Отправлено: 20.06.07 09:44. Заголовок: НУЖНО ЛИ ...

Нужно ли разделять мужскую и женскую профессии.
И как происходит распределение труда в семье.

 Отправлено: 24.07.07 12:35. Заголовок: Re:

трудный вопрос.... но чтобы следовать нашим традициям мы должны вернуться к прежнему укладу жизни, думаю все это понимают! и еще... в Европе чтобы не путать обязанности нанимают домработницу! )) это не значит что я за! ))

 Отправлено: 24.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Хочу пару слов сказать о своем прадедушке. Он был уважаемым человеком в селе, у него было шесть сыновей и две дочери. Они занимались скотоводством, делали сукно на продажу и т.д ,и т.п. Он спокойно мог пойти нарвать разной травы для хычинов (ну ты наверное знаком с таким блюдом как «Мурса Хычин») и сделать для них начинку, и это не единичный случай там было много чего еще. От этого он не стал менее уважаемым, перед его смертью каждый в селе посчитал своим долгом прийти попрощаться с ним .Я не думаю что это было подкаблучничество, просто он уважал и ценил членов своей семьи, а в особенности женскую ее часть и не относился к ним потребительски.
Вот еще один пример. Я лично знаю одного человека он в свое время занимал руководящие должности, затем работал в правительстве. Его достоинство нисколько не падало если войдя в ванную где полно вещей на стирку (а стирки было достаточно у него четверо детей) он постирает и идет на работу, он даже мыл полы а о том чтобы приготовить я уже молчу (даже тесто) а какой он делает плов ….мммммммм…… а какие соленья на зиму просто объедение (и все это добровольно и с таким кайфом, что даже завидно немного). А ведь он вырос в семье в которой было 5 женщин , а он единственный мужчина. И то, что он помогает своей жене, старается беречь ее, быть ей опорой нисколько не умоляет его достоинство, а какой непререкаемый авторитет у него среди знакомых , родственников, не передать словами…. а о семье и говорить не приходится … они его просто боготворят . Вот так … могу еще пару таких примеров привести.

 Отправлено: 24.07.07 14:32. Заголовок: Re:

НОЧЬ Вот это умопомрачительно. Полностью согласна. Просто в семье мне кажется и муж и жена должны стараться поддерживать друг друга во всем, а не пререкаться по поводу и без.

 Отправлено: 24.07.07 15:03. Заголовок: Re:

MAXIMUS пишет:

цитата:

Джулия,парня знаю...Удивлялся,как он все это выдерживает)Писал за нее курсовые,заробатовал,учился сам.Занимался бытом.Однажды он пришел со своей женой.Мы познакомились.И она при мне оскарбляла его.Типа,тебе и дома посудой тоже придется заняться. Я ничего не сказал,но удивился ее поведению. Недавно,встретил Лешу,спросил как он.А он развелся.Для него шок,а для меня логическая развязка...

Этот брак изначально был обречен на развод. Потому что там не было взаимной любви на чем строится семья. Девушка позволяла парню быть рядом и пользовалась им, а он просто любил видмо ее и такими средствами завоевать её.
MAXIMUS пишет:

цитата:

Мужчины как правило и не вязали.А нужда заставит и не такое делать.Нельзя обобщать исключительные случаи.

Мой папа в детстве вязал носки... от этого его авторитет в семье нисколько не пострадал.
Когда в 37 году во время репрессий нашего одственника посадили он выжил за счет того что вязал там носки. А если бы он не умел вязать.......????????????

 Отправлено: 24.07.07 15:18. Заголовок: Re:

НОЧЬ, подписываюсь под каждым словом!)) молодечик!!! )))) Брошка, и с тобой я согласна!!! MAXIMUS, ты так боишься стать подкаблучником... не бойся!!! ты им никогда не станешь... характер не тот!!! ))

 Отправлено: 24.07.07 15:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.07.07 15:25. Заголовок: Re:

MAXIMUS пишет:

цитата:

Знаю,многим девушкам наверное так удобно.Представь себе: Наши мамы вырастили нас "на холодной воде" стирали вручную и растили детей.Сейчас наблюдаю случай.Дочь,вывесь белье.Она отвечает нет..я устала.Все сделала стиральная машина(!)А Вывесить белье современной девушке уже в тягость;)В том числе и балкаркам..;) Это не камень в огород...это правда;)

Да это правда, но в этом виноваты ее мать и отец, они так ее воспитали. Она знает что это сойдет ей с рук, мамочка ее пожалеет и пойдет сама сделает.Родители наверняка пока она росла пылинки с нее сдували, а теперь хотят чтобы она занималась хозяйством так не бывает!!!! Приучать к труду надо с детства и девочек и мальчиков одинаково.

 Отправлено: 24.07.07 15:55. Заголовок: Re:

MAXIMUS пишет:

цитата:

Лично мне, не очень нравится реплика: "Дорогой, сегодня ты моешь посуду";)

а такая реплика :" дорогая ты сегодня моешь машину" а ????? )))))))))

 Отправлено: 24.07.07 18:25. Заголовок: Re:

Я такой реплики не слышал.:Дорогая сегодня ты моешь машину...Мы не в европе не забывайте.Я повторяю что и я могу многое, даже слишком!Но этого не буду делать...Не принято,нельзя...Вернитесь в историю...Вы говорите,что это было давно.Так значит вы против истоков и корней?Если так то норма)Нет вопросов для дискуссии.К счастью,есть еще люди которые так не считают:);)А примеров более чем;)

 Отправлено: 24.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Мой отец никогда не вязал и не стирал и не готовил,от этого и он не потерял авторитет,даже наоборот.Эрине къараялмагъан келиннге тиеди айып.Пожалуйста не путайте.И не переписывайте историю;)

 Отправлено: 24.07.07 18:35. Заголовок: Re:

И вообще,девушки,почему же вы о парнях-то не подумали?)Или вы и только вы)

 Отправлено: 24.07.07 18:39. Заголовок: Re:

что значит "или вы и только вы "?

 Отправлено: 24.07.07 18:40. Заголовок: Re:

MAXIMUS и я вот говорю девушки, почему же вы о парнях- то не подумали))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



разделение труда есть и точка ма блайда))))))))))))))))))))))))))))


MAXIMUS пишет:

цитата:

Эрине къараялмагъан келиннге тиеди айып

боже нас этим с детства пугали)))))))))ухахахахахахахха

 Отправлено: 24.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Ок)Я выслушал ваше мнение и четко для себя решил что прав)Трудно отвыкнуть от европеизированного мышления;)А история ничему не учит)
Вывод:
Дифференциация не нужна,обязанности мужчины и женщины перемешались)Женщины забивают животных и разделывают,мужчины готовят обеды,стирают,убирают,моют посуду...наконец-то равенство...Вы ведь именно так хотели;))
Я не против;))Но сам пока убежден,что так вообще

 Отправлено: 24.07.07 18:58. Заголовок: Re:

быть не может;)
Подкаблучником мне действительно не грозит;)Просто много случаев знаю.Кстати,парень эту девушку просто любил,понятно?;)Это она позволила ему быть таким,он взял тряпку а она и рада;)Бизни адетледе аллай жокъду...!

 Отправлено: 24.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Дорогие девушки и парни,которые поддерживают подобную точку зрения.Возможно Вы просто не знакомы со сводом правил,характеризующих быт карачаево-балкарского народа.Просьба обратиться к соответствующим книжным источникам.
Но если кто-то далек от истории, то это тоже выбор,тоже мнение;)

 Отправлено: 24.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Русик сора жеркте жашагъанлы адетлери алаймыды?А ваще привет!;-)

 Отправлено: 24.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Основной ролью мужа, является поддержание достатка в семье. А помощь по дому жене это уважение проявляемое ей, которая вынесла, взростила и воспитала детей. В семье должно быть взаимоуважение. Это я говорю из-за того, что авторитет мужа в семье, в кругу знакомых и родственников, не определяется его исключительно "мужскими" занятиями, а определяется его поступками, достижениями и отношением к семье.
Макс, ты вроде не так стар, чтобы так консервативно мыслить. При твоем мышлении тебя без начисления амортизации можно списать)))))) Макс, в источниках по истории карачаево-балкарского народа указывается, что мужчины занимались возделыванием земли, охотой, скотоводством. Если ты этим будеш заниматься, то я признаюсь, что я не прав.

 Отправлено: 24.07.07 19:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Осман выразил то что все мы хотели сказать!!! и сказал все в точку!!!

 Отправлено: 24.07.07 19:53. Заголовок: Re:

Нала,привет)Жеркде да алайды...)

 Отправлено: 24.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Ногер,те занятия,которыми ты мне советуешь заняться,для меня естественные вещи...У нас и в селе было так.Дед барашек пас и на сенокос ходил,а бабушка ждала и готовила поесть.
Есть занятия,присущие исключительно мужчинам,и аналогично к женщинам...Это бесспорно!Считаю,что это нужно разделять...

 Отправлено: 24.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Макс, здесь разговор не о том, чтобы ты был внештатным сотрудником кухни и помогал жене без перерыва на обед))))))
Тем ремеслом, которым занимались твои предки, ты готов промышлять на жизнь также? Ты рассуждаеш, как залетный писатель, который приехал на Кавказ и описывает только то, что мужчины пасут овец и коров, приносят домой добычу, а жена занимается только домом и воспитанием детей. Это реально было в не далеком прошлом, но сейчас другое время и люди другие.

 Отправлено: 24.07.07 20:05. Заголовок: Re:

Я не консерватор,а скорее универсал...А история и культура-это наша сущность!
Ногер,говоришь,земледелие,охота,скотоводство.Ты был например в Кенделене?Будешь поймешь.Чем там занимаются;)
Ты говоришь уважение к жене,а как же уважение к мужу?
Дальше...практически в любой культуре мужчине всегда наибольший почет.Можешь возразить?Возражай;)
Дальше...Вы читали книгу "Езден адет"нет?Почитайте))

 Отправлено: 24.07.07 20:10. Заголовок: Re:

Уверяю,там много интересного))Дифференциация труда обязательна!Приводимые вышеотписавшимися участниками примеры носят единичный,а порой и исключительный характер.Кот.еще далек от нормы.
Старым быть не надо,достаточно уважать традиции и историю;)А делать как нам удобно каждый сможет;)МЛМ(мое личное мнение);)

 Отправлено: 24.07.07 20:25. Заголовок: Re:

MAXIMUS пишет:

цитата:

говоришь,земледелие,охота,скотоводство.Ты был например в Кенделене?

Макс, если Вы думаете, что я далек от скотоводства, земледелия, то смею Вас заверить, Кенделен с его местностью для меня просто Воробьевы горы. Я родился и вырос в В.Балкарии, возделывать почву, доить коров, косить сено в бригаде колхозников, кочевать с пастбища на пастбища и многое другое для меня привито с детства. Я бывал в таких местах, которые Вы скорее всего видели на картинках по истории КБР. И не думайте, что я не уважаю историю своих предков, это для меня также свято, как Аллах, в которого я верю.
И мне не нужно книг, чтобы осознать роль каждого в семье. Чтобы это понять не обязательно читать тематическую литературу, к тему надо прийти.
Макс, не думайте, что я навязываю свое мнение, нет, мнение каждого достойна на существование.

 Отправлено: 24.07.07 22:11. Заголовок: Re:

Мы ничего не европеизируем. Вот реальный случай это было 12 лет назад. Я шла из школы домой, моя соседка мыла машину мужа, ей было около 30 лет, машину она мыла не из шланга , а с ведром! Когда я проходила муж со своим другом выходил из ворот! Он собирался уехать с другом на машине друга... она их остановила и попросила не уходить т.к. она проиготовила им и первое и второе и третье! так вот этот самый муж через пару месяцев бросил её ради какой то мужиковатой малолетки!!! При том что она была красиврой, ухоженной и за ним она ухаживала.. он всегда выглядел с иголочки!!!! через некоторое время он бросает эту малолетку и пытается вернуться к жене.... но она уже поумнела и поняла что такой муж ей не нужен!!! И собственно говоря правильно сделала!!!!!
И вот еще один момент... что на счет того что девушки моют машины своим папам? это по твоему женское занятие?

 Отправлено: 25.07.07 07:47. Заголовок: Re:

Все верно)Так вот и вы не думайте,все что Вы перечислили выше мое естественное состояние и по сей день.Просто ваш пост ранее высказанный не очень мне понятен.
Если уважаете культуру и историю,то откуда такие взгляды на семейный уклад.Ведь жили же раньше.А ваше мнение вразрез книжным источникам.Это факт.В книгах я нахожу подтверждение.Так получилось что я знал об этих вещах задолго до книг)))

 Отправлено: 25.07.07 07:51. Заголовок: Re:

Если уважаете историю и культуру,то вы знаете про нее,но поступаете иначе?;)А как тогда Вы собираетесь ее сберечь?Девушки говорят муж должен помогать,а как тогда сам муж со своими мужскими обязанностями?
Ваше мнение ближе к психологии и педагогике развитых стран,где главная цель-сохранение семьи.Но а какже культура и наши традиции.Здесь явное противоречие.Нужны дополнительные пояснения;)

 Отправлено: 25.07.07 08:00. Заголовок: Re:

Это не женское занятие и женщина за рулем,кстати, тоже.Когда в семье нет парней девушкам иногда приходится мыть машину,ровно также как и парням мыть пасуду,заниматься стиркой и уборкой...Это норма,здесь все понятно.Другое дело,когда ты женат...У меня нет сестры,и,наверное поэтому я так много всего умею.Но при жене это исключено.Я не могу унижать ее,взяв в свои руки тряпку.Она должна тутже вырвать

 Отправлено: 25.07.07 08:05. Заголовок: Re:

ее из моих рук.
Мы делаем мужчин феминистами а женщин мускулизированными сами.А потом обижаемся,что не осталось настоящих мужчин и женщин.Так откуда им взяться?Женщины этноса,такие,какими делаем их мы,мужчины!Как пол более сильный.
Это касается всех этносов.И если мы позволим носить им тяжелое,рубить дрова и т.д.,а сами песочком чистить посуду,то мне кажется, это начало конца.Ведь есть

 Отправлено: 25.07.07 08:07. Заголовок: Re:

...культура у нас,все же есть...Хотя мало кто о ней знает...;)))

 Отправлено: 25.07.07 08:23. Заголовок: Re:

MAXIMUS пишет:

цитата:

Все верно)Так вот и вы не думайте,все что Вы перечислили выше мое естественное состояние и по сей день.Просто ваш пост ранее высказанный не очень мне понятен. Если уважаете культуру и историю,то откуда такие взгляды на семейный уклад.Ведь жили же раньше.А ваше мнение вразрез книжным источникам.Это факт.В книгах я нахожу подтверждение.Так получилось что я знал об этих вещах задолго до книг)))

Вы возможно не так хорошо меня понимаете.
Может Вы обустроите свой быт в соответствии с изложенными в книге материалом, будете жить так как показано в книге, просыпаться с петухами, а ложиться спать когда время будет. В этом случае к Вам никакого разговора не будет. Вы работаете без выходных на равне с женой.
Я же говорю Вам о другом, о той малости времени, которое Вы можете провести с детьми, тем самым дадите возможность жене, что либо сделать по дому. И запомните одно, дети видя Ваше отношение к семье, о которой Вы говорите, повзрослев будут безпошядны к Вам.
Я еще раз хочу уточнить, Вы не должны работать на кухне, Вам это делать не прийдется, Вы просто должны уважать труд жены, ибо это Ваш выбор и более важного выбора Вам в жизни не прийдется делать. Свое уважение можете проявить изредка помочь, например, посидеть с детьми, помыть посуду...... Это, как говорится не должно быть западло. Западло должно быть видеть жену всегда за плитой, готовящей еду для семьи. ИМХО.

 Отправлено: 25.07.07 09:25. Заголовок: Re:

)) Конечно же, реалии нашего времени будут диктовать свои условия.И с этим нужно считаться.Но придерживаться все же своих корней.Быть ближе к своим традициям.Мы ведь не можем позволить носить кинжал женщинам.И на одежде именно мужчины он не случаен.То, о чем Вы говорите понятное дело.Но дальше,больше.Мало по-малу,уступая друг другу можно очень быстро все обязанности перепутать.Кстати,уважать

 Отправлено: 25.07.07 09:29. Заголовок: Re:

...труд жены!?Это ее обязанности!Такие же как и у мужчин свои.Если она уважает мой труд,может и ей загрузить машину сена тюбюнден ерге атып.Может и ей рубить дрова!А я дома у телевизора.Я своей жене такого не позволю ни в коем случае.Меня не станет,тогда употребит свои умения.Но пока я жив!Такого не будет.Мне стыдно будет перед нашими дедами и перед самим собой.Видимо я так вырос и воспитан.

 Отправлено: 25.07.07 09:32. Заголовок: Re:

А Вы все же игнорируете книжные источники и вырабатываете на мой взгляд свое удобное мнение и взгляд.Ну,так тоже можно;)
Мужчина развешивающий белье..О ужас!;)))

 Отправлено: 25.07.07 09:34. Заголовок: Re:

не нравится мне какой поворот приобрела тема!:(:(:(:( мальчики только без мордобоя, плиз! ))

 Отправлено: 25.07.07 09:39. Заголовок: Re:

Таня, здесь диалог и комментарии излишне, пусть каждый останется при своем. Тему надо снести.

 Отправлено: 25.07.07 09:45. Заголовок: Re:

MAXIMUS пишет:

цитата:

Мужчина развешивающий белье..О ужас!;)))

Почему бы и нет, если женщине приходится носиться по всей стране с баулами, чтобы прокормить семью

 Отправлено: 25.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Руслан, чем дальше идет тема чем больше людей высказывают свою позицию отличную от твоей тем категоричней и радикальнеи ты становишься :( Осман, что имеешь ввиду под снести? удалить? или продолжить дальше диалог дабы разрешить вопрос ?