Отправлено: 04.02.07 15:48. Заголовок: Брачные отношения

Итак, дамы и господа... Вот и новая тема... Все о вечном, все о самом природном, все о самом интересном... Отношения между полами :) Тема "Добрачные отношения" стала одним из хитов форума таулусофт, в этой теме неоднократно происходили скандалы, разборки, удаления постов, столкновения мировоззренческих позиций и т.д. Но кроме этого, самое ценное - были высказаны очень интересные мнения. Тогда, 9 октября 2006 - я даже не предполагал, что "Добрачные отношения" станут мега хитом, побив все возможные рекорды популярности, перейдя рубеж в 4 тысячи просмотров (!), заставляя безмолвных гостей часами висеть в "добрачных отношениях"...
Но это прошлое... Теперь я предлагаю новую тему "Брачные отношения"... В этой связи возникли следующие вопросы:

1) как вы себе представляете свой брак, что можно назвать ужасным браком, неудачным, а что - браком, который удался??

2) нужен ли вообще брак и в какой форме он должен заключаться: ЗАГС, религиозный обряд или национальный обряд??

3) как вы относитесь к некоторым традициям проведения свадебных национальных церемоний?

4) отношения в браке: распределение обязанностей между супругами; патриархат, матриархат или что-то среднее??

5) наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха...

6) межнациональные браки: быть или не быть...

С уважением, Эрнесто.

 Отправлено: 12.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Балкарка, твою тему удалили до того, как были приняты меры, восстановить ее технически невозможно, не понимаю претензий на этот счет. Насчет постов, тут вроде удаляли то, что было не по теме... Это обычная практика в форумах. Как будет реален и этот диалог, так как он не по теме.
На остальное отвечать не буду, очень жаль, что у тебя такая форма общения, далекая от элементарных норм поведения...

 Отправлено: 12.02.07 15:04. Заголовок: Re:

Тебе никто не мешает тут написать как должно быть по нашим обычаям, или открыть топик об этом и там написать о нормах поведения.
Это было бы намного лучше, если ты действительно хочешь этого, чем тут вести себя таким образом... Из твоего поведения пока может только сложиться мнение, что все балкарки столь невоспитаны и такие грубиянки.

 Отправлено: 12.02.07 15:29. Заголовок: Re:

Балкарка, не надо за меня решать, что я хотела спросить. Не хочешь - поступай согласно своим желаниям, но поступай от своего имени и за себя, а не за меня. Балкарка пишет:

цитата:

По-моему, мы через это проходили и диагноз мой всем известен.

зачем же мне спрашивать о том, что уже проходили? у меня к тебе другой вопрос был - не для общего обозрения.

 Отправлено: 12.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Azamat_SPb пишет:

цитата:

Насчет постов, тут вроде удаляли то, что было не по теме...

Я перечитала тему, и ты, наверно, тоже. По смыслу постов видно, что сообщения удалялись не только мои, и не только те, которые не по теме. Так что, слово "вроде" ты применил не зря.

Azamat_SPb пишет:

цитата:

Тебе никто не мешает тут написать как должно быть по нашим обычаям, или открыть топик об этом и там написать о нормах поведения.

Такие темы есть, и Слава Аллаху. Я веду речь не о том, чего нет, а том, чего НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Я еще раз повторю доходящим до вас языком: не строй из себя дурачка и не жди этого от других. Об элементарных нормах поведения я где-то что-то слышала. Учту, может быть.

 Отправлено: 12.02.07 15:36. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

у меня к тебе другой вопрос был - не для общего обозрения.

Он так страшен или неприличен, что те кто его обозреют могут получить психическую травму?

 Отправлено: 12.02.07 15:41. Заголовок: Re:

i ortagizga bir ak djauluk atmasak bolluk tuldu chot)),Hare uje

 Отправлено: 12.02.07 16:09. Заголовок: Re:

Балкарка, не должно быть того, чего нет... Форум всего лишь отражение жизни, что есть в жизни народа, то будет и тут... По другому и не может быть.
Насчет норм поведения, и насчет языка, который "более доходчив" до тебя, как ты выразилась, форум многие люди читают, каждый, наверное, сам оценку, в какие нормы поведения это укладывается.

 Отправлено: 12.02.07 16:30. Заголовок: Re:

Балкарка пишет:

цитата:

Он так страшен или неприличен, что те кто его обозреют могут получить психическую травму?

Керюрсе джзсам, адресинги бир бер да.

 Отправлено: 12.02.07 17:24. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

Керюрсе джзсам, адресинги бир бер да.

Башы болгъан адам быллай сездледен сора адресын берген угъай, форумну окъунца ацып къарарыкъ тюйюлдю
Зохту мени адресым, Советский Союздан сора.

 Отправлено: 12.02.07 17:49. Заголовок: Re:

Балкарка пишет:

цитата:

Зохту мени адресым, Советский Союздан сора.

Ну, создай, если нету, и дай.

 Отправлено: 12.02.07 18:05. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

1) как вы себе представляете свой брак, что можно назвать ужасным браком, неудачным, а что - браком, который удался??

Есть такая фраза: "люди счастливы одинаково, а несчастны каждый по-своему". Так вот, удавшийся брак - это для всех одинаково: дом - полная чаша, взаимопонимание между супругами, хорошие дети, красивые внуки. А неудавшийся брак у всех по-разному: у кого-то отсутствие достаточного (по меркам каждого) материального обеспечения, у кого-то неприятие каких-то черт характера одного из супругов, у кого-то (наиболее часто встречающаяся у балкарцев причина) неприятие одного из супругов родственниками другого, у кого-то невозможность иметь детей, у кого-то несбывшийся расчет на получение каких-то выгод от брака и т.д.

Че_ пишет:

цитата:

2) нужен ли вообще брак и в какой форме он должен заключаться: ЗАГС, религиозный обряд или национальный обряд??

Каждая из этих форм необходима. ЗАГС - для законности отношений перед государством и вытекающие отсюда права и обязанности супругов; религиозный обряд - для законности отношений перед Всевышним и перед людьми. Национальный обряд - для балкарцев (не знаю, как у других) это не форма заключения брака, это некий набор обычаев и традиций в области свадебных мероприятий, посредством которых реализуется сам процесс заключения брака. Поэтому, я бы не рассматривала национальный свадебный обряд, как одну из форм. По крайней мере применительно к балкарцам.

Че_ пишет:

цитата:

3) как вы относитесь к некоторым традициям проведения свадебных национальных церемоний?

Ко ВСЕМ традициям отношусь с большим уважением и считаю их необходимым элементом этнической идентичности народа, а их сохранение - необходимым условием сохранения самого народа. Свадебные традиции - один из основных (после традиций захоронения) признаков определения этнического единства народа.

Че_ пишет:

цитата:

4) отношения в браке: распределение обязанностей между супругами; патриархат, матриархат или что-то среднее??

Вообще-то, я за матриархат. Но жизнь показывает, что слишком много власти не выдерживает тонкая женская психика
Поэтому, ничего не поделаешь, придется соглашаться на патриархат. Но, в каждой состоявшейся семье (опять таки, говорю за балкарцев) роль женщины-матери очень велика. Следовательно, самая приемлемая форма : пусть мужчина думает, что он - глава семейства, а "шея" будет решать, куда его направить.

Че_ пишет:

цитата:

5) наболевшая тема для многих девушек: свекровь и сноха...

Непонятно, что здесь требуется обсудить. Единственное, что приходит на ум: ни в коем случае нельзя обобщать и заранее готовиться к определенным проблемам с будущими родственниками. Может оказаться так, что ты сам (сама) будешь их недостоин (недостойна).

Че_ пишет:

цитата:

6) межнациональные браки: быть или не быть...

Дилемма Гамлета "нервно курит в углу".
Быть они будут, и чем дальше, тем больше. Но каждый решившийся на этот шаг должен четко осознавать, что его дети будут "безродными космополитами". Это без всякого намека на оскорбление. Просто так получается в жизни. Кровь будет говорить в них устами отца, а материнское воспитание будет подавлять этот голос. И человек вырастет с двойственным пониманием жизни. Это неизбежно даже при самом идеальном семейном раскладе.


Я честно, со всей ответственностью, на которую я способна, ответила на поставленные вопросы. Со своей стороны, у меня вопрос: кому нужно повторение этих прописных истин, известных всем с детства? Формулировка вопросов наталкивает на иные ответы. Нужно быть просто выдержанным принципиальным человеком, чтобы не поддаться на компромиссы типа: да кому нужны эти обряды, зачем мне штамп в паспорте, да эти свекрови такие-сякие, да выйду замуж за кого хочу и никто мне не указ и т.д. Я правильно понимаю Вашу мысль, многоуважаемый Че?

 Отправлено: 12.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

Ну, создай, если нету, и дай.

Я динозавр с мышкой в лапе. Не умею.

 Отправлено: 12.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Хорошо. Напиши мне в личку, какой сделать пароль, я тебе создам адрес.

 Отправлено: 12.02.07 18:30. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

Хорошо. Напиши мне в личку, какой сделать пароль, я тебе создам адрес.

А какие бывают пароли?

 Отправлено: 12.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Балкарка
ладно, я создам, потом поменяешь сама.

 Отправлено: 12.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Балкарка

логин: balkarkama@mail.ru
пароль: rfhfxftdrf

 Отправлено: 12.02.07 18:57. Заголовок: Re:

Со своей стороны, у меня вопрос: кому нужно повторение этих прописных истин, известных всем с детства? Формулировка вопросов наталкивает на иные ответы. Нужно быть просто выдержанным принципиальным человеком, чтобы не поддаться на компромиссы типа: да кому нужны эти обряды, зачем мне штамп в паспорте, да эти свекрови такие-сякие, да выйду замуж за кого хочу и никто мне не указ и т.д. Я правильно понимаю Вашу мысль, многоуважаемый Че?
Балкарка
Cпасибо тебе за ответы. Сразу бы так ))
А эти прописные истины нужны как раз нашей молодёжи. Зря ты думаешь, что они известны всем с детства... Пусть на форуме прозвучат ВСЕ мнения, раз уж они есть, и компромиссные, в том числе... А молодые люди сами осознанно!! сделают свой правильный! выбор. Ведь выдержанными принципиальными людьми они становятся опираясь на старшее поколение (может быть и на нас с тобой равняются ))) А силой и грубостью ничего не добьёшься - это ты лучше меня знаешь наверное...
с/у

 Отправлено: 12.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Сэстренка пишет:

цитата:

Балкарка логин: balkarkama@mail.ru пароль: rfhfxftdrf

Все исполнено. Жду ответа, как соловей лета (так мы писала на письмах в детстве ).

 Отправлено: 12.02.07 19:31. Заголовок: Re:

Балкарка пишет:

цитата:

так мы писала на письмах в детстве

Мы, Николай Экинци.

 Отправлено: 12.02.07 23:20. Заголовок: Re:

а профессионалы в этой теме выступали? в смысле женатые\замужние? не подумайте, что имею что-то против тех, кто уже высказался.. хотелось бы послушать и мнение удачливых в браке, что-то не торопятся делиться опытом :))

 Отправлено: 13.02.07 00:23. Заголовок: Re:

Dalila, это настораживает, не так ли? )))))))))

 Отправлено: 13.02.07 09:16. Заголовок: Re:

AYLA пишет:

цитата:

Cпасибо тебе за ответы. Сразу бы так ))

Всегда легко идти по заданной колее, и выгоднее. На этом форуме, судя по топ-темам, колея задана. Но она не отвечает интересам НАРОДА, а тешит тщеславие отдельных лиц. Молодежь, с ее стремлением брать с кого-то пример, будет думать, что для карачаево-балкарской молодежи сегодня жизненноважно обсуждать именно эти темы и, главное, именно в данной постановке. Т.е., вопросы СОЗНАТЕЛЬНО поставлены так, что заранее предполагают определенные ответы. И если не хочешь выглядеть "белой вороной" и выпадать из колеи, то озвучь ожидаемые ответы.
AYLA пишет:

цитата:

сделают свой правильный! выбор

Прочитав созданные Че "животрепещущие" темы, те, кто еще не освоил эти прописные истины, не сделают правильный выбор. Они будут думать:"оказывается, мои сверстники-соплеменники могут думать и собираются поступать, мягко выражаясь, по-другому, нежели учит нас НАША мораль! Чем же я хуже? А может я отстаю от жизни? Вон Че, такой смелый, такой умный и продвинутый! И мне надо таким быть!"
Это цепная реакция, которая, к слову сказать, привела в свое время Европу в состояние почти полного духовно-морального разложения, из которого ее вытащили те самые новые граждане из стран Ближнего Востока и Турции, которые принесли туда с собой свои СТОЙКИЕ моральные ценности.
AYLA пишет:

цитата:

Ведь выдержанными принципиальными людьми они становятся опираясь на старшее поколение (может быть и на нас с тобой равняются )))

Абсолютно согласна. И на этот форум равняются. Я эту мысль никак не могу донести до сильно занятых другими мыслями мозгов администраторов форума. Азамат считает, что полная демократия на форуме необходима. Но демократия приносит свою неоспоримую пользу только в случае духовной и моральной СТОЙКОСТИ лиц, желающих жить по ее нормам. А, если учесть, что на этот форум заходят люди, в силу возраста далекие еще от этой стойкости, то его администрации нужно понимать степень ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед народом.
Буквально вчера случайно в поисках информации для абитуриентов попала на форум ОФИЦИАЛЬНОГО сайта московского медицинского ВУЗа и пребываю в шоке до сих пор. Студенты рассуждают о том, для чего они стали ПЕДиаторами и чем собираются заниматься в своей профессии. Я понимаю, что при свободном доступе туда могут написать всякие отморозки, но для чего существует администрация форума? Я привожу этот ужасный пример для иллюстрации "пользы" демократии на форуме.

AYLA пишет:

цитата:

А силой и грубостью ничего не добьёшься - это ты лучше меня знаешь наверное...

Да, наверно я знаю лучше. Силой и грубостью МОЖНО добиться, и немалого. Главное - ЧЕГО ты хочешь добиться.

 Отправлено: 13.02.07 09:21. Заголовок: Re:

Dalila пишет:

цитата:

хотелось бы послушать и мнение удачливых в браке, что-то не торопятся делиться опытом :))

Кезден къоркъмай ким махтанырыкъды?

 Отправлено: 13.02.07 14:55. Заголовок: Re:

Балкарка пишет:

цитата:

Кезден къоркъмай ким махтанырыкъды?

надо избавляться от суеверий :) а то я до сих пор придерживаюсь маминых любимых суеверий и это уже на подсознательном уровне :))) А если серьезно, я считаю что позитивный пример в этом плане очень благоприятно скажется на молодежи.. а то парни тут много рассуждают, жениться не торопятся, замучилась им невест подбирать.. а ведь уже демографический кризис из-за них :))))

 Отправлено: 13.02.07 15:03. Заголовок: Re:

Тема будет чиститься,все претензии к тематике форума и к админам пишите в административном разделе.

 Отправлено: 13.02.07 15:12. Заголовок: Re:

капиТошка пишет:

цитата:

Тема будет чиститься,все претензии к тематике форума и к админам пишите в административном разделе.

Не переживай, я привыкла.

 Отправлено: 13.02.07 15:19. Заголовок: Re:

Dalila пишет:

цитата:

надо избавляться от суеверий :)

Система суеверий тоже представляет из себя очень значительную часть народного самоощущения. У балкарцев очень сильно развита. Избавиться будет не так легко.
Dalila пишет:

цитата:

А если серьезно, я считаю что позитивный пример в этом плане очень благоприятно скажется на молодежи.. а то парни тут много рассуждают, жениться не торопятся, замучилась им невест подбирать.. а ведь уже демографический кризис из-за них :))))

Если у взрослого парня есть свои причины не жениться, или у девушки - не выходить замуж, то приведенными тут примерами мало кого убедишь. Кто-то из парней будет достигать какого-то уровня, определенного им самим, для создания семьи, и доводы, что можно делать это параллельно, абсолютно не подействуют. Кто-то из девушек ждет своего ненаглядного принца, и доводы, что стерпится-слюбится, тоже очень слабы.

 Отправлено: 13.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Балкарка
не скажи.... исходя из личного опыта ханумства могу сказать, что все бывает :) можно поженить закоренелого холостяка и девушку-капризулю, которой никто не нравился ... и тьфу-тьфу удачно (снова суеверия )...
люди очень внушаемы и влияемы извне.. надо знать подход :) правда, балкарцы самые упрямые в этом отношении.. но вода и камень точит.. Аллах айтса, три субъекта в этом форуме должны пожениться в этом году :)) всех достану :))

 Отправлено: 13.02.07 17:27. Заголовок: Re:

Внимательно читаю. Очень интересно...

 Отправлено: 13.02.07 17:38. Заголовок: Re:

эх недооценивает народ силу слова.. :)) предлагаю от абстрактных рассуждений перейти к конкретике.. создадим идеальную модель балкарской(карчаевской) семьи на материале форума (хотя бы 1/2)... может автор предложит себя.. не могу сказать в жертву.. так как уверена, что создание ячейки общества - это то, к чему стремятся все мужчины ( ).. автор правда еще молод... ну давайте кто-нибудь из админов... даже не знаю, кого больше люблю, кому разрешить первым жениться :))) эх, пусть оба :)) будет две параллельные модели... кандидатуры предлагаю выбирать сообща и выносить на рассмотрение, хм.. не побоюсь этого слова женихов :)) и заодно унесу из этой темы ноги, пока не попало :))

 Отправлено: 13.02.07 17:39. Заголовок: Re:

Магата_тау, твое мнение мне ясно. Это очень хорошо, что и такое мнение здесь будет.

Балкарка, Адольф Гитлер тоже думал, что он знает мнение народа (немцев)... Шютка... С чего начинается - слабая и ущербная позиция? С категоричности...

Балкарка пишет:

цитата:

Прочитав созданные Че "животрепещущие" темы, те, кто еще не освоил эти прописные истины, не сделают правильный выбор. Они будут думать:"оказывается, мои сверстники-соплеменники могут думать и собираются поступать, мягко выражаясь, по-другому, нежели учит нас НАША мораль! Чем же я хуже? А может я отстаю от жизни? Вон Че, такой смелый, такой умный и продвинутый! И мне надо таким быть!" Это цепная реакция, которая, к слову сказать, привела в свое время Европу в состояние почти полного духовно-морального разложения, из которого ее вытащили те самые новые граждане из стран Ближнего Востока и Турции, которые принесли туда с собой свои СТОЙКИЕ моральные ценности. AYLA пишет:

Это великое заблуждение - что наша молодежь овцы... Каждый сам сделает свой выбор. За комплименты спасибо...))

 Отправлено: 13.02.07 18:00. Заголовок: Стишок... просто стишок... неталантливый, безвкусный и без рифмы

Мальчики и девочки
Бойтесь - за вами пришла строгая, строгая Женщина
Она укажет вам путь
Она измерит вашу нравственность
Она знает лучше вас, что вам нужно
Мальчики и девочки
Спрячьте свои мысли и эмоции
Строгая, строгая Женщина
Расскажет вам - о том, кто вы,
Куда вам двигаться
Кого и что хотеть....
Строгая, очень строгая Женщина
Давно стала Родительницей вашей
Она знает лучше, чем ваши родители
Как вас нужно воспитывать
Мальчики и девочки
Не читайте темы этого разнузданного революционера
Не читайте
Ведь вы сами можете превратиться в аморальных самок и самцов
Не читайте темы революционеров
Путь за вас проложила строгая, строга Женщина
Она знает - как построить вашу личную жизнь
Она знает, что вам нужно...
Демократия отменяется, она нам не нужна
Мы повернемся к ней все... задом
Нам нужно всем идти в одной колее
Нам нужно всем желать одного
Нам нужно всем быть одинаковыми
Строгая, строгая Женщина знает про вас все...

 Отправлено: 13.02.07 18:36. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Это великое заблуждение - что наша молодежь овцы...

Да, это хитрый ход, перевернуть мои слова и навязать несказанное мной, может кто-то и клюнет. Но найдутся и те, у кого есть глаза и кто умеет читать и понимать то, что написано. Конкретно написано мной.

Че_ пишет:

цитата:

Не читайте темы этого разнузданного революционера

А ты большой скромняга, оказывается, плюс ко всем своим достоинствам. А Эрнесто хоть в курсе, кому передал свое пламенный имидж?

По поводу остальной части твоей поэмки могу только сказать:
Кавказцы ( в частности, балкарский народ) тем и отличались, что установленные неписаные нормы, касающиеся в первую очередь внешнего вида (я про злосчастные аватарки), потом тем общения (я про темы форума) и вытекающее отсюда впечатление от человека, как представителя своего народа, соблюдались ВСЕГДА И ВСЕМИ. И еще. На замечания старших, в какой-бы грубой форме они не были бы сделаны, если они имели место быть, реакция была одна - их устранение. И попробовал бы ты им спеть свою нынешнюю песню про демократию. Самая мягкая форма воздействия была - выселение.

Что касается сегодняшних реалий. Да, жизнь движется, нас не ждет. Но на уровне своего внешнего вида и выбираемых тем мы еще вполне можем быть БАЛКАРЦАМИ. Зависит только от нас. Сужу сейчас только по себе. Каждый пойдет своей дорогой и у каждого будут свои Маяки, куда идти. Один маячок в виде псевдореволюционера есть. Вам выбирать.

А так, мальчики и девочки, если вы думаете, что оставив все на уровне "не пошла бы эта строгая, строгая Женщина", унизите эту Женщину, то вы занимаетесь самообманом. Кому от этого хуже? Не мне ли?

 Отправлено: 13.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Dalila пишет:

цитата:

три субъекта

Сколько должно получиться пар из "трех субъектов"?

 Отправлено: 13.02.07 18:59. Заголовок: Re:

Балкарка, давай познакомимся в реале? Обсудим эту тему лично. Может, при личной встрече разговор будет менее грубым? Я тебе ещё пару мыслей хочу сказать относительно псевдореволюционного маяка. Если ты в Москве - выбирай любое место. Готов к диалогу.

 Отправлено: 13.02.07 19:08. Заголовок: Re:

Один ресторанчик для себя открыл... там неплохие мясные блюда, а то на голодный желудок и в виртуале не получается спорить последнее время и правильно донести свои мысли)))

 Отправлено: 14.02.07 08:36. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Балкарка, давай познакомимся в реале? Обсудим эту тему лично. Может, при личной встрече разговор будет менее грубым? Я тебе ещё пару мыслей хочу сказать относительно псевдореволюционного маяка. Если ты в Москве - выбирай любое место. Готов к диалогу.

Перед встречей мне надо будет попрощаться с родными, написать завещание.
А еще : скажу начальству все, что я о них думаю.

Вопрос из любопытства: меня сразу убьют или мы успеем хотя бы поздороваться?

 Отправлено: 14.02.07 08:55. Заголовок: Re:

a voz i ninche tam?))

 Отправлено: 14.02.07 09:36. Заголовок: Re:

Че_ пишет:

цитата:

Один ресторанчик для себя открыл... там неплохие мясные блюда, а то на голодный желудок и в виртуале не получается спорить последнее время и правильно донести свои мысли)))

Никогда не была в ресторане. Опозорю тебя перед публикой.
Давай лучше в "Макдоналдс"?

 Отправлено: 14.02.07 09:38. Заголовок: Re:

беспутный09 пишет:

цитата:

a voz i ninche tam?))

Нет, воз ходит по кругу и периодически проезжает тут.