Отправлено: 28.01.07 15:48. Заголовок: Что есть в вашем понимании свобода???

Что есть в вашем понимании свобода???

 Отправлено: 03.02.07 20:50. Заголовок: Re:

Хулиганка пишет:

цитата:

Про закон, смешно говорить.

может быть и смешно) но как отстаивать свои права? Вне закона? :)

 Отправлено: 03.02.07 20:58. Заголовок: Re:

Maga_tau Иногда приходится и так. Надо же их отстоять как-нибудь))
Знаю очень много случаев, плачевно закончившихся для тех, кто ссылался на закон.
П_Р_О_И_З_В_О_Л...
Еще так Обидно, что наши "гордые и свободнорожденные карачаевцы и балкарцы" так любят модных "авторитетов".... даже больше противно, нежели обидно.

 Отправлено: 03.02.07 20:59. Заголовок: Re:

это когда ты делаешь все, что захочешь, и тебе за это ничего не будет...
а ее границы можно расширять или сужать...
все зависит от настроения и желаний...

 Отправлено: 03.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Maga_tau Maga_tau пишет:

цитата:

так отстаивать свои права тоже надо уметь) и уметь это делать надо умно. Одно дело касается нарушения твоих прав в каком-то магазине, а другое - когда с чем-то более серьезным. Но это не означает, что никаких методов нет.

Ну магазины и всякое такое никогда не составляли для меня лично проблему. Это обыденное бытовое - и для тех кого это проблемой является, считаю что так им и надо. И с преподавателями всегда особенные отношения. Я о более глобальном.

 Отправлено: 03.02.07 21:10. Заголовок: Re:

Хулиганка пишет:

цитата:

Знаю очень много случаев, плачевно закончившихся для тех, кто ссылался на закон.

Так кто же любит, когда начинаешь качать свои права. За свободу расплачиваешься смертью. Всё логично: многие же знают, что значит быть свободным и остаивать свои права. Можешь получить, а можешь и смерть.

Хулиганка пишет:

цитата:

Знаю очень много случаев, плачевно закончившихся для тех, кто ссылался на закон. П_Р_О_И_З_В_О_Л... Еще так Обидно, что наши "гордые и свободнорожденные карачаевцы и балкарцы" так любят модных "авторитетов".... даже больше противно, нежели обидно.

рано или поздно такая ситуация изменится.

 Отправлено: 03.02.07 21:19. Заголовок: Re:

Maga_tau пишет:

цитата:

рано или поздно такая ситуация изменится.

Надеюсь на это очень.
Но стоит посмотреть на историю человечества..... ведь человеческая сущность не изменна, столько тысячалетий прошло, а упираемся в одно и то же. Просто сплошные вспышки и угасания цивилизаций из-за одних и тех же причин. Вот....

 Отправлено: 03.02.07 21:26. Заголовок: Re:

Хулиганка пишет:

цитата:

Но стоит посмотреть на историю человечества..... ведь человеческая сущность не изменна, столько тысячалетий прошло, а упираемся в одно и то же. Просто сплошные вспышки и угасания цивилизаций из-за одних и тех же причин. Вот....

мы же не в райском уголке живем.
В какой-то мере, ограничение наших свобод способствует тому, что мы сами себе ее обеспечиваем за счет незаконных (преступных) методов.
Предоставление полной свободы и отсутствие ограничений на нее также, в какой-то степени, способствует всякого рода возникновению преступных методов обеспечения себя свободой.

 Отправлено: 03.02.07 21:41. Заголовок: Re:

Maga_tau
Раб, не стремящийся освободиться от рабства - заслуживает двойное рабство.
Кажется Д. Дудаев сказал.
НЕ для каждого тоже чей-то закон - истина.

 Отправлено: 03.02.07 21:54. Заголовок: Re:

Хулиганка пишет:

цитата:

Раб, не стремящийся освободиться от рабства - заслуживает двойное рабство. Кажется Д. Дудаев сказал.

я, может, сюда в форум историю про одного захваченного свана вставлю, если найду, то скину.

Хулиганка пишет:

цитата:

НЕ для каждого тоже чей-то закон - истина.

есть законы жизни, а они для всех одни и те же

 Отправлено: 05.02.07 12:49. Заголовок: Re:

Хулиганка пишет:

цитата:

Раб, не стремящийся освободиться от рабства - заслуживает двойное рабство.

сильные слова, они мне всегда так нравились

 Отправлено: 07.02.07 16:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.02.07 12:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Свобода до такой степени относительное понятие, что несколькими постами свое понимание ее невозможно выразить. Поэтому высказалиния выглядят краткими и слегка сумбурными.

Есть свобода в глобальном смысле. Это - свобода каких-то государственных образований типа США, Россия, Китай, НАТО, ОПЕК, когда-то Варшавский договор, ШОЗ и т.п. реализовывать в мировом масштабе свои планы и, что примечательно, за счет свободы других. Это тип свободы, необходимым условием которой является наличие возможности ее обеспечить, т.е. военная мощь, экономические рычаги.

Есть свобода на уровне общества, в котором мы живем. Здесь свобода гарантируется установленными этим обществом инструментами внутреннего обустройства - Конституция, система Законов и т.п. Это тип свободы, необходимым условием которой является соблюдение этих Законов.

Есть, наконец, свобода на уровне индивида. Здесь свобода - это внутреннее самоощущение человека, необходимое условие которой - сама жизнь. Вот здесь начинается самая интересная грань этого понятия. Границы личной свободы индивида там, где установит ее сам человек. Выше обсуждался интсрумент для этого ограничения - совесть. В применении этой свободы или ее неприменении проявляется сущность человека. Один человек может быть абсолютно несвободным при наличии всех внешних признаков ее наличия: обеспеченность, положение в обществе и так далее. А другой человек может оказаться свободным на уровне ИНДИВИДА, находясь при этом в местах заключения. Мне припомнился отрывок из киносериала "В круге первом" по роману Солженицына (на роман не ссылаюсь, не читала): один из арестантов в ответ на требования начальства ответил, что ему нечего терять после смерти родных и их угрозы его больше не волнуют. Это и есть та свобода, которая проявляется во внутреннем ощущении ее человеком.

 Отправлено: 13.02.07 17:41. Заголовок: Re:

Что такое свобода, знают лишь те, кто готов умереть за нее....

 Отправлено: 12.08.07 00:16. Заголовок: Re:

Maga_tau пишет:

цитата:

я, может, сюда в форум историю про одного захваченного свана вставлю, если найду, то скину.

Maga_tau
nu i gde je ? ne nashel?((
ya tak jdu uj davno))))

 Отправлено: 13.08.07 09:44. Заголовок: Re:

SHOMA-13 пишет:

цитата:

Что есть в вашем понимании свобода???

Свобода - это то, что можно только урвать в разных местах по кусочку.

 Отправлено: 13.08.07 13:53. Заголовок: Re:

свобода это то что у тебя внутри

(с) ленинград

 Отправлено: 13.08.07 14:49. Заголовок: Re:

amorfo пишет:

цитата:

свобода это то что у тебя внутри

А внутри: сердце, печень, легкие, почки и проч. внутренние органы.

И что я этим зхотела сказать?

А, да! Свободы внутри тоже нету (это мое мнение).

 Отправлено: 14.08.07 15:56. Заголовок: Re:

это была тока строка из песТни...
я ни на чё не претендовал...

вот еще строка:
только когда плывешь против теченья,
понимаешь чего стоит свободное мненье...


вот вам один неплохой текстик, выдрал как то с одного сайта...

Понятие молодости всегда стояло в обнимку с понятием свобода. Это, в свою очередь, означает не столько определенное состояние, которые
мы называем свободой, сколько стремление к такому состоянию, а также ощущение самой возможности его достичь.
Вся жизнь современных обществ говорит нам, что достижение свободы есть утопия, и это действительно так. Но главное здесь совершенно другое – стремление к свободе есть процесс, заключающийся в постоянной борьбе с социальной машиной, убеждающей нас, что лишь жизнь в коллективе есть жизнь эффективная, возможная и истинная.
Таким образом, молодость – это протестная ситуация. Дух протестует и силится противопоставить индивидуальность своего носителя коллективизму. То есть мы молоды и свободны не тогда, когда пребываем в утопичном состоянии свободы (его попросту не существует), но когда ежедневно ведем борьбу за это состояние и, как результат, выражаем самих себя, являемся самими собой. Результат качественной молодости всегда един – вычленение из себя своего характерного «Я», обнаружение своей отличности от окружения, а также наличие развитого критического аппарата, который помогает нам сомневаться в истинности той или иной идеи.
Парадоксально, но умение уберечь этот процесс от усыпляющего воздействия общества, и является признаком того, что наша молодость не была предсказуемой модой, не была возрастным этапом, не была временной, но стала частью нашей человеческой идентичности, нашей подлинности. Была, собственно, молодостью, которая не живет с 16 до 30, но живет и развивается, пока жив ее носитель, вне зависимости от его возраста. Эммануэль Левинас пишет по этому поводу: «Молодость, способная вновь обретать ответственность, извлекая ее из-под толстого слоя литературы, — эта молодость (о которой уже не скажешь: «Если бы молодость знала») перестает быть переходным возрастом («молодость должна пройти»), но являет себя как человечность человека».
Помнится, когда-то появление на улице татуированного человека с зелеными волосами встречало влажное рукоплескание у мыслящих людей. Это воспринималось как приход радикального индивидуализма, призванного сменить «красную серость» советского товарища. Рот восхищенно распахивался, вываливая наружу: «Наконец-то виден рассвет долгожданной альтернативы». Татуированный человек с зелеными волосами гордо утверждал: «Я молодой и протестую».
Таких людей становилось все больше и больше. Все они являлись непохожими на вчерашних людей. И это вдохновляло. Но едва ли социальная Машина может полагаться слепцом, так безболезненно сдающим бразды власти. Противодействие было создано, программа мышления категориями коллектива продолжена. Все силы социальной реальности были брошены на то, чтобы сохранить коллектив. Машина осознала, что это понятие нужно реформировать под современность. Коллектив дня сегодняшнего состоит из множества разных коллективов, декоративной альтернативы, которая противопоставляет себя серому социуму, называет себя огнем индивидуализма, но на деле является филиалом все того же общества, где нужны не люди, но работающие механизмы.
В этой хитрости Машине помогла наша телечеловеческая реальность. Известный закон: если ты не можешь победить мафию, возглавь ее. Машина так и поступила. Она не могла пропагандировать серый коллектив по-старинке. Но она могла превратить альтернативу в зрелищный товар, о чем уже было сказано много и многими.
Достаточно выйти сегодня на улицу, и мы увидим множество альтернативной молодежи, которая совсем не похожа на вчерашних людей. Но по-отдельности Паши, Маши и Даши по-прежнему не существует. Паша покрасил волосы в вороной цвет, пустил челку на один глаз и покрасил ногти черным лаком. Паша – эмо-бой. Маша ходит в кожаном плаще, мажет лицо пудрой до мертвенного бела и говорит о смерти. Маша – готичная девочка. У Даши широкие штаны, кепка, цепи да танцы спиралью. Даша – рэпер. Что же получается? Вроде бы есть выбор. Но с другой стороны, и Паша, и Маша, и Даша всего лишь представители своих коллективов, субкультур, внутри которых коллективизм не меньший, чем у охаянного советского человека. Получается симулятор альтернативы, коллективный индивидуализм, одинаковая разность, серость, замаскированная под радугу в субкультурной пляске.
Поэтому современный инфант должен не только лелеять свое протестное настроение, как проявление молодости, не только обращать его, порой, на самого себя, сомневаться в самом себе и с тщательностью параноика видеть вокруг деяния Машины, но также пестовать еще одну характерную для молодого состояния черту – инаковость, отличность. Индивидуализм – это абсолютная уникальность. Уникальность среди уникальных. И этого не нужно бояться. К этому нужно стремиться в рамках процесса за свободу. Если ты отличаешься от большинства или меньшинства прочих многих, то уже только это позволяет тебе говорить, что ты прав.

Анатолий УЛЬЯНОВ
Публикация: 11 января 2007

 Отправлено: 14.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Свобода может быть от чего угодно, но пока ты сам(а) не ощутишь ее ты не можешь сказть свободен ты или нет...свобода-это мироощущения самого человека, причем у каждого свое...

 Отправлено: 15.08.07 22:55. Заголовок: Re:

Вывод
свободы нет, небыло и не будет. ни у кого и никогда. смиритесь. просто представьте её и все у вас будет хорошо.

 Отправлено: 16.08.07 08:28. Заголовок: Re:

Свобода - смерть!

 Отправлено: 16.08.07 14:40. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK пишет:

цитата:

свободы нет, небыло и не будет

все верно. но она есть.

она в самом процессе движения к ней...

 Отправлено: 16.08.07 17:14. Заголовок: Re:

amorfo пишет:

цитата:

она в самом процессе движения к ней...

А двигаемся мы к смерти....

 Отправлено: 16.08.07 20:07. Заголовок: Re:

умница...
смерть наша свобода и избавление

 Отправлено: 16.08.07 20:35. Заголовок: Re:

свобода - это полет мысли или физический полет.. когда не чувствуешь притяжения зепных проблем... земных сил :)) в космос что ли слетать?:)

 Отправлено: 18.08.07 22:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.08.07 23:03. Заголовок: Re:

07

скоро придумаю космический кораблю для форумчан и полетим. а то нас всех не возьмут у кого перевес, недовес, перерост и др....

на счет полет мысли - это да, придумал себе виртуальный мир и летай на здоровье других, не колечь им жизнь свободой

amorfo
Осень

а вот не знаем мы что после смерти будет, так что .....

 Отправлено: 17.09.07 15:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.09.07 17:29. Заголовок: Re:

а еще свобода это финансовая свобода. меркантильно но правда

 Отправлено: 17.09.07 18:13. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK пишет:

цитата:

скоро придумаю космический кораблю для форумчан и полетим

еще не придумал?

 Отправлено: 21.09.07 09:23. Заголовок: Re:

KAVKAZNALCHIK пишет:

цитата:

а вот не знаем мы что после смерти будет, так что .....

В свое время узнаем, если есть что узнавать...

 Отправлено: 21.09.07 09:24. Заголовок: Re:

АЗЕНЬКА пишет:

цитата:

KAVKAZNALCHIK пишет: цитата: скоро придумаю космический кораблю для форумчан и полетим еще не придумал?

Так значит свобода - это космический корабль?

 Отправлено: 21.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Свобода бывает нескольких видов:Физическая,Моральная и Юридическая.
Физическая свобода-это когда руки,ноги целы и ничто тебе не мешает встать и делать то,что хочешь.
Юридическая-это,когда человек с точки зрения закона чист,соответственно свободен.
Моральная-это,когда человек чист перед своей совестью.Хотя совесть для некоторых понятие растяжимое.
А вообще главное правило свободы:"Свобода одного человека заканчивается тогда,когда начинается свобода другого".Я не согласна что свобода-это когда ты делаешь то,что хочешь.Мало ли чего тебе захочется.Иногда из свободы все может плавно перетечь в беспредел.Граница очень тонка.Не всегда ее можно нащупать и удержаться.

 Отправлено: 21.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Душка Ты оракул!

 Отправлено: 21.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

Так значит свобода - это космический корабль?

свободу космическим кораблям!!!

 Отправлено: 21.09.07 14:48. Заголовок: Re:

АЗЕНЬКА пишет:

цитата:

свободу космическим кораблям!!!

А также всем космическим спутникам, зондам и прочему космическому мусору...

 Отправлено: 21.09.07 14:54. Заголовок: Re:

Осень пишет:

цитата:

А также всем космическим спутникам, зондам и прочему космическому мусору...

ага....и человеку ..в том числе

 Отправлено: 21.09.07 15:33. Заголовок: Re:

АЗЕНЬКА пишет:

цитата:

ага....и человеку ..в том числе

Ну мы же тоже космические объекты, если не сказать космический мусор...

 Отправлено: 21.09.07 15:39. Заголовок: Re:

во-во...я о том же..