики западной цивилизации, любимейший пример всех таких «критиков» - выхватывание кого-нибудь факта и построения целого образа развратного Запада. Мне кажется, что это в корне неправильно, интересоваться нужно всеми культурными традициями без предвзятости – востоком и западом, национальной культурой и т.д.; а что выбирать в качестве моральных ориентиров – это уже личный выбор каждого. Думается, что – отвечая на поставленные в теме вопросы – необходимо отметить, что любые формы прямого навязывания ценностей одного человека другому – неприемлемы; но почему-то многие здесь спокойной это обсуждают под прикрытием некой «борьбы за ценности». Вот с таким косноязычных лозунгов и начинаются все самые омерзительные события истории человечества – с крестовых походов до взрывов башен-близнецов в Нью-Йорке.
проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
Че_ Подвинься!!! Хочется сказать от себя лично, что называть развратом стиль одежды или какие то отношения (далеко не пошлые) между людьми, мягко говоря, некорректно. Развратные действия это что то из другой области (сформулировать не смогла).
И не надо закидывать меня камнями
И, вообще, объясните мне пожалуйста, что такое разврат и кто что под этим подразумевает?
самая большая проблема всех защитников кавказской нравственности и морали состоит в непонимании того, что ношение той или иной одежды, манеры и т.д. - ЭТО НЕ ВОПРОС МОРАЛИ, ЭТО ВОПРОС ВКУСА И УМЕНИЯ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ. Мораль не измеряется длиною подола юбки (с).
да что вы к этим юбкам прицепились?как-будто пацаны одеваются так,что даже слово не скажешь? Че_ Алан, да и каждый,если не составит труда ответить.Как вы измеряете мораль?Чем именно?Поведением?Каким? это не цепляние к словам или что-то еще.Мне просто интересно стало,кто и как измеряет мораль
Пишу с телефона,в связи с чем,увы,не смогу процитировать пост Каа,где он несколько раз назвал Аристотеля "сволочью". Меня просто искренне поражает такое самолюбие,при котором можно нелестно отзываться о человеке,которого циуирует весь мир(!). Чтобы позволить себе подобное нужно иметь немалый запас интеллекта,и быть не мене цитируемым. Не имею намерения никого оскорбить,но такие выражения вызывают у меня смех. Пусть он шел не совсем порядочным путем,но позвольте спросить,Каа,(исходя из того,что Вы не однократно упоминаете о Всевышнем),наверняка Вы считаете пророка Магомеда великим,уверенна,что даже зная о его проповедях убивать "неверных",Ваше мнение о нем остается положительным. Да,это другая тема,но хотелось привести пример. Лично на мой взгляд, между ними двумя выигрывает Аристотель. Ну а если по теме,присоединяюсь к мнению Че_,о том,что порядочность не измеряется длиной подола. Не раз приходилось слышать от старших о том,как красиво выглядит вон та девочка в длинном платье,а ты молча киваешь в ответ *зачем разочаровывать престарелую родственницу, и говорить,что та самая девушка уже второго ребенка родила вне брака,причем,я не считаю это зазорным*.
Согласна, что мораль внутри нас, НО внешний вид, манера поведения - это её отражение. И главное быть в хиджабе душой, только тогда имеет смысл проявлять его и внешне.
TauRus пишет:
цитата:
Пусть он шел не совсем порядочным путем,но позвольте спросить,Каа,(исходя из того,что Вы не однократно упоминаете о Всевышнем),наверняка Вы считаете пророка Магомеда великим,уверенна,что даже зная о его проповедях убивать "неверных",Ваше мнение о нем остается положительным. Да,это другая тема,но хотелось привести пример. Лично на мой взгляд, между ними двумя выигрывает Аристотель.
Какое распространённое заблуждение... Одна женщина спросила: "В переводе Корана на русский язык я прочитала, что мусульманам можно убивать неверующих. Как вы можете это объяснить?" Ей ответили: "В первую очередь нужно заметить, что перевод любого Священного писания с языка оригинала на любой другой язык не даёт "зеркального" отражения смысла, следовательно, этот перевод Священным не является. В переводе Корана на русский язык авторитетные учёные находят ряд ошибок и неточностей. Например, в суре 47 "Мухаммад", айат 4, где говорится о сражении с напавшими на мусульман идолопоклонниками-многобожниками, Крачковский опустил упоминание о сражении, и получилось так: "как встретите на улице неверных, так и отрубайте им голову!" В этом айате сказано: "А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее (ибо так смерть мгновенна и безболезненна). После окончания боя либо помилуйте пленных, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп (контрибуция), либо обменяйте на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными" (т.е., благие дела зачтутся Всевышним при определении конечной участи человека в Судный день). (Комментарий к Корану, изданный Исламским университетом Аль-Азхар, г.Каир, Египет). В священном айате речь идёт об условиях войны, где у всех сторон есть одна цель - поразить врага и победить."
=-0 Еще интереснее! Значит сразу голову отрубать?! Н-да,хорошая книга,надо почитать...Что-то я в Библии не встречала подобного... Я бы искренне удивилась тому,если бы в ней было написано:"если встретишь врага своего,дай ему хук справа прямо по почкам или пяткой в солнечное сплетение"... Все равно не понимаю,как такое писание может называться священным,если в нем диктуют,куда лучше бить мечом "неверных",чтобы так, наверняка было.И про то,что так мучений меньше будет даже позаботились...Молодцы какие. Признаюсь,первый раз такое слышу,но очень интересно. Бедные христиане, их то наставляли по другому:"отрубят тебе одну голову,подставь другую,да еще и поблагодари,что хорошо отделался".
P/S.Шутить надо для того,чтобы совершать серьезные дела. АРИСТОТЕЛЬ.
Пост N: 288
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 12.08.07 19:09. Заголовок: Re:
беспутный09 пишет:
цитата:
кто и как измеряет мораль
Чужую не измеряю никак. У меня есть то, что я ожидаю от человека, то,как он может поступить в худшем ожидаемом случае и то, как он поступил на деле. В зависимости от этого и от того, хочется ли мне общаться с этим человеком я строю свое дальнейшее отношение к нему. Свою я тоже не измеряю. Я оцениваю ситуацию и стратегии поведения с точки зрения своего удобства и оценки последствий моих поступков со стороны нескольких человек, мнение которых мне действительно важно. -- Как-то так...
Пост N: 289
Откуда: Российская Федерация, Нальчик-Москва
Отправлено: 12.08.07 19:11. Заголовок: Re:
TauRus пишет:
цитата:
Меня просто искренне поражает такое самолюбие,при котором можно нелестно отзываться о человеке,которого циуирует весь мир(!)
Не вдаваясь в суть спора. Вбок по теме. Цитируемость не есть како-то объективный критерий. Иначе, сейчас на первое место вылезла бы реклама. Цитирует ее сейчас поболее человек, чем Аристотеля и Каа даже вместе взятых...
=-0 Еще интереснее! Значит сразу голову отрубать?! Н-да,хорошая книга,надо почитать...Что-то я в Библии не встречала подобного... Я бы искренне удивилась тому,если бы в ней было написано:"если встретишь врага своего,дай ему хук справа прямо по почкам или пяткой в солнечное сплетение"... Все равно не понимаю,как такое писание может называться священным,если в нем диктуют,куда лучше бить мечом "неверных",чтобы так, наверняка было.И про то,что так мучений меньше будет даже позаботились...Молодцы какие. Признаюсь,первый раз такое слышу,но очень интересно. Бедные христиане, их то наставляли по другому:"отрубят тебе одну голову,подставь другую,да еще и поблагодари,что хорошо отделался".
P/S.Шутить надо для того,чтобы совершать серьезные дела. АРИСТОТЕЛЬ.
В айате речь шла о войне, обратите внимание. И в Исламе нет такого:
цитата:
наверняка Вы считаете пророка Магомеда великим,уверенна,что даже зная о его проповедях убивать "неверных"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
