Отправлено: 25.12.06 01:52. Заголовок: Человек смертен... Причем внезапно смертен!

Спит человек на мягкой постели, видит сладкие сны и не ведает, что в следующий миг его душа благополучно вознесется на небо...

 Отправлено: 25.12.06 01:55. Заголовок: Re:

Или же автомобиль выскочит из-за угла и не спросит сен кимни баласыса?

 Отправлено: 25.12.06 01:57. Заголовок: Re:

Выйдет утром человек по своим обыденным делам и не вернется домой вечером...

 Отправлено: 25.12.06 01:58. Заголовок: Re:

Таких примеров великое множество! Фатум скажите вы или же мактуб...

 Отправлено: 25.12.06 07:14. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

Фатум скажите вы или же мактуб...

да.
как там у Хайяма?
не помню точно,но примерно так:
Мы послушные куклы в руках у Творца
За ниточки дёргает и в ящик пихает,
Доведя до конца

 Отправлено: 25.12.06 10:48. Заголовок: Re:

ничего в мире просто так не происходит, все происходит так как должно быть
из ничего ни что не появляется и в никуда не исчезает
идешь по улице , упал камень на голову - это случайность? - нет - причиноследственная связь
(бог играет в кости - т.е. все в жизни случайно? - нет, это не так)
у каждого своя судьба, но свою судьбу каждый человек строит сам.

 Отправлено: 25.12.06 14:01. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

как там у Хайяма? не помню точно,но примерно так: Мы послушные куклы в руках у Творца За ниточки дёргает и в ящик пихает, Доведя до конца

Мы - послушные куклы в руках у творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доведя до конца.

 Отправлено: 25.12.06 14:58. Заголовок: Re:

Нить может внезапно оборваться, раз и одной жизнью на земле меньше...

 Отправлено: 25.12.06 15:22. Заголовок: Re:

СМИРИТЕСЬ ЛЮДИ

ТРУДНО...

заччем нам мучаться на земле?...

 Отправлено: 25.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Стань котом! И у тебя будет 9 попыток!

 Отправлено: 25.12.06 15:38. Заголовок: Re:

Стань котом! И у тебя будет 9 попыток!

 Отправлено: 25.12.06 21:33. Заголовок: Re:

а по мне уж лучше так чем болеть мучаться и мучать своих близких. и очень не хочу чтобы с повреждениями это бало связанно не знаю почему но очень хочу лежать под землей весь в полном комплекте)

 Отправлено: 26.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Во-во,Каа,спасибо за уточнение

 Отправлено: 26.12.06 12:36. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK пишет:

цитата:

ТРУДНО... заччем нам мучаться на земле?...

ты смотрел фильм "Однажды в Америке?"
есть такой эпизод:одному из героев досталась по наследству похоронная котора,и он говорит:

"зачем нам жить,если мы можем похоронить себя всего за 49 долларов 50 центов?"

))))))

 Отправлено: 26.12.06 19:08. Заголовок: Re:

я думал об этом.
причем еще лет этак в 10-11.

как то проснулся среди ночи. причем с абсолютно четким пониманием того где я (а так я всегда с просонья не понимаю где проснулся), как будто на секунду закрыл глаза и опять открыл.
луна ярко светила. а я не мог заснуть и сидя на кровати смотрел в окно.
потом лег и думал о все и ниочем сразу.
и вдруг, появилось очень четкое осознание того что я - умру. когда нибудь, может через сто лет, или десять. но умру точно.

это было так страшно - впервые в жизни понять что ты безнадежно и абсолютно (и как кажись воланд грил "внезапно") смертен.
что будешь лежать себе как миленький под землей, запеленатый в саван.
и ничего с этим не поделаешь...

я опять сел, такая паника была у меня
схватился за простыню, чуть было не заорал "паааамаааагиииитееее!"
но кое как успокоил себя, панику пресек (мой флегматично-меланхоличный темперамент сказался )
подумал о том что это неизбежно. и что от моего желания это не зависит.

и что прикольно, сразу после этого заснул...

вот с тех пор и живу с мыслью, что неважно скока я проживу - еще день, или еще 90 лет,
кем я буду: нищим и ничтожеством или богатым и известным,
счастливым или несчастным,
или еще каким- нибудь или не каким нибудь,

короче, скока и как бы я ни прожил свою жизнь, настанет день (так и хочется сказать "прекрасный"), когда я сдохну. сдохну как последняя бродячая собака. сдохну так же в одиночестве как и родился. и пусть это случится даже во дворце, в окружении десятков близких мне людей - мы все равно умираем одни.

помните слова тайлера:
все что ты сделаешь - будет забыто;
все чем ты гордишься - будет выброшено на помойку;
все кого ты любишь - либо бросят тебя, либо умрут.

а ваще, Томик, написанное тобой напомнило об одной японской книге.
кажется она называлась "Хакугаре. Сокрытое в листве". это размышления о самурае и его пути.

там была мысль, что самурай должен всегда думать о смерти. о своей разумееца смерти. представлять как его рубят мечом, пронзают стрелой, как его переезжает колесо повозки или загрызает дикий зверь.
думать о смерти всегда.
и жить так, как будто ты давно умер и так как будто никогда не умрешь. презреть и жизнь, и смерть.
вот тогда самурай будет настоящим воином и никогда не сойдет со своего самурайского пути.

томик, ты наверно тоже самурай!!!

з.ы. уважаемые, я хотел как то создать свою тему об этом, но в рамках томиной, думаю, этот вопрос уместен, поэтому скажу здесь:
а когда вы впервые осознали смерть? когда вы поняли что это? как ваш незрелый ум это воспринял?

 Отправлено: 26.12.06 19:38. Заголовок: Re:

Константин

смотрел, очень интересно но момент не помню

осликчик

я тож думал об этом

Мы живем потомучто так надо, мы не одни, и надо ко всем присматриваться... все умрем, но как мы живем?
есть люди которые живут хуже, есть больные люди, мы видим токо себя, друзей и окружающих нас людей, а если посмотреть дальше, на тяжело больных, изувеченных людей, как им живется... и тогда может быть мы что то и поймем... что такое смерть, что такое жизнь, зачем мы живем, но кто то так ничего и не поймет...

война, эпидемии, рахиты, больные люди, ... почему, откуда, как, ...?
кому плохо?

купите видеокасеты, поучительные, познавательные, то, что происходит в мире и станет страшно и я думаю мы поймем что и как и почему, появятся новые вопросы но кеое что прояснится...

или у каждого своя судьба?

становится ясно что ты никто и ты личность...

надо учиться у "жизни" (истории) или делать свои ошибки



было бы "ЯСНО" если бы это все увидеть в реальности, но не хочется видеть этот ужас

что главное в жизни и для кого?

или каждый должен заниматься своим делом?

а где смерть настигнет?

и как ты будешь оправдываться?

УЖАСССССССССССС,..................

 Отправлено: 26.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Надо жить праведно, пока живется ! Жизнь нам дает АЛЛАХ ! и забирает АЛЛАХ !

 Отправлено: 26.12.06 20:11. Заголовок: Re:

Надо жить праведно, пока живется ! Жизнь нам дает АЛЛАХ ! и забирает АЛЛАХ !

 Отправлено: 26.12.06 22:20. Заголовок: Re:

Русик
это эпизодическая реплика,когда Макс забирал из тюрьмы Лапшу

Осликчик
Меня раньше тоже огорчало,что я умру,но потом я понял две вещи:
1)знаешь,что такое бессмертие?Хочешь,я тебе пришлю рассказ Х.Л. Борхеса "Бессмертный?"
Жизнь лишается смысла,если человек не может умереть.Так что смерть-больше добро,чем зло.

2) Ты никогда не узнаешь,что такое смерть.Пока ты жив-смерти нет.Когда смерть пришла-тебя уже нет.

А ещё не стоит представлять себе смерть как старуху с косой.Она вполне может оказаться старомодной воспитанной дамой в синем платье,как в книге "Сто лет одиночества,"и совсем не внушать ни ужаса,ни отвращения.Но кто она такая всё равно не узнаешь

 Отправлено: 27.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Леон, отвечу на твой вопрос. Пока в жизни человека всё замечательно, близкие живы, здоровы, сам ничем не страдаешь, всё получается и место под солнцем довольно теплое, мысли о смерти в голове не возникают вовсе. Да, ты можешь слышать о ней, знать, что она есть, но думаешь, что она где-то там, далеко, тебе нет до нее дела. Но в один прекрасный миг она без стука входит в твои двери... Ты не можешь её прогнать, как приблудную собаку. Она зайдет...

 Отправлено: 27.12.06 09:57. Заголовок: Re:

... Она зайдет и не поинтересуется ждут ли её в этом доме. Впервые неизбежность смерти я осознала неполных 4 года назад, когда потеряла очень близкого человека, мой пример для подражания, идейного вдохновителя, лучшего советчика, наставника, близкого по духу и убеждениям, родного и любимого человека, ПАПУ. Он был для меня всем, утром я его поцеловала перед уходом на работу, проводила, а вечером он просто уже не вернулся...

 Отправлено: 27.12.06 10:04. Заголовок: Re:

Внезапность смерти и есть самое тяжелое, думалось мне очень долгое время, но на данный миг я понимаю, что ожидание неизбежной смерти хуже. Каждый день ты ждешь, что завтра уже не будет... Оно просто не наступит. Ты видишь, как жизнь медленно гаснет в любимых глазах родного тебе человека, знаешь, что он обречен, из некогда счастливых и лучезарных глаз на тебя теперь смотрит смерть... Вот она, рядом с тобой каждый день. И нельзя определить, что...

 Отправлено: 27.12.06 10:07. Заголовок: Re:

...что хуже, внезапность смерти или её ожидание?!?!

 Отправлено: 27.12.06 10:38. Заголовок: Re:

Томик,солнышко, я не спорю, смерть близких всегда ужасна,это страшное горе,
но насколько я понимаю,мы рассуждаем о личной смерти.
Личная смерть и смерть близких -это всё таки совсем не одно и то же.

 Отправлено: 27.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Костя, да, это не одно и тоже, я просто хотела ответить на вопрос Леуана, когда ко мне лично пришло осознание смерти. А последний раз ощущение близости смерти, моей смерти, я ощутила за 20 минут до создания этой темы ;-)

 Отправлено: 27.12.06 10:59. Заголовок: Re:

Томик
ты написала "Леон",а не "Леуан" и мне показалось,что ты цитируешь какой-то фильм или книгу.
Прости,Бога ради, я совсем не думал,что ты говоришь о себе.
Я б так бестактно не отвечал.Ещё раз,извини.

 Отправлено: 27.12.06 11:14. Заголовок: Re:

Костик, ты что! Нормально всё;-)

 Отправлено: 27.12.06 11:19. Заголовок: Re:

Томик

 Отправлено: 27.12.06 14:42. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

что хуже, внезапность смерти или её ожидание?!?!

всё одинаково плохо.
Но если б не было смерти,мы б не дорожили жизнью.Жизнь тем и прекрасна,что каждое её мгновение неповторимо.Когда человек сознаёт,что он и окружающие смертны,как хрупка жизнь,он начинает проживать полнокровно каждую минуту.Всё что есть у нас: миг, проведённый с возлюбленной, чашка утреннего кофе, победа любимой команды, материнская улыбка, крошка хлеба, капля дождя, снежинка,хвоинка,лучик солнца,страница газеты или книги, увиденные сны, ласковые слова никогда уже больше не повторятся, они уникальны и неповторимы.
Если б мы были бессмертны, мы б этого не осознали.Всё пережитое рано или поздно могло и должно было б повториться. Ягода черешни, фиалки, зелёные луг,признание в любви,
повышение зарплаты, поездка в горы, первые проталины на снегу, письмо в ящике,взгляд глаз оттенка зёрнышек кофе, не имели бы смысла, если б могли повториться.

ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЙ-ПОТЕРЯННЫЙ РАЙ

 Отправлено: 27.12.06 17:59. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Осликчик Меня раньше тоже огорчало,что я умру,но потом я понял две вещи: 1)знаешь,что такое бессмертие?Хочешь,я тебе пришлю рассказ Х.Л. Борхеса "Бессмертный?" Жизнь лишается смысла,если человек не может умереть.Так что смерть-больше добро,чем зло.

а я уже давно не огорчаюсь :)))

не то что бы я радуюсь, но особой скорби нет :)

кстати, леон это я, если вы конечно не против :)))

Константин пишет:

цитата:

А ещё не стоит представлять себе смерть как старуху с косой.Она вполне может оказаться старомодной воспитанной дамой в синем платье,как в книге "Сто лет одиночества,"и совсем не внушать ни ужаса,ни отвращения.Но кто она такая всё равно не узнаешь

старуха скосой это неактуально, не стильно и ваще это полная лажа.
я думаю что она вполне может быть красивой девушкой в белоснежной тунике, тоге или сари (не знаю как уточнить но думаю вы поняли меня).

з.ы.
томик, напишу позже.
некада щас...

 Отправлено: 27.12.06 19:51. Заголовок: Re:

осликчик пишет:

цитата:

кстати, леон это я, если вы конечно не против :)))

Непротив



Осликчик
Сказать по секрету,я не хочу жить дольше восмьидесяти лет

 Отправлено: 27.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Какая бы смерть не была, у нее глаза совы!

 Отправлено: 27.12.06 20:31. Заголовок: Re:

томик, ты говорила о папе...

скажу о маме. нет, она жива, слава Богу. еще жива.

но у неё слабое сердце. каждый раз уходя из дома я смотрю на неё так, как будто больше никогда не увижу

я знаю, что когда нибудь, свет ее фиалковых глаз погаснет навсегда. и не останется ничего в этом мире имеющего для меня значения...

это что то вроде того, что идти по тускло освещенному коридору, ваще без окон и дверей, в конце которого есть дверь. и ты знаешь что за ней абсолютно темная комната. и должен в нее войти. по любому. но ты не знаешь что там. и как там. но выход в эту комнату неизбежен.

я знаю что она уйдет.
нет, не "уйдет", а "умрет" (а слова этого я всетаки боюсь...).
и наверно, с гуманных соображений, для нее лучше не доживать до так называемой глубокой старости. не хочу видеть ее старческой немощи, страданий.

но если рассуждать с моих, эгоистических, соображений, то она нужна мне. нужна настока позарез, что сложно сказать об этом...

Константин пишет:

цитата:

Осликчик Сказать по секрету,я не хочу жить дольше восмьидесяти лет

костя, а я для себя определял срок в пятьдесят.
но ведь это же тоже эгоизм...
тока уже с другой стороны - а если подумать о своих детях?
ведь они такие же дети своих родителей как и мы.
а мы ведь не хотим быть сиротами? и в 50, и в 80 лет...

как то унас по ТВ КЧР показывали бабушку из аула псыж, которой где то 105 лет.
так вот, ее старшему из ее сыновей 86!!! лет. я тогда еще подумал
Аллах ёлчелемей бергенд бу юйдегиге насыбны...

а еще я очень позавидовал этому человеку...
просто знаю что у меня так не будет...

 Отправлено: 27.12.06 20:44. Заголовок: Re:

Леон, я тебя прекрасно понимаю! Поверь, та же ситуация и у меня. Ужасно невыносимо смотреть в глаза матери и видеть в них боль, от которой ты не можешь её избавить. Видеть как она мучается и скрывает это дабы не расстраивать свою дочку. А еще один прожитый день сокращает её жизнь, как мне хочется остановить время... Как победить смерть?

 Отправлено: 27.12.06 20:46. Заголовок: Re:

Остановите Землю, я сойду ;-)))

 Отправлено: 28.12.06 09:10. Заголовок: Re:

Когда мы теряем близких, мы плачем жалея себя. Страдания по-поводу кого-то, тоже из жалости к себе.
Мы неправильно воспринимаем сущность смерти. Мы не должны ее бояться! Зачем бояться того, что неизбежно случится? НО, я и мое поколение все же боимся смерти, ведь нас так не воспитали. Хотя, это не правильно...

 Отправлено: 28.12.06 11:07. Заголовок: Re:

Я предпочитаю думать о том, как жить мне и моей родне, а не о смерти. Просто всё надо уметь учитывать.
В голову пришла одна мысль. Как-то смотрю телевизор. Обсуждается проблема безопасности. После передачи в голове отложилась одна высказанная фраза: "У нашего народа отсутствует культура безопасности." Это было сказано про русских, но в какой-то степнени касается балкарцев и карачаевцев.

 Отправлено: 28.12.06 11:07. Заголовок: Re:

Я не боюсь смерти, я лишь хочу избавить от страданий близкого мне человека. Мне больно видеть, что смерть прежде чем забрать её душу беспощадно мучает её...

 Отправлено: 28.12.06 11:17. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

Я не боюсь смерти, я лишь хочу избавить от страданий близкого мне человека. Мне больно видеть, что смерть прежде чем забрать её душу беспощадно мучает её...

Я видел смерть, которая была беспощадна к человеку. Но из того, что я видел.. близкий мне человек не хотел умирать. И не хотел принимать смерть. Это естественное желание. И с этим были связаны мучения.
Я знаю случаи ,когда близкие мне люди говорили очень просто: "Я чувствую". И этого было достаточно, это облегчало их смерть.

На эту тему можно очень долго говорить.

 Отправлено: 28.12.06 12:11. Заголовок: Re:

Каков облик смерти?

 Отправлено: 28.12.06 12:32. Заголовок: Re:

ТОМИК пишет:

цитата:

Каков облик смерти?

Один мой очень близкий родственник сопротивлялся, как только мог. Единственное его желание было увидеть всех родственников, представителей нашей общей фамилии. Как только мы вошли в помещение, я увидел его лицо. У него не было сил что-то делать, двигаться было сложно....Но что я запомнил на всю жизнь - это была его улыбка...Ты можешь предствить себе улыбку человека, у которого уже практически иссякли силы..улыбка самая искренняя, которую я только видел в своей жизни, улыбка от души, внутренняя улыбка...у смерти было лицо настоящей искренней жизни, искреннего желания жить...на лице было написано то, что исполнилось предсмертное желание, на лице было написано...он был готов уже ко всему...я понял, что видел его в поледний раз в жизни...
но клянусь, когда его вспоминаю, я думаю не столько о его мучениях, а о улыбке в предсмертный час. Ощущение непередаваемое.